Всем понятно что все равно придеться убивать животых ради еды.Я борюсь за то что бы убивали только для еды.Убивать для одежды и ковров это просто дико.Так же я за то что бы не убивали животных не достигших 1,5 лет а если есть возможность то и 3 лет.Жизнь одна,и когда мы лишаем ее животных,которым еще нет и 3 месяцев это не описать славами.Если ты и убиваешь животное-зачем заставлять его мучиться.Бельков бьют лопатами по голове,куриц кидают в кипящую воду,других просто бьют об землю.Можно просто сделать выстрел в голову.Зачем надо заставлять их мучиться?????????????????????????????????????????Прошу всех женщин перестать покупать шубы и ковры.Рыба это существо не способное думать и чувствовать.Давайте лучше больше рыбы убивать в замен на животных!
Всем понятно что все равно придеться убивать животых ради еды.Я борюсь за то что бы убивали только для еды.Убивать для одежды и ковров это просто дико.Так же я за то что бы не убивали животных не достигших 1,5 лет а если есть возможность то и 3 лет.Жизнь одна,и когда мы лишаем ее животных,которым еще нет и 3 месяцев это не описать славами.Если ты и убиваешь животное-зачем заставлять его мучиться.Бельков бьют лопатами по голове,куриц кидают в кипящую воду,других просто бьют об землю.Можно просто сделать выстрел в голову.Зачем надо заставлять их мучиться?????????????????????????????????????????Прошу всех женщин перестать покупать шубы и ковры.Рыба это существо не способное думать и чувствовать.Давайте лучше больше рыбы убивать в замен на животных!
Кирилл Дегтярёв: Про соринку и бревна: Можно есть мясо и не превращать весь мир, котрый нас окружает в объект потребления (есть надо для того чтобы жить а не наобот). Ну или другой пример: идет война, а вы солдат. Убивая противника не стоит уничтожать еще и женщин, стариков и детей, хотя они с врагом одной крови и провожали своих отцов и братьев на войну с Вами.
Раз поморам самим противно заниматься таким промыслом, надо в конце концов перестать забивать детенышей (человек ВОЛЕН выбирать род занятий не противоречащий его убеждениям и взглядам). Если поморы де-факто не решают что делать с бельками, тем более надо запретить забой, ПУСТЬ НИКТО НЕ РЕШАЕТ ИХ СУДЬБУ, в том числе таджики и их наниматели. Считаю что это в интересах коренного населения: ведя промысел, варяги в итоге, изведут популяцию в ноль. Последствия такого промысла стукнут по поморам намного сильнее и эффект будет длительнее, чем от предлагаемого запрета.
Не в тему: На Алтае бывали много где: Катунский хребет, Северо- и Южно- Чуйский хребты, плоскогорье Укок. Рекомендую забраться в следующий раз ральше по чуйскому тракту через мост в Усть-Семе. Там и снежные вершины будут и много чего ещё.
ЗЫ: А вообще хорошо, что позиции противоположных сторон сблизились в результате обсуждения.
Андрей Владимирович Частник Кирилл, на мой взгляд, Вы все же впадаете в чересчур глубокий моральный релятивизм, фактически ставя вопросы
а) о принципиальной и равной безнравственности всех занятий человека, связанных с убийством животных;
б) о непременной безальтернативности выбора (применительно к данному случаю) между интересами человека и животного (либо то, либо другое).
Андрей Владимирович, причём здесь релятивизм??? Наоборот. Это мы, люди, хотим одновременно и мясо съесть, и не оскоромиться. В связи с чем орём по поводу соринки, но не замечаем брёвен. Но это невозможно.
А своё отношение к промыслу бельков я высказал. Именное такое, как Вы говорите. Да, ни к чему ублажать модниц, убивая ради этого детёнышей. А также варварский забой тюленей может подорвать экосистему. Но. Поморам надо дать возможность зарабатывать другими способами. В обсуждаемой статье сказано, что поморы говорят, что сами не рады, но деваться некуда.
