- «Expert Online» /
- 19 сен 2007, 19:49
Тысяча на нос28
Сегодня в Тольятти состоялся митинг работников АвтоВАЗа, организованный независимым профсоюзом "Единство". По словам лидера профсоюза Петра Золотарева, акция прошла мягче, нежели планировалось ранее, поскольку новый президент предприятия Борис Алешин дал понять, что готов пойти навстречу требованиям сотрудников.
Напомним, профсоюзные активисты требуют увеличения зарплаты сотрудникам до 25 тыс. рублей против нынешних 10--12. 1 августа этого года именно с такими требованиями они вышли на забастовку. С тех пор угрозы продолжить начатое 1 августа дело не прекращались. Руководство не шло на уступки, зато неустанно повторяло, что точно выполняет коллективный договор.
Но в начале этой недели новый президент АвтоВАЗа Борис Алешин сменил тон дискуссии. Сначала он сказал, что повышение зарплат будет, правда, «точечным и с полным экономическим обоснованием». Однако сразу после этого он пообещал с октября повысить всем работникам оклад на одну тысячу рублей, что и привело в некоторое недоумение г-на Золотарева. Поэтому глава профсоюза отказался от намерений провести сегодня забастовку и сообщил о надежде найти с топ-менеджментом компромисс путем цивилизованных переговоров.
Нынешнее увеличение зарплаты обойдется АвтоВАЗу в 1,2 млрд рублей за год. Это значительная сумма для автогиганта. Как рассказал «Эксперту Online» аналитик ИК «Финам» Константин Романов, по РСБУ чистая прибыль российского автогиганта по итогам первого полугодия 2007 года составляет 5,1 млрд рублей, и это результаты только материнской компании (то есть самого АвтоВАЗа), какова же прибыль многочисленных «дочек» предприятия, остается только догадываться. Поэтому точное влияние повышения зарплат на финансовую устойчивость компании определить сложно.
Кроме того, промежуточные результаты работы АвтоВАЗа могут оказаться лучше итоговых по году, как уже было раньше (в 2006 году по итогам трех кварталов чистая прибыль составила 5 млрд рублей, а по итогам года -- 2,5 млрд рублей). Обычно к концу года накапливаются долговые и налоговые платежи, а сбыт традиционно падает.
Однако учитывая, что по сравнению с работниками других российских автопроизводителей у сотрудников АвтоВАЗа достаточно низкая зарплата (10--12 тыс. против более 20 тыс., например на «Форде»), ВАЗу и так неизменно приходится увеличивать заработную плату рабочих, особенно в условиях, когда руководство столкнулось с угрозой остановки главного конвейера.
Понятно, что тысяча рублей в месяц не решит проблем самых низкооплачиваемых сотрудников тольяттинского предприятия, а самому ВАЗу может принести немало трудностей. В то же время, по словам Романова, эта тысяча – разумный компромисс, который позволит ситуации стабилизироваться хоть на какое-то время. «Кроме того, важно, что изменившийся топ-менеджмент дал понять коллективу предприятия и профсоюзам, что готов к диалогу, к переменам к лучшему, и что это повышение зарплаты не последнее», -- уверен эксперт.
Действительно же проблема соотношения оплаты труда и его эффективности решится лишь тогда, когда обнародованные г-ном Алешиным планы по реструктуризации производства АвтоВАЗа воплотятся в жизнь. Непрофильные активы будут выведены за рамки предприятия, вспомогательные производства станут отдельными юрлицами, и вместе с ними с баланса ВАЗа уйдут и сотрудники этих дивизионов. В этом случае оставшимся работникам при повышении уровня выработки зарплата будет выплачиваться на современном уровне. По крайней мере, в случае реализации планов Алешина это станет реальностью, не ведущей ВАЗ в финансовую пропасть.
Необходимо зарегистрироваться или авторизоваться, чтобы оставить комментарий.
Спор уже семь реплик назад перестал быть осмысленным. У нас с Вами разные основополагающие взгляды и Вы не услышите меня, а я Вас.
Ваше кредо такое: Япония, Корея, Китай, Германия, Италия развивались и развиваются неправильно потому, что применяли и применяют запрещенные “нелиберальные” приемы для достижения своего экономического благополучия.
Хорошая только одна страна - США. Там живут боги. Нужно срочно все сделать как у них!
Вы сами сначала вылезете из своего коттеджа, станьте частью этих 2/3 населения
К сожалению, социальная устойчивость общества определяется, не возможностью части или всех членов купить по крузеру, а уверенностью большей части населения, которая к сожалению не имеет приспосо***емости 5% элиты и интеллигенции, в свой завтрашней экономической стабильности и полезности обществу. При этом ВВП может быть 3к$ на душу населения. Этого вполне достаточно для обеспечения основных потребностей населения. А не так как у нас - сворачиваются целые отрасли, дефолтируются регионы просто потому, что элита очень хочет стать частью глобального мира, чтобы обожраться его благами до рвоты.
не надо смешивать (и Вы это не хуже меня должны понимать) политические игрища «Властителей страны» с войной за выживание и независимость собственного народа.
Хорошо пройдемся в глубь веков, посмотрим на деяния “властителей страны”:
1914 - империалистическая война - не участвуем, игрища за проливы.
1904 - Японская - тоже самое, зачем нам Маньчжурия.
1877 - Русско-Турецкая - дезертируем - политическая экспансия царизма на Балканы.
