- «Expert Online» /
- 06 сен 2007, 14:21
И снова чиновник38
АвтоВАЗ в очередной раз ожидает волна кадровых перестановок. Как стало известно «Эксперту Online», новым президентом автогиганта станет Борис Алешин. По некоторым данным, его кандидатура была предложена лично президентом России Владимиром Путиным и одобрена руководителем ФГУП «Рособоронэкспорт» (который контролирует автогигант) Сергеем Чемезовым.
Назначение Алешина на пост президента АвтоВАЗа логично с точки зрения корпоративного этикета высшей элиты страны, но вызывает вопросы с точки зрения менеджмента и производственной логики крупнейшего автопроизводителя России. Дело в том, что, по единогласному мнению аналитиков, АвтоВАЗ сейчас нуждается не в очередном чиновнике-руководителе, а в опытном топ-менеджере, обладающем навыками антикризисного управления. Напомним, эти же претензии аналитики предъявляли и предыдущему президенту тольяттинского предприятия Владимиру Артякову, ставшему в конце августа губернатором Самарской области. Теперь «у руля» окажется очередной представитель госструктур, который к тому же приведет и новую команду, также из Роспрома.
Сам Борис Алешин уже раскрыл свои планы по пересмотру стратегии развития АвтоВАЗа. Напомним, в течение последних полутора лет менеджеры из РОЭ искали ключевого партнера за рубежом. Даже сейчас и.о. президента ВАЗа Александр Пронин продолжает переговоры с Renault и Fiat. Однако у Алешина иной взгляд на будущее тольяттинского автогиганта. Будущий глава АвтоВАЗа считает, что партнером завода может стать российская компания. Идея консолидации участников российского автопрома принадлежит Алешину, и сейчас он хочет к ней вернуться. В качестве потенциального партнера рассматривается группа ГАЗ. В «Русских машинах» (контролируют ГАЗ) уже подтверждали готовность к диалогу, впрочем, общие интересы у двух предприятий могут пересекаться разве что в создании новой линейки двигателей.
Борис Алешин также планирует вернуться к вопросу о государственном финансировании АвтоВАЗа на сумму 5 млрд долларов. Что же касается раскольцовки перекрестной структуры собственности и выделения непрофильных активов, то здесь ничего нового – работа по этим направлениям будет продолжена. Новое семейство автомобилей класса С также будет разработано к 2009 году совместно с канадской Magna.
Эксперты нижегородского Национального агентства промышленной информации (НАПИ) отказываются «комментировать действия чиновников», подразумевая под ними Владимира Артякова, Сергея Чемезова и Бориса Алешина. Комментируя же общую ситуацию на ВАЗе, директор НАПИ Татьяна Арабаджи отмечает, что прогноз скорее негативный. «Объявленные планы по увеличению производства и продаж иномарок в России, расширение модельного ряда иномарок, собираемых в России, ничего хорошего для АвтоВАЗа не несут, – отмечает эксперт. – Рынок российских машин неуклонно сокращается. По нашим прогнозам, сделанным в конце июля 2007 года, к 2010 году в структуре рынка новых легковых автомобилей доля российских машин в штучном выражении составит около 23%, а в финансовом – 10%».
Основная проблема АвтоВАЗа, по мнению аналитиков, заключается в отсутствии перспективного модельного ряда. Это не позволяет ему расширить долю на рынке и просто увеличить производство. Завод держится на уровне около 700 тыс. машин в год. И проблема не в том, что нет новых производственных площадей, а в том, что нет модели для расширения производства. На выставке «Интеравто 2007» работники АвтоВАЗа неофициально называли цену на новую «модель С» в районе 18 тыс. долларов (речь идет о максимальной комплектации). «В этом ценовом диапазоне конкурентов достаточно много. И когда будет поставлена на конвейер эта модель, да и будет ли она вообще – непонятно», – говорит Татьяна Арабаджи. Отметим, что за эту же сумму ГАЗ обещает продавать свою новую модель Syber, на базе платформы Chrysler Sebring, при этом последний автомобиль относится к более высокому классу D.
Необходимо зарегистрироваться или авторизоваться, чтобы оставить комментарий.