И ещё обращаю и Ваше внимание на то, что сказал Владимиру Пестову в №№ 90 и 94. О том, кто решает. Нечего на поморов собак (в смысле бельков) вешать. И проблему надо в комплексе решать.
Владимиру Беляеву:
я написал ЗВЕРЯТ, и это не ошибка. По поводу ассенизации: дело полезное и нужное, люди должны убирать за собой, что поделаешь, живем мы в индустриальную эпоху и разделение труда неизбежно. По поводу рыбных рынков: не надо так далеко ходить, посмотрите на работу рыбаков в путину где-нить у нас. Это нормально.
И вообще мы обсуждаем здесь проблему убийства ЗВЕРЯТ, КИТЯТ, и прочих детей и младенцев
Владимир Пестов Кирилл Дегтярёв: Что не решают сами поморы: “наниматься на судно или нет” , что им ствол к голове приставляют???
Что с бельками делать, не решают. Не пойдут поморы бить бельков - наймут таджиков. Образно говоря. Или не образно, а вполне буквально.
Насчёт Алтая - а где там бываете? Мы с женой прошлым летом были в Горном Алтае (Горно-Алтайск, Чемал, Телецкое озеро).
Кирилл Дегтярёв …Полагаю, что плясать на льдинах под пронизывающим ветром - занятие не менее трудное, чем ухаживать за поросятами в тёплом помещении, а потом в комфорте их резать.
А охотничью доблесть и мастерство можно воспевать сколько угодно, но это убийство ради развлечения. По-Вашему, это лучше убийства ради еды и денег. Да, что ни человек, то новый моральный императив. Один причудливее другого.
Кирилл, на мой взгляд, Вы все же впадаете в чересчур глубокий моральный релятивизм, фактически ставя вопросы
а) о принципиальной и равной безнравственности всех занятий человека, связанных с убийством животных;
б) о непременной безальтернативности выбора (применительно к данному случаю) между интересами человека и животного (либо то, либо другое).
По-поводу а) могу сказать, что это обусловлено культурно-историческими причинами и эволюционирует. Уже сейчас многие не готовы носить изделия из каракуля, а моя жена, к примеру, наотрез отказывается видеть на нашем столе молочного поросенка (из-за чего я его так и не могу попробовать :) ). Постепенное самоограничение человека в отношении некоторых «излишеств», более быстро развивающееся по отношению к плодам «дикой», а не «рукотворной» природы – процесс естественный, и, если не впадать в своеобразный «экофашизм» (убил человека – спас природу), - глубоко нравственный и вполне христианский.
По поводу б) – насколько я понял, никто не высказывается здесь за запрет поморам охотиться вообще, что действительно ставило бы вопрос именно об их выживании. Вопрос стоит – разрешать ли им делать барыш на шкурках животных-младенцев в целях снабжения ими далеко не бедствующих, вовсе не замерзающих западных модниц.
На мой взгляд, не стоит этого делать. С экономической точки зрения особых причин давать разрешение нет – масштаб бизнеса невелик, спрос внутри страны ничтожен (и слава Богу!), прибавочная стоимость уйдет в карманы западных фирм, поморам достанутся такие гроши, какие без труда можно обеспечить им, приложив минимум усилий по оказанию им помощи в организации туристских маршрутов (даже разрешая – в пределах квот – так называемую «экоохоту» для толстосумов - но никак не на младенцев с баграми). Максимум, кто у нас проиграет – бригадиры поморов (и то в краткосрочном периоде), и чиновники, дающие разрешения – ну так они более всего сейчас и суетятся.
Разговоры, что это западные фирмы организуют экологические протесты, опасаясь конкуренции – от лукавого: если мы не занимались ранее в промышленных масштабах подобным бизнесом, напоминающим вырезание языков у телят в период освоения Дикого Запада в США, - то и не надо этого начинать.