1853 - Крымская - дезертируем и отдаем Крым Турции. Ведь это НI развязал войну за “наследство больного человека”.
20-60 годы 19 века - в кавказских войнах не учавствуем. Зачем нам Кавказ? Даешь свободные Грузию и Армению, свободу племенам Северного Кавказа!. Тем более нам нечего делать в Средней Азии, там и без нас не продохнуть.
1812 - наконец то участвуем!
1799,1805 - не участвуем! Царизм пытается задушить свободную Францию.
1795 - не участвуем. Свободу Польше! С ней справятся Австрия и Пруссия. Нам подойдет граница с ними у Смоленска, по Днепру.
Русско-турецкие войны 17-19 веков - не участвуем - они все как одна захватнические. В принципе нам выход к Черному морю не нужен. Сейчас бы спокойно ездили на Турецкие курорты не в Анталию а в Крым - ближе.
Русско-Шведские войны 18-19 веков - не участвуем. Сплошная агрессия царизма. Нафига нам Прибалтика и Петербург?
А какое право имел Ермак Тимофеевич захватывать Сибирь? Это подло, ведь там жили другие народы. Да и зачем нам нефть сейчас? Одни беды от нее. В Московском княжестве и так всего вдоволь.
Ну конечно, как я уже говорил, Казань, Астрахань и Новгород не берем. Они нам уже ничем не угрожали, культурные народы были. Сплошные империализм и жестокость к населению.
Ну как? Ход Ваших мыслей я понял правильно?
Спор уже семь реплик назад перестал быть осмысленным. У нас с Вами разные основополагающие взгляды и Вы не услышите меня, а я Вас.
Ваше кредо такое: Япония, Корея, Китай, Германия, Италия развивались и развиваются неправильно потому, что применяли и применяют запрещенные “нелиберальные” приемы для достижения своего экономического благополучия.
Хорошая только одна страна - США. Там живут боги. Нужно срочно все сделать как у них!
Вы сами сначала вылезете из своего коттеджа, станьте частью этих 2/3 населения
К сожалению, социальная устойчивость общества определяется, не возможностью части или всех членов купить по крузеру, а уверенностью большей части населения, которая к сожалению не имеет приспосо***емости 5% элиты и интеллигенции, в свой завтрашней экономической стабильности и полезности обществу. При этом ВВП может быть 3к$ на душу населения. Этого вполне достаточно для обеспечения основных потребностей населения. А не так как у нас - сворачиваются целые отрасли, дефолтируются регионы просто потому, что элита очень хочет стать частью глобального мира, чтобы обожраться его благами до рвоты.
не надо смешивать (и Вы это не хуже меня должны понимать) политические игрища «Властителей страны» с войной за выживание и независимость собственного народа.
Хорошо пройдемся в глубь веков, посмотрим на деяния “властителей страны”:
1914 - империалистическая война - не участвуем, игрища за проливы.
1904 - Японская - тоже самое, зачем нам Маньчжурия.
1877 - Русско-Турецкая - дезертируем - политическая экспансия царизма на Балканы.
1853 - Крымская - дезертируем и отдаем Крым Турции. Ведь это НI развязал войну за “наследство больного человека”.
20-60 годы 19 века - в кавказских войнах не учавствуем. Зачем нам Кавказ? Даешь свободные Грузию и Армению, свободу племенам Северного Кавказа!. Тем более нам нечего делать в Средней Азии, там и без нас не продохнуть.
1812 - наконец то участвуем!
1799,1805 - не участвуем! Царизм пытается задушить свободную Францию.
1795 - не участвуем. Свободу Польше! С ней справятся Австрия и Пруссия. Нам подойдет граница с ними у Смоленска, по Днепру.
Русско-турецкие войны 17-19 веков - не участвуем - они все как одна захватнические. В принципе нам выход к Черному морю не нужен. Сейчас бы спокойно ездили на Турецкие курорты не в Анталию а в Крым - ближе.
Русско-Шведские войны 18-19 веков - не участвуем. Сплошная агрессия царизма. Нафига нам Прибалтика и Петербург?
А какое право имел Ермак Тимофеевич захватывать Сибирь? Это подло, ведь там жили другие народы. Да и зачем нам нефть сейчас? Одни беды от нее. В Московском княжестве и так всего вдоволь.
Ну конечно, как я уже говорил, Казань, Астрахань и Новгород не берем. Они нам уже ничем не угрожали, культурные народы были. Сплошные империализм и жестокость к населению.
Ну как? Ход Ваших мыслей я понял правильно?
Иван Постников:
Короче, я все понял. Спор уже семь реплик назад перестал быть осмысленным. У нас с Вами разные основополагающие взгляды и Вы не услышите меня, а я Вас. Остановлюсь только на моментах, которые для меня обидны. На такое надо бы, да трудно промолчать.
Только лишь потому, что 2/3 нашего населения в западном «Обществе потребления» не окажется никогда. При этом, о масштабе их лишений и стресса Вы не имеете никакого представления.
Вы сами сначала вылезете из своего коттеджа, станьте частью этих 2/3 населения, а потом рассказывайте мне о масштабе их лишений и стресса (причем не по оплаченному интернету, а на бумажке в клеточку в конвертике, на который марку приклеить не на что), а пока у Вас есть возможность выбрать между Меганом и Фордом, не стройте из себя сердобольного представителя беднейших слоев населения, который тут, оказывается, все проблемы бедных людей изнутри нутром ощутил. В какой же из комнат Вашего коттеджа это прозрение наступило?