имхо не вижу плохого. Если объективно, то господин Алешин ведет очень активную политику. Сложно предугадать, насколько эффективную, однако из плюсов: о ВАЗе лично я стала слышать больше положительных отзывов, если верить автовазовским планам, то они собираются выпустить замечательную модель С и, возможно, другие. Насчет приоры не знаю, его ли заслуга, но мне машина тоже понравилась. Последняя заявка - консолидация с рено, что может дать свои позитивные плоды. Минусов пока не вижу, так что Алешину низкий поклон)
имхо не вижу плохого. Если объективно, то господин Алешин ведет очень активную политику. Сложно предугадать, насколько эффективную, однако из плюсов: о ВАЗе лично я стала слышать больше положительных отзывов, если верить автовазовским планам, то они собираются выпустить замечательную модель С и, возможно, другие. Насчет приоры не знаю, его ли заслуга, но мне машина тоже понравилась. Последняя заявка - консолидация с рено, что может дать свои позитивные плоды. Минусов пока не вижу, так что Алешину низкий поклон)
Антон Владимирович Болотов:
Понимаете, у нас с Вами спор идеалиста(Вы) и материалиста(я)! Я пытаюсь оперировать категориями реально возможными, а Вы – теоретически верными, но трудноосуществимыми.
Мне же обидно, что все как один эксперты на этом ресурсе и во властных «вертикалях» придерживаются Вашей точки зрения. На мой взгляд, это не может не радовать наших западных партнеров. А принесет ли пользу нам – большой вопрос. Лично я, возможно в силу своего географического положения, вижу, что пока все просто идет вразнос! Возможно из Москвы это и незаметно, но по моему, добром не кончится!
Сумма контрактов даже многочисленной команды не составит ярд
При этом в течение 3-5 лет почти все ключевые посты должны занять люди воспитанные этой системой.
А почему Вы уверены, что ни один квалифицированный менеджер не возьмется за проект?
А чем Вас не устраивает компания, в составе которой находятся не только сырьевые и металлургические активы, но и метизные и машиностроительные предприятия, предприятия по выпуску металлоконструкций и др. конечной продукции?
Сравните текущую численность персонала в …. строительных компаниях с показателями 10-тилетней давности и сравните объемы производства - выработка на 1 работающего отличается в разы.
Нет там пошлин, ВТО-понимаешь.
В целом размер пошлин в каждой стране зависит от уровня развития промышленности! Зачем ФРГ и Японии пошлины, если их автопром и так конкурентен! А вот КНР (пошлины на авто – 43%) и Корейской республике (пошлины в момент создания автопромышленности были 100%! Сейчас не знаю…) - в самый раз!
Так зачем государству вкладывать НАШИ деньги в плохой проект!….]
Едем дальше, «протекционизм», что Вы понимаете под этим термином? Если льготы по налогам, поручительство по кредитам, субсидирование, заградительные пошлины – то это мы действительно проходили, помогло ли – врядли. Любое создание заповедника или приручение, даже временное, приводит к утрате фауной способности к самозащите, она начинает воспринимать полученную защиту как divine-фактор, как должное, и начинает требовать превращения этого временного режима в вечный. .
Мы тоже создали временный заповедник для ВАЗа и ему подобных с целью предоставления временной защиты, эта временная защита также превратилась в постоянную.
А 96-й год? Нефть была 13 $/барр, а нужно было выиграть выборы! Да выручка была, но вся она помахала ручкой! Я тогда работал в автомагазине и видел это собственными глазами!
Ладно, после 98-го, что то упорядочилось, но до 2003 года цена на авто была 3-7 к$! Сколько из этой суммы можно выделить на инвестиции в производство? Ведь оборудование применяется на 90 % импортное! Сравним с Германией где инвестиции примерно 7-9%. Аналогично рассчитанная для 2001 года сумма составит 119мдрд_выручки*8%/31руб/долл = 300 млн.$ в год. И как они против немецких 12 млрд.евро инвестиций? И далеко ли мы сейчас ушли от этой цифры?
После этого у западных концернов появилась возможность завозить автокомплекты беспошлинно, а для ВАЗа цены на материалы, как Вы правильно заметили, превысили мировые. Плюс нехило оплаченная антиреклама нашей продукции.
Кстати обратите внимание на размеры инвестиций Германии. Как Вам эти суммы после наших писков об 1,7 млрд ожидаемых инвестиций за несколько лет на все планируемые автозаводы?