Разговоры о том, что это требует денег и ТЭО, также ущербны – это прежде всего требует инициативы самих поморов (может быть – и местных законодателей), – так как под лежачий камень вода не течет. А если инициативу подкосить разрешением на «забагривание» животных младенческого возраста– так и будем только очередной ресурс за ресурсом на запад гнать – да еще безо всякой обработки. Вдобавок ещё и дополнительно «прославимся» как изверги – будьте уверены, что на это дело и Би-би-си, и поляки со своим «Институтом памяти» средств не пожалеют. Да и перед своими детьми такая «слава» нам не нужна.
юди по своему убеждению идут убивать зверят, это нечеловеческое
а то что люди идут в ассенизаторы - это человеческое? Дерьмо убирать, да еще и неизвестно чье. :) Наверное, они его тайно поедают! Копрофаги, блин. Как-то смотрел репортаж из какой-то рыбной фермы или рыбного рынка где-то в Азии (не суть важно как называется). Там люди стояли по пояс в рыбе и занимались потрошением даров моря. Кишки, кровушка. А они как автоматы работали, работали… явные нелюди. А вот есть такая профессия - китобой . Что, среди китобоев какой-то очень высокий процент выродков (ну, одного мы знаем - это капитан Ахав)?
Кирилл Дегтярёв: Что не решают сами поморы: “наниматься на судно или нет” , что им ствол к голове приставляют??? Если да, то это уже УК РФ. Допустим что нет, не приставляют, тогда люди по своему убеждению идут убивать зверят, это нечеловеческое. Допустим поморы сами отказываются от такой работы, кто её делает??? Если приезжие, тогда избушку на клюшку и гуляй Вася, жуй опилки, сами поморы не страдают. ТАК ЧТО НЕ РЕШАЮТ ПОМОРЫ??? Мы вот и зимой на алтай катались очень довольны, лыжи, снегоход, красоты. Когда 9 лет назад поехали с женой, все отговаривали: -С ума сошли ограбят, убьют, машину заберут, стращали как могли, в реале все наоборот оказалось. Хотя в стародавние времена на алтае было небезопасно, но местные смекнули в итоге, что на довольных туристах заработаешь больше чем на ограбленных и побитых.
Так что поморы только время теряют
Владимир Пестов Кирилл Дегтярёв: По поводу примеров см пост 52.
По поводу валить в одну кучу экономику и человечность: Зарабатывая на живых бельках получаешь большую довавленную стоимость. Убивать: добавленная стоимость мала, что и доказывается практикой жизни.
Можно предположить для того что-бы создать более дорогой продукт, услугу там, и получить большую добавленную стоимость (для себя), услуга продукт должна быть более цивилизована, человечна.
Один мой коллега цитировал своего институтского преподавателя:
“- Запомние раз и навсегда: небыло-бы электричества-сидели бы на деревьях, собирали-бы бананы” на возражение о том что на урале бананы дескать не растут, он отвечал: “-Тем хуже вам”. Электричество укротили люди слезшие с деревьев. Соль в том, что надо двигаться вперед, сдеревьев слезать, а иначе придеться сидеть на елях ждать бананов, беда в том что только шишки растут
Владимир, по поводу Вашего № 52 и того, что ниже - это общие слова. Предлагаете поморам организовать туризм и зарабатывать на нём? Нужна раскрутка, стартовый капитал. Вы бы смогли раскрутить это дело? Ну, для начала ТЭО подготовить. Хотя бы просто для себя прикинуть, как и сколько можно заработать.
Это если не брать в расчёт, что, увы, сами поморы ничего не решают, что делать с бельками и как на них лучше заработать. А решают чиновники и крупные компании.
И, боюсь, сравнение с Алтаем не очень проходит. Алтай - это летом тепло и хорошая погода. И даже комаров и мошки там мало. Это рафтинг, лошади, горные лыжи, горный туризм, купание (для достаточно закалённых людей), целебные источники. Место довольно “культовое”, известное и так. Замечу, что курорты и турбазы строили не аборигены.