Не играйте такими саркастически завуалированными оскорбительными фразами. Это низко. А свою точку зрения можно донести и без этих подковырок.
В Афган заяву писал – не взяли. А Вы, судя по всему и ВОВ не захотели бы поучаствовать.
Вы ведь прекрасно понимаете, что я имею в виду, зачем передергиваете, ***ю несете? Обидеть хотите? Ну, получилось, что дальше? Испытываете моральное удовлетворение?
Само название войны – «Отечественная», уже не предусматривает никаких компромиссов и размышлений, пошел бы. Стыдно было бы не пойти, и все пошли, миллионами, кроме законченных беспринципных отморозков.
Но в Афганистан «заяву» не написал бы, и не напишу никогда, если подобное будет еще иметь место, потому что не надо смешивать (и Вы это не хуже меня должны понимать) политические игрища «Властителей страны» с войной за выживание и независимость собственного народа. Не знаю какие мотивы и соображения заставили Вас писать «заяву», но мне кажется, что свою смелость и доблесть Вы смогли бы и, возможно, еще сможете употребить в более оправданном деле, нежели в непонятных войнах ради расширения политического влияния, которое через несколько лет прикажет долго жить, после очередного развала или смены руководства, а ребята, ставшие инвалидами, или сломавшие себе психику, так таковыми и вынуждены будут остаться на всю оставшуюся жизнь.
На этом все. Остальное жизнь покажет…
Андрей А:
1. Откуда у Вас такая ненависть к понятиям - конкуренция, конкурентноспособность?
2. Командная экономика - это хорошо, или, по крайней мере она лучше и эффективнее рыночной.
3. Чем именно обусловлено, по вашему, наше технологическое отставание во многих отраслях, и когда и с чего оно началось?
4. Что по Вашему нужно сделать для вывода ВАЗа и других проблемных предприятий, у которых проблемы с конкурентноспособностью, из кризиса? И каким образом и в какой момент времени они в этот кризис попали? ?
Чем же Вам так Крузера не угодили
ВАЗу для Крузера, к сожалению, далеко не только деньги нужны…
Чем, с вашей точки зрения, можно объяснить, что, наверняка, почти все мало-мальски технологичное оборудование у Вас в коттедже - импортное?
А в чем, собственно, то, о чем Вы написали противоречит моей позиции?
экономическая модель СССР крайне нелогична, потому как она руководствуется не логикой и экономической целесообразностю, а планами и настроением лидера, у которого сегодня кукуруза, царица полей, а завтра помидоры…
Что за заученная фраза? “Потребительская идеология…”, “превосходство ресурсов…”
Спецраспределители, мечта о загранке были? С кого начались?
Ресурсы? Население СЭВ – менее 400 млн, включая узбеков, болгар и вечно недовольных поляков.
У запада, кроме золотого миллиарда – Латинская Америка, Средний и Дальний Восток, ЮВА. Плюс технологическое лидерство, которое мы упоминали.
Все мы на этой планете стали, как мне кажется, обществом потребления,
Я не понимаю почему Вы с такой ненавистью противопоставляете западное “Общество потребления” чудесному альтернативному неизвестному, по ходу, даже Вам, маршруту развития русского народа?
Была ли война в Финляндии?
Если ответ ДА, хотели бы Вы в ней поучаствовать в качестве рядового, за переферийные интересы империи? В войне в Афганистане? (Вот в этом суть, с моей точки зрения).
К вопросу о демократиях, мне кажется, что вот эта известнейшая фраза, что “Демократия - это плохая форма правления, просто остальные еще хуже”, как нельзя лучше описывает мою позицию в этом отношении.
Сказана весьма беспринципным человеком, дважды разжигавшим войну против нашей страны и желавшим даже её уничтожения.
Кому было бы проще развязать войну с Финляндией: Путину сейчас (или его будущему приемнику чуть позже), или Сталину тогда (В этом опять же суть позиции).
Абсолютно одинаково. Зависит от ситуации и интересов государства.
У меня ВАЗ-21102 2002гв. Хотя «фокус» или «меган» легко мог бы себе позволить. Однако не так падок на маркетинг (сам им занимаюсь). У жены 2110 98 гв.
Иван Постников:
Ух ты, ну и тон у Вас!
Я рад, конечно, что Вы нашли человека, на котором можно сорвать зло на тему всего происходящего, но Вы все же ЧИТАЙТЕ внимательнее, о чем я пишу, не передергивайте. Вы очень придирчивы к фактам, что делает Вам честь, кто спорит, но не видите ни одной мысли за этими словами. Вы поймите именно точку зрения, а не откапывайте врага революции, на которого поорать приятно.
Если время есть у Вас, я хотел бы задать несколько вопросов, чтобы вообще понять на что именно Вы так обижены и сердиты:
1. Откуда у Вас такая ненависть к понятиям - конкуренция, конкурентноспособность?
2. Командная экономика - это хорошо, или, по крайней мере она лучше и эффективнее рыночной.
ДА/НЕТ
3. Чем именно обусловлено, по вашему, наше технологическое отставание во многих отраслях, и когда и с чего оно началось?
4. Что по Вашему нужно сделать для вывода ВАЗа и других проблемных предприятий, у которых проблемы с конкурентноспособностью, из кризиса? И каким образом и в какой момент времени они в этот кризис попали?