Ну и наконец, хищники говорите, здоровая конкуренция? А пример Японии кажется Вам несостоятельным? Т.е. они все делали неправильно? Позорно применяли пошлины и даже административный протекционизм! Не гнушались промышленным воровством, как сейчас Китай!
Хотите сбалансированную экономику? Я тоже, уже устал удивляться импорту во всех проявлениях, но надо признать, что отечественный производитель не выпускает товары с высоким качеством исполнения. Виной тому, на мой взгляд, низкий уровень жизни в нашей стране и психология (неинициативность и раздолбайство).
Поэтому основной задачей государства и является не поддержание штанов конкретных предприятий, а общее развитие экономики и контроль макропоказателей – повышение благосостояния граждан.
А Вы уверены, что он согласится прийти один? И сидеть за столом с толпой бестолковых старых русских? Я трижды, в каждой новой компании, где работал, производил подбор и обучение персонала. Это каторжный труд и куча нервов, при огромном количестве ляпов. Теперь просто переманиваю на новое место наиболее толковых, из ранее обученных. Думаю, что Карлос потребует привести не один десяток. Плюс за вредность. И получится та самая цифра, о которой Вы подумали. Но главное не в этом . Я, как разработчик, никогда не возьмусь за бесперспективный проект, даже за з/п в 3 раза большую. Потому, что мне дорого мое имя и участие в провальном деле не только губит нервную систему, тратит годы короткой жизни, но и может создать ореол неудачника : ). Все серьезные управляющие компании, в моей области, действуют абсолютно так же.
Давайте по пунктам:
Сумма контрактов даже многочисленной команды не составит ярд по нескольким причинам – 1) Компании нужна опора не на менеджера-звезду, а на систему управления, которую должна построить эта звезда и ее малочисленная команда. При этом в течение 3-5 лет почти все ключевые посты должны занять люди воспитанные этой системой. В противном случае риски компании будут чрезмерными.
А почему Вы уверены, что ни один квалифицированный менеджер не возьмется за проект? Бывают разные ситуации, например, одного очень известного футболиста убедили возглавить клуб 2-го дивизиона, и человек пошел, т.к. видит в этом во-первых вызов, а во-вторых возможность. Так же многие специалисты подались из Москвы в регионы, и причиной тому не столько деньги, сколько новые возможности.
Я очень редко видел абсолютно бесперспективные проекты, почти все после значительных изменений могут быть успешно реализованы, основной вопрос всегда один – нет, не деньги, с деньгами можно сделать те же вещи быстрее и проще, чем без них – готовность к сотрудничеству.
То есть конечно, они нужны… Но так ли от них зависит успех например той же Тойота, по сравнению с Ниссан? Я же имел в виду бизнес-планы сделанные мной.
ОК. Поехали. Существует определенная проверенная временем и применяемая во всем мире, к сожалению, в России и подобных ей странах встречается редко, методология управления организацией.
Основой деятельности организации является миссия – уникальная идея существования организации.
Стратегия есть не что иное, как долгосрочная реализация миссии.
Бизнес план же всего лишь средне- или краткосрочный набор действий и контрольных показателей в рамках миссии и стратегии. С учетом необходимой детализации действий и контрольных показателей для соответствия БП постоянно изменяющейся внешней среде организации эффективный горизонт БП не превысит 3-х лет, при этом корректировка БП необходима ежегодно. Итого цель БП – это отражение внутренней средой организации ее внешней среды.
Так же надо учитывать что прописать миссию, стратегию и БП для уже существующего предприятия, но их не имеющего значительно сложнее чем для green-field’a – нужно учитывать накопленную специфику.
Я всегда просил пример отрасли глубокой обработки. В данном же случае происходит дальнейшая оптимизация в и без того конкурентной, для нас, области.
А чем Вас не устраивает компания, в составе которой находятся не только сырьевые и металлургические активы, но и метизные и машиностроительные предприятия, предприятия по выпуску металлоконструкций и др. конечной продукции? К тому же залогом эффективности стало во многом именно техническое перевооружение и сокращение численности, проведенное в последние 10 лет, причем эти мероприятия были сделаны на всех уровнях от шахт до торговых складов.
Сравните текущцю численность персонала в металлургии, майнинге, метизах, металлоконструкциях, тяжелом машиностроении, химии, строительных компаниях с показателями 10-тилетней давности и сравните объемы производства - выработка на 1 работающего отличается в разы.