А Белое море - в начале марта приехать на две недели поскакать по льду посмотреть на бельков? Ну-ну. Вы смогли бы заманить туристов в достаточном количестве?
Кирилл Дегтярёв: По поводу примеров см пост 52.
По поводу валить в одну кучу экономику и человечность: Зарабатывая на живых бельках получаешь большую довавленную стоимость. Убивать: добавленная стоимость мала, что и доказывается практикой жизни.
Можно предположить для того что-бы создать более дорогой продукт, услугу там, и получить большую добавленную стоимость (для себя), услуга продукт должна быть более цивилизована, человечна.
Один мой коллега цитировал своего институтского преподавателя:
“- Запомние раз и навсегда: небыло-бы электричества-сидели бы на деревьях, собирали-бы бананы” на возражение о том что на урале бананы дескать не растут, он отвечал: “-Тем хуже вам”. Электричество укротили люди слезшие с деревьев. Соль в том, что надо двигаться вперед, сдеревьев слезать, а иначе придеться сидеть на елях ждать бананов, беда в том что только шишки растут
Необходимо зарегистрироваться или авторизоваться, чтобы оставить комментарий.
Всем понятно что все равно придеться убивать животых ради еды.Я борюсь за то что бы убивали только для еды.Убивать для одежды и ковров это просто дико.Так же я за то что бы не убивали животных не достигших 1,5 лет а если есть возможность то и 3 лет.Жизнь одна,и когда мы лишаем ее животных,которым еще нет и 3 месяцев это не описать славами.Если ты и убиваешь животное-зачем заставлять его мучиться.Бельков бьют лопатами по голове,куриц кидают в кипящую воду,других просто бьют об землю.Можно просто сделать выстрел в голову.Зачем надо заставлять их мучиться?????????????????????????????????????????Прошу всех женщин перестать покупать шубы и ковры.Рыба это существо не способное думать и чувствовать.Давайте лучше больше рыбы убивать в замен на животных!
Всем понятно что все равно придеться убивать животых ради еды.Я борюсь за то что бы убивали только для еды.Убивать для одежды и ковров это просто дико.Так же я за то что бы не убивали животных не достигших 1,5 лет а если есть возможность то и 3 лет.Жизнь одна,и когда мы лишаем ее животных,которым еще нет и 3 месяцев это не описать славами.Если ты и убиваешь животное-зачем заставлять его мучиться.Бельков бьют лопатами по голове,куриц кидают в кипящую воду,других просто бьют об землю.Можно просто сделать выстрел в голову.Зачем надо заставлять их мучиться?????????????????????????????????????????Прошу всех женщин перестать покупать шубы и ковры.Рыба это существо не способное думать и чувствовать.Давайте лучше больше рыбы убивать в замен на животных!
Кирилл Дегтярёв: Про соринку и бревна: Можно есть мясо и не превращать весь мир, котрый нас окружает в объект потребления (есть надо для того чтобы жить а не наобот). Ну или другой пример: идет война, а вы солдат. Убивая противника не стоит уничтожать еще и женщин, стариков и детей, хотя они с врагом одной крови и провожали своих отцов и братьев на войну с Вами.
Раз поморам самим противно заниматься таким промыслом, надо в конце концов перестать забивать детенышей (человек ВОЛЕН выбирать род занятий не противоречащий его убеждениям и взглядам). Если поморы де-факто не решают что делать с бельками, тем более надо запретить забой, ПУСТЬ НИКТО НЕ РЕШАЕТ ИХ СУДЬБУ, в том числе таджики и их наниматели. Считаю что это в интересах коренного населения: ведя промысел, варяги в итоге, изведут популяцию в ноль. Последствия такого промысла стукнут по поморам намного сильнее и эффект будет длительнее, чем от предлагаемого запрета.
Не в тему: На Алтае бывали много где: Катунский хребет, Северо- и Южно- Чуйский хребты, плоскогорье Укок. Рекомендую забраться в следующий раз ральше по чуйскому тракту через мост в Усть-Семе. Там и снежные вершины будут и много чего ещё.