5. “Про Вас - понятно…” А про Вас типа нет…
Чем же Вам так Крузера не угодили - это всего лишь качественный продукт, также как и хорошая сантехника, качественные и не вредные строительные материалы, нормальная бытовая, аудио-видео техника. Так что Вы также рассекаете на таких же вот Крузерах, когда ходите по дому и на кнопки нажимаете. Просто они у Вас в другом качестве.
И, кстати, где фраза, в которой я требую от ВАЗа Крузер? Следите за логикой предложения, и не передергивайте… ВАЗу для Крузера, к сожалению, далеко не только деньги нужны…
Внимание, вопрос!
Чем, с вашей точки зрения, можно объяснить, что, наверняка, почти все мало-мальски технологичное оборудование у Вас в коттедже - импортное?
6. “Я знаете ли то время застал и за джинсами не носился. Не буду хвалить тогдашнюю систему, ей были нужны изменения, но не такие, которыми мы развлекались 20 лет, начиная с Андропова”.
Согласен, Вопрос: А в чем, собственно, то, о чем Вы написали противоречит моей позиции?
7. “Всего на всего, победой потребительской идеологии в руководстве СССР и ГДР и примерно 3-5 кратным превосходством ресурсов Запада над нашими.”
Что за заученная фраза? “Потребительская идеология…”, “превосходство ресурсов…”
Всего на всего? Как просто-то все! Ну да ладно, пусть так.
Все мы на этой планете стали, как мне кажется, обществом потребления, с тех самых пор, как убили самого первого оленя не для того, чтобы прокормиться, а на обмен, или на продажу, или впрок. Когда мы стали брать от природы больше чем нужно, начали формировать хотя бы самую примитивную экономику. В общем для человеческой природы - это, пожалуй, неизбежный процесс. Я не понимаю почему Вы с такой ненавистью противопоставляете западное “Общество потребления” чудесному альтернативному неизвестному, по ходу, даже Вам, маршруту развития русского народа? Я, наверное, понимаю что Вам так не нравится и с Вами даже в общем согласен, но вот только все же, какое Вы имеете право, окружив себя бытовой техникой в своем собственном доме на личной, а не государственной земле, иногда все же балуясь жвачкой и имея машину (в чем, по ходу, не приходится сомневаться), так не любить это общество потребления, когда все мы уже давно самые типичные представители данного “вида”?
8. К моим фразам по поводу войн Вы придрались, просто молодец, восхищаюсь Вашей начитанностью, только вот мысли моей Вы не увидели напрочь. Не буду спорить с Вами ни о количестве погибших, ни о достоверности моих бульварных газетенок. Задам несколько коротких вопросов:
1) Была ли война в Финляндии?
ДА/НЕТ
2) Если ответ ДА, хотели бы Вы в ней поучаствовать в качестве рядового, за переферийные интересы империи? В войне в Афганистане? (Вот в этом суть, с моей точки зрения).
9. К вопросу о демократиях, мне кажется, что вот эта известнейшая фраза, что “Демократия - это плохая форма правления, просто остальные еще хуже”, как нельзя лучше описывает мою позицию в этом отношении.
Внимание, вопрос!
Кому было бы проще развязать войну с Финляндией: Путину сейчас (или его будущему приемнику чуть позже), или Сталину тогда (В этом опять же суть позиции).
"Только ради этих маленьких сложностей на пути желания первого лица государства завязать конфликт…"
9. Какой автомобиль у Вас? И надеюсь, что Вы скажете, что у Вас Волга или злополучный ВАЗ… Или все же нет?
Андрей А:
Уверен я только в том, что конкуренция - это единственное, что естественным образом ЗАСТАВЛЯЕТ производителей делать свою продукцию лучше,
Уверены? Тогда Вы говорите например не про Японию, не про Южную Корею и не про Германию (сдесь правда одной ссылкой не отделаешься но почитайте историю Германии 19 века, начиная с Шарнгоста и Гейзенау).
Назовите мне в цепочке работников предприятия человека, который КРОВНО и НАПРЯМУЮ был заинтересован в повышении производительности и улучшении качества в Советские годы.
Но верите-нет, а я хочу ездить на Крузире. И гордился бы, если бы такой Крузер сделал бы ВАЗ.
и Вас, если у Вас дома есть хотя бы один предмет быта из загнивающего,
И наших предшественников, носившихся за джинсами, покупая их втридорога из подпола у «спекулянтов», мечтающих об одежде
Не знаю, по чьей воле происходили события, я был тогда маленький, однако, логически рассуждая, могу предположить
чем обусловлено, с Вашей точки зрения, такое отставание Восточной Германии от Западной.
Вспомните 1939 год. Война с Финляндией, ужасная война, в которой мы потеряли, если не ошибаюсь,
Если Вам интересно, прошу сюда. Там, без участия, просто в архивах - информации лом. Если
неинтересно или некогда, не приводите примеры событий о которых Вам только из бульварных газетенок.
Далее война в Афганистане. …
Чеченские войны.
Только ради этих маленьких сложностей на пути желания первого лица государства завязать конфликт, я обеими руками ЗА самую плохую демократию, и против любой тоталитарной и абсолютной формы правления.
На ВИФе есть перечни войн развязанных и ведшихся “абсолютными”, по Вашему мнению, демократиями.