Понимаете-ли, когда вы меняете технологическое оборудование в сокращаете в основном не тех, кто на нем работает, их вы переучиваете или меняете, основной объем высвобождающегося персонала это сервис: низкоквалифицированные работники «подай-принеси», ремонтники и т.д.
Не обижайтесь! Вы же вели разговор про США! Соответственно и пошлины я просил для США, ЕС! Мы же сравниваем с ними! На фига мне наши ; )?
Так бы и говорили. Нет там пошлин, ВТО-понимаешь.
: ) полностью согласен! Но если производитель имеет бОльшую выгоду от единицы товара, он мог бы увеличить выпуск в этой стране!
Зачем? Есть фазы жизни товара, есть фазы развития рынка, сегодня рынок России находится в стадии «снятия сливок», так зачем же его насыщать? Вырастет предложение снизится маржа. Можно долго спорить что выгоднее «жить с оборота» или «с накрутки», но практика показывает что хорошо жить с оборота получается только продавая миллионы штук, при всем моем оптимизме я сильно сомневаюсь что хоть одна платформа в России будет продаваться в количестве 300 тыс. штук в год.
Почему 300 тыс. – это рубеж при котором можно создавать полноценный завод на котором будет не только сборка, но и производство двигателей и т.п., при меньшей мощности это не эффективно (объем выпуска подтверждается последними проектами в Европе: Сузуки-Венгрия, Пежо/Ситроен/Тойота-Чехия, Рено/Дачия-Румыния, Форд-Румыния и т.д. и США: Хэндэ, Ниссан, Хонда…)
Я согласен с каждым из этих пунктов! Но добавляю : «Это выполнить невозможно без:
- Государственного финансирования (потому, что больше «дураков» нет).
- Государственного протекционизма (потому что мгновенно перемены не произойдут).
Согласны ли Вы, с моими пунктами? На что боюсь, Вы скажете: «Уже было! Поддерживали!» А я спрошу: «Когда? И Кого?».
Соответственно, в уме, вопрос «Нужен ли нам свой автопром?»
Каждым из нас в доказательствах движет корыстный интерес и мысли типа:
Вами: «Спокойно купить новый Прадо за 29 к$. Если ВАЗ сейчас прикроют это будет реально. Для меня сырьевая сверхдержава сойдет.»
Мной: «К черту смена места жительства под старость. Пусть правительство, наконец ,начнет поддерживать производство с глубокой степенью обработки. Даешь сбалансированную экономику.»
Не уж то консенсус невозможен?
Консенсус? Сырьевая или сбалансированная экономика? Интересные темы Вы затронули. Начнем, пожалуй, заодно разберемся и с государственным финансированием и с протекционизмом.
Про «дураков нет», дураков действительно нет, в этом я Вас могу заверить как человек делающий должные проверки инвестиционных проектов для банков, но банки не требуют ничего сверхъестественного: грамотная оценка рынка, точная оценка капзатрат, правильное управление проектом и допуск независимого инженера-аудитора для контроля – все, больше ничего не требуется. При этом ставки не высоки, а если проект рисковый, то привлекается страховая компания для секьюритизации.
Если банк отказал в финансировании проекта, это значит что проект либо не достаточно правильно подготовлен (не можешь сам - найми консультанта, акцептованного банком), либо проект просто плох. Так зачем государству вкладывать НАШИ деньги в плохой проект! Как я уже отмечал абсолютно плохих проектов почти не бывает, а при условии высокой эффективности подобных проектов в России у всех кроме ВАЗа (не думаете же Вы что кто-то строит на свои, обязательно в кредит) - это значит что в этом проекте надо всего лишь изменить ряд параметров, каких – это отдельный вопрос конкретного проекта.
Едем дальше, «протекционизм», что Вы понимаете под этим термином? Если льготы по налогам, поручительство по кредитам, субсидирование, заградительные пошлины – то это мы действительно проходили, помогло ли – врядли. Любое создание заповедника или приручение, даже временное, приводит к утрате фауной способности к самозащите, она начинает воспринимать полученную защиту как divine-фактор, как должное, и начинает требовать превращения этого временного режима в вечный. Опять же любая система требует хищника-санитара, и по теории вероятности он появится в этой системе, при этом другие обитатели системы к этому не будут готовы и не успеет приспособиться к этому хищнику (вспомним стеллерову корову, дронтов и т.д.).