Кстати, интересно:
http://www.ng.ru/economics/2007-09-27/5_vaz.html
Иван Постников
Должны были быть нехилые предпосылки, чтобы сделать наши товары до такой степени неконкурентоспособными»
А они должны были конкурировать напрямую? Зачем? Мы живем, чтобы выпускать лучшие в мире товары, ездить на крузерах, покупать 80% ненужных вещей, жрать в три горла, как америкосы, наслаждаться тележвачкой? И ради этих «святых» целей люмпенизируем 70% населения – типа не можете перестроиться – подыхайте!?
«А не скажете, почему например, во всех западных странах есть дотируемое на 50-80% сельское хозяйство? Пусть конкурирует или подыхает! А американская сталелитейка?
да только глядя на «Вятку», «Рубин» и др
И кого это тогда не устраивало? Кроме Гайдара, небольшой партпрослойки – «элиты» и с..ной интеллигенции, наслушавшейся «ГА»? Вы еще скажите, что события 87-91 года происходили по требованию народа!
«А Вы уверены, что через 20 лет мы все таки станем конкурентоспособными? Какие для этого предпосылки? А если нет? Какова вероятность этого? Что будем делать с лишними 70% населения? Загоним в резервации? Или сразу эвтаназию? А до этих пор поиграем в орлянку – станем, не станем?»
Не уверен. Уверен я только в том, что конкуренция - это единственное, что естественным образом ЗАСТАВЛЯЕТ производителей делать свою продукцию лучше, иначе его продукцию не покупают, переключаются на конкурентов, и неконкурентоспособное предприятие умирает. Впрочем, пожалуй, туда ему и дорога. Что это за предприятие, которое выпускает 80% брака, а ведь было такое раньше, когда у тебя сгорал элементарный предохранитель, и мастер к тебе приходил с десятком оных. Первый поставил, не фурычит, вытащил, поставил следующий, и так пока не повезет. 80%!!! Это не я говорю, а человек, который там работал. Потому как всё рабочее на танках, а люди переживут.
Альтернативы все равно нет у людей, и чего тогда таким горе-заводам стараться, модернизировать, совершенствовать, лишь бы уведомить начальство о выполнении плана.
Назовите мне в цепочке работников предприятия человека, который КРОВНО и НАПРЯМУЮ был заинтересован в повышении производительности и улучшении качества в Советские годы. Рабочий? Технолог? Конструктор? Главный технолог? Директор предприятия, (акционеры :-) )?
Кто из них получал дивиденты с продажи продукции? Кого из них выгоняли, если производилась бракованная продукция? Кто из них получал процент от прибыли и, из-за этого боялся конкурентов и старался работать лучше и качественнее? Да и о каких там конкурентах речь…
О деградации американской нации можно говорить еще дольше и еще красивее (покупать 80%… Жрать в три горла.). Но верите-нет, а я хочу ездить на Крузире. И гордился бы, если бы такой Крузер сделал бы ВАЗ.
да только глядя на «Вятку», «Рубин» и др
И кого это тогда не устраивало? Кроме Гайдара, небольшой партпрослойки – «элиты» и с..ной интеллигенции, наслушавшейся «ГА»?
Вот это супер фраза. Меня не устраиваЕТ, и Вас, если у Вас дома есть хотя бы один предмет быта из загнивающего, жрущего в три горла, наслаждающегося тележвачкой запада, и многих других. И наших предшественников, носившихся за джинсами, покупая их втридорога из подпола у «спекулянтов», мечтающих об одежде, а не о СПЕЦодежде на каждый день и т.д. и т.п. (позвольте не углубляться в примеры).
Вы еще скажите, что события 87-91 года происходили по требованию народа!
Не знаю, по чьей воле происходили события, я был тогда маленький, однако, логически рассуждая, могу предположить, что без хотя бы молчаливой поддержки народа то, что произошло, не произошло бы. Такого не бывает, когда народ всем доволен, но позволил такому случиться. Революция могла иметь место и поимело место только на фоне Войны и всеобщего недовольства.
Советский Союз был великой страной! Я даже не собираюсь спорить. На его счету очень много величайших достижений. Это факт. Но если Вы скажете мне, что командная экономика – это идеал для подражания, я не соглашусь. Много примеров Вы приводите о госрегулировании. Да кто спорит-то, участие государства в экономике неизбежно и необходимо. Да вот только регулирование и тотальный контроль, разные вещи.
И я не понимаю до конца Вашей точки зрения. На что упираете?
А Вы уверены, что через 20 лет мы все таки станем конкурентоспособными? Какие для этого предпосылки? А если нет? Какова вероятность этого? Что будем делать с лишними 70% населения? Загоним в резервации? Или сразу эвтаназию? А до этих пор поиграем в орлянку – станем, не станем?
Нет, не уверен, только к чему этот вопрос? Я вообще начинал с качества автомобилей и попытался, насколько мне позволили мои знания и логика, проанализировать причины и изложить свою точку зрения. Вот и все. Ко мне какие претензии? Вы эту реплику написали так, как будто это я Советский Союз развалил, а теперь еще и хвастаюсь. Но если разговаривать в этом русле, то вы-то что предлагаете? Без прошлого, расскажите планы на будущее… Провозгласить себя опять Социалистической Республикой, национализировать все, как было ранее, выгнав насильно и без компенсаций, как раньше, всю иностранную свору, с их инвестициями, и продолжить строить уже видное в конце тоннеля светлое будущее? И сразу все изменится, года через два упорного социалистического труда, и не понадобится никакой эвтаназии для 70% населения? Так что ли? Или вообще ничего не делать, сидеть на завалинке и вспоминать о великом прошлом?
Мне хотелось бы, кстати, чтобы Вы все-таки прокомментировали, чем обусловлено, с Вашей точки зрения, такое отставание Восточной Германии от Западной. Мне кажется это очень показательно, Россия Россией, здесь долго можно спорить, но вот Вам одна страна с одним народом, говорящем, в принципе, на одном языке, была разделена надвое, и половинки начали развиваться совсем по-разному. Объясните мне, почему народ бежал на запад, а не наоборот? В 1980 замечательном году стена еще стояла, а люди продолжали бежать, несмотря на то, что это был волшебный 1980 год.
Почему? Наверное на крузерах захотели кататься , в три горла жрать, подлецы? Объясните мне, и если Вы мне сможете доказать, что причина не в колоссальной разнице экономического роста, не в разнице благосостояния людей, не в привлекательности западной свободы, а исключительно только в тяге разделенных родственников друг к другу, причем тяги в одну сторону, то я изменю свою точку зрения.
Если уж говорить о форме правления, чего я старался не касаться в полной мере, т.к. мы окончательно уходим от темы, то я против любой тоталитарной формы правления хотя бы только потому, что в демократическом обществе труднее завязать войну. Для меня этого достаточно.
Вспомните 1939 год. Война с Финляндией, ужасная война, в которой мы потеряли, если не ошибаюсь, 250 000 человек. Не только убитыми, но и обмороженными. 40 градусов мороза, молодые ребята вынуждены были идти с винтовками по метровому снегу против автоматических пулеметов, на линию Манергейма, неприступную, как считалось… Молодые ребята… За что? За Сталина? Зачем? Они совершили подвиг, взяли неприступное. Великий подвиг. Но зачем? Ради человека, который захотел подрасширить буферную зону вокруг Ленинграда? Или надавить на Финляндию? Или зачем? 250 ТЫСЯЧ МОЛОДЫХ ЛЮДЕЙ!!! В пачке сигарет 20 шт. разбросайте по полу 250 000 сигарет, чтобы понятнее было, что он натворил.
Великую Отечественную Войну позвольте не комментировать.
Далее война в Афганистане. Ооочень нужная война! Столько молодых парней полегли непонятно за что, не считая людей, которые вернулись и вынуждены жить с этим, чтобы потом жирный генерал сказал, что это было ошибкой и можно было войну не начинать.
Чеченские войны. Я до сих пор не могу понять истинных причин этих войн, глубокая политика… И опять, уже при демократии, по инерции, я считаю, по привычке к послушанию, наш народ ничего не сказал, когда очень много молодых ребят пошли туда и не вернулись. И опять матери рыдают, общество молчит. Сейчас, когда мы с каждым годом все больше привыкаем к демократии (которую, правда, Путин под шумок превращает в авторитаризм, но не суть…), к пускай даже относительной, но свободе, мы, как мне кажется, уже не будем столь безмолвны к таким вот шагам первых лиц государства. Тем более у него и срок правления есть. Дорого ему обойдется любая война, теперь это большая сложная политика, а не щелчок пальцами, ради подтверждения собственной одиозности, в необходимости этой войны надо будет хоть немного народ убедить.
Вы наверняка вспомните про современные войны, Америку и т.д., да только вот у загнивающего запада уже давно наемные армии и механизмы иные. И то люди выступают против войны, несмотря на то, что каждый солдат, вообще-то, заключил контракт и обязался проливать кровь за Государство. Ему за это кучу денег отвалили, и грант на образование выплатили, и то не хочет.
Только ради этих маленьких сложностей на пути желания первого лица государства завязать конфликт, я обеими руками ЗА самую плохую демократию, и против любой тоталитарной и абсолютной формы правления. Я не хочу идти на войну ради какого-нибудь ***, которому дурь в голову ударила, и он решил расширить границы, или поддержать очередной братский народ, о котором я слыхом до этого момента не слыхивал. Это не война за родину, это война именно за ***, который сам впереди меня с флагом не пойдет, зато на каждом этом флаге изображен будет.
В каком состоянии была экономика России в 1917 году после революции, после гражданской войны? В общем, наверное, не самой развитой… После такого-то экономического и социального потрясения…
Пожалуй, сопоставимое потрясение, как мне кажется, по крайней мере, в контексте экономики и социальной сферы, произошло в начале 90-х. Какова была экономика России в 1932-33-ем (спустя 15-16 лет)?
Взять другие 16? После разрухи ВОВ? 61 год. Полет Гагарина! Продолжение индустриализации и развитие нацреспублик.
Дальше плохие 16 лет? В 77-м БОЛЬШАЯ часть народа имела свои квартиры, соцобеспечение, питание не в пример нынешнему.
При этом всё делалось без помощи запада, ресурсы которого в любом случае раз в 5 больше!
И чего добились за последние 16 лет с его «помощью»?
Должны были быть нехилые предпосылки, чтобы сделать наши товары до такой степени неконкурентоспособными.
А не скажете, почему например, во всех западных странах есть дотируемое на 50-80% сельское хозяйство? Пусть конкурирует или подыхает! А американская сталелитейка?
да только глядя на «Вятку», «Рубин» и др
А Вы уверены, что через 20 лет мы все таки станем конкурентоспособными? Какие для этого предпосылки? А если нет? Какова вероятность этого? Что будем делать с лишними 70% населения? Загоним в резервации? Или сразу эвтаназию? А до этих пор поиграем в орлянку – станем, не станем?