Мы тоже создали временный заповедник для ВАЗа и ему подобных с целью предоставления временной защиты, эта временная защита также превратилась в постоянную. И как это и должно быть в системе завелись хищники: Рено, Форд, Автотор, Со-Киа и т.д., к приходу которых местная фауна оказалась не готова. Поймите, это уже только вопрос времени, когда эти внутренние хищники сожрут доисторического дронта-ВАЗ. Заметьте, что другие участники рынка поняли и приняли новые условия: Северсталь-Авто, ГАЗ и т.д. – если не можешь подавить бунт - возглавь его!
Что отличает две компании принявшие новые условия и ВАЗ. Они не тратят деньги на совершенствование того, что не сможет выжить в будущем: Уазик, Волга, Газель и т.п. умрут, как только постоянно снижающийся спрос на них сделает производство нерентабельным, при этом у них готова замена, и приобретен опыт реализации проектов. Только ВАЗ вбухивает деньги в мертвые с т.з. перспективы модели и у него нет для них замены.
Кстати, рынок уже сейчас показывает катастрофическое положение ВАЗа: структура рынка за 6 мес. 2007-го такая - $13,2 млрд. импорт; $2,8 млрд. промсборка в России; $2,2 млрд. ввоз подержанных машин; и только $2,4 млрд. доля отечественных машин (с динамикой -7%). Т.е. ВАЗ борется за остатки от пиршества других. К тому же вопрос скоротечной смерти ВАЗа сейчас не стоит, выживет – гуд, нет – тоже гуд. Почему – он перестал быть основой отрасли и соответственно критической величиной, инфраструктура и обученный персонал стоят денег, им пропасть никто не даст.
Хотите сбалансированную экономику? Я тоже, уже устал удивляться импорту во всех проявлениях, но надо признать, что отечественный производитель не выпускает товары с высоким качеством исполнения. Виной тому, на мой взгляд, низкий уровень жизни в нашей стране и психология (неинициативность и раздолбайство). С точки зрения экономики устойчивая экономическая система образуется при выполнении нескольких ключевых условий: объем экономики, соотношение внутреннего потребления с объемами экспорта и импорта – когда экономика сможет поддерживать себя изнутри тогда она и станет сбалансированной, тогда в ней проявятся синергетические эффекты и она начнет сама себя развивать, но ключем к размеру экономики является пресловутый GDP/capita - без высокого благосостояния домохозяйств невозможен тот самый высокий уровень внутреннего потребления.
Поэтому основной задачей государства и является не поддержание штанов конкретных предприятий, а общее развитие экономики и контроль макропоказателей – повышение благосостояния граждан.
Антон Владимирович Болотов:
Вы действительно считаете, что сумма контракта менеджера (даже ТОПа) измеряется цифрой с девятью нулями? Вы какой-то супер-мечтатель.
Вы думаете, Гон ценит деньги выше своего доброго имени? Меня Вы в этом не убедите.
Вы же сами себе противоречите, в п.1 у Вас Рено-Ниссан какая-то суперкомпания, а здесь наоборот – определитесь уж как-нибудь.
На самом деле, я мечтал бы, чтобы Гон с командой работал у нас! Однако, являясь пессимистом, осознаю, что вероятность этого невелика. Причем наше стремление играет здесь несущественную роль.
3. В моих все это есть. Однако, по моему Вы несколько преувеличиваете их значение.
Бизнес-план говорите? А как можно формировать БП без миссии, стратегии? Как можно составить БП без детального понимания существующего положения и возможных альтернатив? Я даже миссию компании не готов разрабатывать без технического и технологического аудита и детального маркетингового исследования рынка, а Вы получается готовы? Тогда Вы ничем не отличаетесь от горе-менеджеров.
4. А если на данном конкретном этапе это невозможно? И опять же, почему не должно быть зоной ответственности? По учебнику? Евроцентризм в России существует 300 лет. Почему же за это время мы не Европа? Станем сразу как ВАЗ сократит свою социалку? .
Касательно социалки, я надеялся что все-таки смог Вам объяснить доступным Вам языком почему это не является прямой зоной ответственности бизнеса - бизнес должен создать условия в местном социуме достаточные для содержания социально значимых объектов за счет самого социума - т.е. платить заработную плату достаточную для обеспечения потребностей своих сотрудников, надеюсь к Маслоу отсылать Вас нет причины. Тем более, что пора бы и освободиться от стереотипов “совка” и дать людям самим решать что им более важно: льготная оплата садика, льготная медицинская страховка (личная или на всех членов семьи), турпутевка и тп или деньги в бумажнике.
Чем характеризуется типовой российский ….
Вы просили пример – Вам его дали. Чем вы не довольны? Сокращение затронуло 20% от штата и проходило в два этапа.
Ну так мне не сложно опять напомнить 25% плюс пара копеек за оформление.
Цена выстраивается исходя из альтернатив для покупателя
__________________________________________
Вообще же, полемика потеряла конструктив. Что мы доказываем друг другу?
Вы:
- Руководство ВАЗа г… Менять!
- Оптимизировать затраты.
- Модернизировать производство и проектирование.
- Выпускать современные качественные автомобили.
Я согласен с каждым из этих пунктов! Но добавляю : «Это выполнить невозможно без:
- Государственного финансирования (потому, что больше «дураков» нет).
- Государственного протекционизма (потому что мгновенно перемены не произойдут).
Согласны ли Вы, с моими пунктами? На что боюсь, Вы скажете: «Уже было! Поддерживали!» А я спрошу: «Когда? И Кого?».
Соответственно, в уме, вопрос «Нужен ли нам свой автопром?»
Каждым из нас в доказательствах движет корыстный интерес и мысли типа:
Вами: «Спокойно купить новый Прадо за 29 к$. Если ВАЗ сейчас прикроют это будет реально. Для меня сырьевая сверхдержава сойдет.»
Мной: «К черту смена места жительства под старость. Пусть правительство, наконец ,начнет поддерживать производство с глубокой степенью обработки. Даешь сбалансированную экономику.»
Не уж то консенсус невозможен?
1.Не стану повторяться. Ссылку на свои расчеты я приводил. Выручка Рено-Ниссан больше ВАЗа минимум в 20 раз. Операционная маржа, раз в 50. Какие опционы заинтересуют Гона у нас? Со всех акций + доплата?
Все юродствуете? Вы действительно считаете, что сумма контракта менеджера (даже ТОПа) измеряется цифрой с девятью нулями? Вы какой-то супер-мечтатель.
2. Да хотябы вот: «Рено-Ниссан» : возвращение на землю
И что? Вы же сами себе противоречите, в п.1 у Вас Рено-Ниссан какая-то суперкомпания, а здесь наоборот – определитесь уж как-нибудь. Кстати, хотя бы посмотрите столь критикуемую в статье продукцию, сравните с ВАЗовской по таким показателям как: кол-во дефектов на 1 штуку, гарантийные обязательства, безопасность, качество сборки и отделки, стоимость владения.
Также я бы не стал доверять статье не учитывающей полную картину продаж всех марок (Инфинити-то забыли) на всех рынках (не включены продажи на развивающихся рынках), выручку и прибыльность, а автор которой считает Twingo джипом – вы эту машину хоть видели? Если Twingo джип, то я внук В.И. Ленина.
3. В моих все это есть. Однако, по моему Вы несколько преувеличиваете их значение.
Что в Ваших (словах я подозреваю) есть, что я преувеличиваю, расшифруйте, плз.
4. А если на данном конкретном этапе это невозможно? И опять же, почему не должно быть зоной ответственности? По учебнику? Евроцентризм в России существует 300 лет. Почему же за это время мы не Европа? Станем сразу как ВАЗ сократит свою социалку?
Опять таки, что невозможно? на каком этапе? Этапе чего? – не понял о чем это Вы.
Какой зоной ответственности, чьей? - не понял о чем это Вы.
По какому учебнику? не понял о чем это Вы.
При чем здесь евроцентризм? Вы меня спрашиваете почему мы не Европа? – Если Вас интересует мое личное мнение, то извольте – Россия не Европа или любая другая высокоразвитая страна, потому что в стране нет гражданского самосознания.