Александр Белоруков
Андрей А экономическая модель СССР крайне нелогична, потому как она руководствуется не логикой и экономической целесообразностю, а планами и настроением лидера, у которого сегодня кукуруза, царица полей, а завтра помидоры…
Экономическую модель СССР трогать не корректно.
Я считаю, что она закончилась в 1982 после смерти Брежнева.
Так, что ее уже нет 25 лет. “Застой” - это сказка для
молодежи и идеологический инструмент лдя нынешних, ничего
не могущих сделать либерастов. В СССР была одна из самых
динамичных и мощных экономик мира.
Интересно сравнить экономические показатели «брежневского застоя» и «демократических реформ». В 1980 году, т.е. к концу «эпохи застоя», Советский Союз занимал первое место в Европе и второе место в мире по объемам производства промышленности и сельского хозяйства. Если в 1960 году объем промышленной продукции СССР по сравнению с США составлял 55%, то через 20 лет, в 1980 г. – уже более 80%. В настоящее время объем промышленного производства сократился по разным отраслям от 10 до 40 раз и составляет лишь 5% от объемов США (и то лишь благодаря сырьевому экспорту).
В социальном плане за 18 брежневских лет реальные доходы населения выросли более чем в 1,5 раза. Население России в те годы увеличилось на 12 млн. человек. Напротив, в «демократичесой» России население сократилось на 9 млн. человек и продолжает сокращаться на 700-800 тысяч ежегодно. Сюда также нужно отнести ввод в эксплуатацию при Брежневе 1,6 млрд. кв. метров жилой площади, благодаря чему бесплатным жильем было обеспечено 162 млн. чел. При этом квартплата в среднем не превышала 3% семейного дохода (сравнения излишни).
Как-то в начале 80-х делегация из ЦК посетила
Японию и была поражена уровнем автоматизации и роботизации
автосборки. Один из участников спросил, а что это за страна
выпускает этих роботов: МАДЭ ИН УБАХОБО (MADE IN UBAHOBO).
Ему ответили, что эти роботы были поставлены из СССР из
города Иваново, где на забоде Кабаидзе делают технику какой
нет нигде в мире.
Можно привести примеров много чего, но это отдельная тема.
Предателю с фамилией Резун (Суворов) не очень то доверяйте,
ему нужно отрабатывать свои тридцать серебрянников.
За такие дела, по-поводу удобрений, ОБХСС в СССР не цацкалась.
По поводу перепроизводств, скорее это характерно для капэкономик,
но не с советским ГОСПЛАНОМ, модель которого, после своих кризисов,
по их собственным признаниям, скопировала Америка.
С уважением,
Белоруков.
Я так понимаю, что Вы, все-таки, сторонник… Я не знаю, как назвать это правильно… Советского строя будет корректно?
На самом деле мне хотелось бы услышать Вашу точку зрения и на следующие мои измышления…
Во-первых, мне не нравится, что Вы, как и все, в принципе, кто рассказывает волшебные истории о Советском Союзе, сравниваете 1980 год с 2007.
В каком состоянии была экономика России в 1917 году после революции, после гражданской войны? В общем, наверное, не самой развитой… После такого-то экономического и социального потрясения…
Пожалуй, сопоставимое потрясение, как мне кажется, по крайней мере, в контексте экономики и социальной сферы, произошло в начале 90-х. Какова была экономика России в 1932-33-ем (спустя 15-16 лет)? Явно не такой, как в 1980. Ведь так? Чего тогда Вы хотите от 2007 года? В том же русле можно рассуждать о рождаемости.
Только поймите меня правильно, я не собираюсь защищать то, что у нас сейчас творится. Образование, целые отрасли промышленности, все та же социальная сфера, и многое другое оставлено на произвол судьбы. Все это ужасно.
Но я хотел бы сравнить не статистику 1980 и 2007, а поговорить о 1991 (мы же вроде с качества автомобилей начинали).
Объем промышленного производства сократился до 5% американского, наверное все-таки не только из-за смены строя. Должны были быть нехилые предпосылки, чтобы сделать наши товары до такой степени неконкурентоспособными. Чтобы все побежали покупать “Sony”, а не “Рекорд”, “Bosch”, а не “Вятку”, иномарки, а не “ВАЗ” (тенденция к чему, кстати, особенно в последнее время, просто угрожающая).
Помните замечательный фильм «Служебный Роман»:
- Товарищ Новосельцев, это ваш отчет?
- Да…
- Делом надо заниматься серьезно, или не заниматься вообще. Статистика – это наука, она не терпит приблизительности. Как Вы можете пользоваться непроверенными данными. В чем дело?
- Почему? Я… проверял…
- А Вы обратили внимание, что у нас регулярно возникают перебои с теми, или иными товарами?
- Конечно, я же хожу по магазинам…
- Это происходит от того, что те, или иные товары не запланированы такими ротозеями, как Вы. Извольте переделать…
Догадайтесь, что меня коробит, и обращает мое внимание в этом диалоге, согласно контексту нашей беседы…
К вопросу о 1980-х…
«…Смерть Брежнева открывает новую свободу маневра в проведении и экономической политики. По роду предшествующей работы Юрий Андропов хорошо знает о подлинном положении в советской экономике. Не секрет для него и хронический кризис сельского хозяйства, и глубочайшая зависимость от поставок импортного продовольствия, и неконкурентоспособность отечественного машиностроения и то, что любые перипетии в динамике цен на топливные и сырьевые ресурсы могут привести к тяжелейшему кризису союзной экономики…
Но от прежнего места работы он унаследовал не только знания, но и самые естественные рецепты. Представление о том, что проблемы Союза порождены тем, что народ за время Брежневского правления «подразболтался», дисциплина ослабла, значит надо усилить спрос, строже относиться к кадрам, менять нерадивых начальников, наказывать тех, кто нарушает дисциплину… Массовые проверки в магазинах, парикмахерских, банях…
К сожалению, предложенные меры никак не соотносятся с глубинными, структурными проблемами Союзной экономики. Даже если снять с работы всех, кого днем застанешь в бане, конкурентоспособность союзного машиностроения от этого не вырастет ни на йоту».