Чем характеризуется типовой российский гражданин – если он знает, что кто-то нарушил закон ему все равно, а то и в силу протестности он даже выразит свое одобрение; выбранный им чиновник ущемляет его права или ворует – пофигу; можно нарушить закон – нарушу и буду оправдываться: «ну ты же понимаешь, надо было нарушить!», а если за это ничего не будет – то обязательно нарушу; и т.д.
Станем-ли мы Европой после сокращения ВАЗом социалки? – Россия-то нет, а вот ВАЗ сделает большой шаг к тому чтобы стать нормальной компанией, которая будет заниматься своим прямым делом – производить качественные безопасные автомашины для потребителя. В конце концов можно бы госкомпании (по сути) и прислушаться к мнению президента и более активно участвовать в нацпроекте “Дороги”.
5. Вы еще газпром приведите в качестве примера. Обсудим состояние той отрасли? Опять же очень много, это в 3 раза?
Вы просили пример – Вам его дали. Чем вы не довольны? Сокращение затронуло 20% от штата и проходило в два этапа. Основные сокращения и реструктуризации в этой отрасли и металлургическом машиностроении вообще-то проходили лет пять назад – просто не афишировались, но они стали одним из условий сегодняшнего положения этих отраслей. На досуге сравните численность персонала в этих отраслях с советским периодом.
Вы вообще в курсе, чем занимаются служащие и ИТР на предприятии? Какая принципиальная разница между служащим на ВАЗе и в других отраслях?
6. Где озвучивались пошлины? Дайте ссылочку, болею, мог пропустить.
Механизм ценообразования и я объяснял Почему ВАЗ не может стать Toyota. ч1 Только не учитывал оффшор.
Опять юродствуете или действительно у Вас такой уровень общей информированности? Схему считали (правда без офф-шора), а пошлину не знаете? Ну так мне не сложно опять напомнить 25% плюс пара копеек за оформление.
Не понял, почему если разница идет в карман производителя, нужно благодарить правительство? Чем оно виновато? Производи больше и продавай дешевле.
Цена выстраивается исходя из альтернатив для покупателя – странно объяснять это «типа-коммерческому директору девелопера», но видимо подготовка у Вас такая «блестящая» - цена всегда будет стремиться к тому уровню на котором возможна покупка этого товара по другой схеме, для покупателя-физика (не трейдера) это цена в другой стране (включая местный НДС не подлежащий возмещению) + пошлина РФ + доставка + надбавка за «геморрой». Гарантия дается производителем и юридически нет никаких противопоказаний по пользованию ею на сертифицированных сервисных станциях в другой стране или континенте (например купленный в Германии Мерседес спокойно обслуживается на СТО в Москве – различается только регламент).
Еще раз о трудности нашей с Вами полемики. Вы оперируете теорией. Я Вас прекрасно понимаю. И этой точки зрения Ваша правота - 100%. Но есть практика, правда жизни. Мы не стали полноценной частью глобального мира. И 60% нашего населения это вообще не грозит. Ни при каких обстоятельствах. А вот лишиться куска хлеба - грозит. Жаль, что это Вас не заботит.
Мне очень интересно, почему Вы считаете меня теоретиком? Из-за образования? Так это наоборот плюс, по крайней мере я считаю что быть необразованным это стыдно. К тому же у меня даже проектов больше чем у Вас, и делал я их не только в России.
Я неплохо знаком как минимум с 10 серьезными предпринимателями - владельцами бизнесов, на уровне общие дела и вместе выпивали.
Не скажу, что люди они плохие, харизма присутствует - без нее они бы не добились своего положения, но насчет их социальной ответственности и человеколюбия Вы обольщаетесь.
Все они люди абсолютно эгоистичные и беспринципные. Их боги - бабло и бабы. Что бы платили з/п наемным работникам сверх рыночной цены, даже при серьезных заслугах последних, - такого не встречал - “бери свои 7 тыс и отваливай!, какой отдых? какие дети? - ***р было заводить!”. Ни один из них не погнушается обманом, предательством (в разумных пределах). По отношению к государству они испытывают особую нелюбовь и все до одного считают, что оно им что то должно или недодает, соответственно обманывают его кто как может. Ни один из них не возражал бы, чтобы “совковое быдло” переселилось скажем на другую планету.
Не спорю, возможно мне не повезло со знакомыми, но склонен думать, что эти черты присущи подавляющей части бизнес-верхушки, причем не только нашей.
К чему бы это? Если к тому, что не с кем выпить, то увольте, я этот этап уже проходил. Если к тому, кто с кем пил, то это не ко мне. А если серьезно, то жизнь заставит и ваших знакомых платить нормальную зарплату – хороший специалист знает себе цену, знает он и где может ее получить.
Борис Степанов:
Иван, вы за выпитое с деловыми сами платили, или они за вас?
Порицаете? Хотите поговорить об этом? Или просто уверены, что за “козла” не ответите?
Иван Постников
Не спорю, возможно мне не повезло со знакомыми, но склонен думать, что эти черты присущи подавляющей части бизнес-верхушки, причем не только нашей.
Скажи мне, кто твой друг …
Иван, вы за выпитое с деловыми сами платили, или они за вас?
Антон Владимирович Болотов:
И Остапа, сорри, Ивана опять понесло…
В завершение дискуссии:
Я неплохо знаком как минимум с 10 серьезными предпринимателями - владельцами бизнесов, на уровне общие дела и вместе выпивали.
Не скажу, что люди они плохие, харизма присутствует - без нее они бы не добились своего положения, но насчет их социальной ответственности и человеколюбия Вы обольщаетесь.
Все они люди абсолютно эгоистичные и беспринципные. Их боги - бабло и бабы. Что бы платили з/п наемным работникам сверх рыночной цены, даже при серьезных заслугах последних, - такого не встречал - “бери свои 7 тыс и отваливай!, какой отдых? какие дети? - ***р было заводить!”. Ни один из них не погнушается обманом, предательством (в разумных пределах). По отношению к государству они испытывают особую нелюбовь и все до одного считают, что оно им что то должно или недодает, соответственно обманывают его кто как может. Ни один из них не возражал бы, чтобы “совковое быдло” переселилось скажем на другую планету.
Не спорю, возможно мне не повезло со знакомыми, но склонен думать, что эти черты присущи подавляющей части бизнес-верхушки, причем не только нашей.
Михаил Колодиев:
Михаил,
Экспортные цены на металл, руды, уголь и т.п. значительно ниже чем внутренние по причине вполне простой - есть такой термин “альтернативная цена”:
- для продавца есть экспортная альтернатива - цена при продаже на внешний рынок на сопоставимых условиях (FCA…), как она считается: цена продажи - доставка - пошлины - прочие.
- для покупателя есть импортная альтернатива - цена при покупки на внешнем рынке на сопоставимых условиях (DDP…), как она считается цена покупки + доставка + пошлины + прочие.
Текущая цена на локальном рынке располагается где-то между этими альтернативами: если это рынок продавца, то цена ближе к импортной альтернативе, если рынок покупателя, то к экспортной, при условии отсутствия в системе каких-то исключительных условий.
В России на некоторых рынках есть эти самые условия - транспортная инфраструктура. Поясню, большинство портов для сыпучих не предназначены для разгрузки судов, да и самих этих портов (способных принимать суда классов Panamax и Capesize) всего несколько - поэтому даже теоретически невозможно организовать импорт значительных объемов сыпучих на регулярной основе - порт не справится.
С контейнерами и генеральными грузами проще, но опять таки разница объемов импорта и потребления, наличие отлаженных схем, структура собственности портов и тп пока защищают эти рынки от снижения цен, но что будет с этими рынками по мере развития отраслей и дальнейшей глобализации предсказать не сложно.
По мере развития инфраструктуры будет уменьщаться стоимость импортной альтернативы, соответственно будет снижаться и средняя цена на рынке. Естественно при условии отсутствия каких-то нетарифных ограничений.
Ратибор Берестов
:) Вы неадекватный человек? Еще раз поясняю: в США и Японии машина С класса (приближающаяся к Д) стоит от 12 тыс. Ведро с болтами под название Лада Приора(машина класса Б) в России (с зарплатой 7 тыс руб, наличием огромного количества сырья, энергии и т.д.) стоит 11 тыс.
Маленькая ремарка. Дело не только в Автовазе. Если я не ошибаюсь, у нас внутренние цены на металл равны мировым. При небольших средних зарплатах. Эту проблему тоже надо решить, без неё наше машиностроение не вытянуть. Импортные пошлины на автомобили поднимать не надо, а экспортные на металлы - надо. И следить, чтобы внутренние при этом опустились.