Е. Гайдар.
Логично и по-советски… Речь идет о 1983 годе.
Хотя, наверняка, Вы с недоверием относитесь к Гайдару… Сказки для молодежи, так ведь? Да вот только приводите мне какую угодно ОФИЦИАЛЬНУЮ статистику о буме промышленности, о приросте рождаемости (то-то мы были на первых местах в мире и по количеству абортов, в том числе), да только глядя на «Вятку», «Рубин» и др. (то бишь на фактическое доказательство «очевидного прогресса» нашей экономики в советские годы), я вижу в его словах, подтвержденную произошедшим, логику, а в Вашем патриотизме (бесспорно понятному и приятному мне, как русскому), к сожалению, не вижу. Никто в статистике не указывает, какой ценой все это достигнуто, чего это стоит, и к чему приведет. Она демонстрирует лишь кол-во ед. продукции на определенной территории в … году на душу населения. Какого качества тоже не суть…
По одной только, кстати, колоссальной разнице, между восточной и западной Германией, ДО СИХ ПОР (!!!) имеющей место, можно сделать неутешительные выводы. Ведь у них налог в западных землях для поддержки восточных, люди бегут оттуда, как при Советском Союзе, работы нет, бизнес на восток идти особо не хочет, в общем, уровень развития оставляет желать лучшего… Интересно почему? Как после этого можно говорить о некорректности…
Также некорректно, с моей точки зрения, говорить, что с … по … у нас Советская модель, а с … по … мне не нравится, там уже кризис, с ровной дороги на тропинку империализма дернулись, предатели, а потому это не Советская модель…
Я не так подкован в отношении начала и конца экономической модели СССР, как Вы, для меня она началась с приходом к власти ВКП(б) и закончилась в 1991, и передо мной и всеми моими современниками, все до одного с … и по… , и правильные, и неправильные лидеры, коммунисты, социалисты, экономисты и даже теоретики тех времен ответственны за то, в каком состоянии они оставили нам промышленность и страну в целом…
На Ельцина и Ко. легко теперь свалить все. Да только без глубоких причин, уходящих в лохматое прошлое, Ельцина на танке не возникло бы…
Кто спорит, много грехов на нем, противно смотреть, как его теперь идеализируют (Хотя, наверное, это выгодное использование его фигуры, а то устал народ от разоблачений своих лидеров, и их сплошного даунизма. Путин первый, как Задорнов забавно заметил, за долгое время, кто сам ходит, сам говорит).
Надо о патриотизме вспомнить. А чтобы вспомнить о нем, можно и черта поидеализировать, лишь бы народ воспарял духом, перестал стыдиться собственной великой истории, избавился, наконец, от комплекса неполноценности, и стыда за этих «чудил», без языка, ног и трезвости, по телевизору…
Ну, правда, это я немного в сторону убежал…
Мне кажется так…
Как говорил профессор Преображенский из “Собачьего Сердца”: разруха не в клозетах, разруха в головах; и добавить к этому нечего, прав профессор.
А 1000 рублей прибавки к зарплате – это глупость (что такое тыща рублей?), лучше уж ничего, чем эта подачка, которая никоим образом не снимет недовольство среди рабочих, но лишь подстегнет их к тому, чтобы добиваться своих требований по зарплате до их исполнения.
“Непрофильные активы будут выведены за рамки предприятия, вспомогательные производства станут отдельными юрлицами…” – это хорошо, как говорится, экономика должна быть экономной, но этого мало, ибо это лишь шажок в правильном направлении; избавятся от непрофактивов, вспомпроизводства станут юрлицами, и что дальше? Что этими мерами все проблемы АВТОВАЗа решатся? Нет, конечно, ибо главная проблема завода в том, что вазовская продукция – это уже позавчерашний день мирового автопрома, т. е. нужно делать все, чтобы перебраться хотя бы во вчерашний день, но вышеуказанными мерами этого не сделать.
Хотя по соотношению цена/качество вазовские авто – смотрятся довольно прилично (уж на китайском авто, как и на всем остальном китайском (дармовая рабсила – качество соответственное, т. е. хреновое), качества еще меньше, чем на наших), но это все равно позавчерашний день, однако вазовские авто все равно покупают, и будут покупать, ибо подавляющая часть нашего населения даже на эти авто копит годами, а уж новые иномарки им даже во сне не снятся; товарищам, которые хотят за 10 000 не рублей получить bmw или porshe, можно посоветовать губу закатать и спокойно ездить на Lada Priora.
У АВТОВАЗа есть (пока еще есть) своя ниша на мировом авторынке – это ниша предельно народного автомобиля, т. е. максимально доступного с приличным качеством (не выше 15 000); бредовые же идеи о возможности производства авто стоимостью от 30 000 и выше надо оставить, ибо там нам делать пока нечего.