ЗЫ: А вообще хорошо, что позиции противоположных сторон сблизились в результате обсуждения.
Андрей Владимирович Частник
Кирилл, на мой взгляд, Вы все же впадаете в чересчур глубокий моральный релятивизм, фактически ставя вопросы
а) о принципиальной и равной безнравственности всех занятий человека, связанных с убийством животных;
б) о непременной безальтернативности выбора (применительно к данному случаю) между интересами человека и животного (либо то, либо другое).
Андрей Владимирович, причём здесь релятивизм??? Наоборот. Это мы, люди, хотим одновременно и мясо съесть, и не оскоромиться. В связи с чем орём по поводу соринки, но не замечаем брёвен. Но это невозможно.
А своё отношение к промыслу бельков я высказал. Именное такое, как Вы говорите. Да, ни к чему ублажать модниц, убивая ради этого детёнышей. А также варварский забой тюленей может подорвать экосистему. Но. Поморам надо дать возможность зарабатывать другими способами. В обсуждаемой статье сказано, что поморы говорят, что сами не рады, но деваться некуда.
И ещё обращаю и Ваше внимание на то, что сказал Владимиру Пестову в №№ 90 и 94. О том, кто решает. Нечего на поморов собак (в смысле бельков) вешать. И проблему надо в комплексе решать.
Владимиру Беляеву:
я написал ЗВЕРЯТ, и это не ошибка. По поводу ассенизации: дело полезное и нужное, люди должны убирать за собой, что поделаешь, живем мы в индустриальную эпоху и разделение труда неизбежно. По поводу рыбных рынков: не надо так далеко ходить, посмотрите на работу рыбаков в путину где-нить у нас. Это нормально.
И вообще мы обсуждаем здесь проблему убийства ЗВЕРЯТ, КИТЯТ, и прочих детей и младенцев
Владимир Пестов
Кирилл Дегтярёв: Что не решают сами поморы: “наниматься на судно или нет” , что им ствол к голове приставляют???
Что с бельками делать, не решают. Не пойдут поморы бить бельков - наймут таджиков. Образно говоря. Или не образно, а вполне буквально.
Насчёт Алтая - а где там бываете? Мы с женой прошлым летом были в Горном Алтае (Горно-Алтайск, Чемал, Телецкое озеро).
Кирилл Дегтярёв
…Полагаю, что плясать на льдинах под пронизывающим ветром - занятие не менее трудное, чем ухаживать за поросятами в тёплом помещении, а потом в комфорте их резать.
А охотничью доблесть и мастерство можно воспевать сколько угодно, но это убийство ради развлечения. По-Вашему, это лучше убийства ради еды и денег. Да, что ни человек, то новый моральный императив. Один причудливее другого.
Кирилл, на мой взгляд, Вы все же впадаете в чересчур глубокий моральный релятивизм, фактически ставя вопросы
а) о принципиальной и равной безнравственности всех занятий человека, связанных с убийством животных;
б) о непременной безальтернативности выбора (применительно к данному случаю) между интересами человека и животного (либо то, либо другое).
По-поводу а) могу сказать, что это обусловлено культурно-историческими причинами и эволюционирует. Уже сейчас многие не готовы носить изделия из каракуля, а моя жена, к примеру, наотрез отказывается видеть на нашем столе молочного поросенка (из-за чего я его так и не могу попробовать :) ). Постепенное самоограничение человека в отношении некоторых «излишеств», более быстро развивающееся по отношению к плодам «дикой», а не «рукотворной» природы – процесс естественный, и, если не впадать в своеобразный «экофашизм» (убил человека – спас природу), - глубоко нравственный и вполне христианский.
По поводу б) – насколько я понял, никто не высказывается здесь за запрет поморам охотиться вообще, что действительно ставило бы вопрос именно об их выживании. Вопрос стоит – разрешать ли им делать барыш на шкурках животных-младенцев в целях снабжения ими далеко не бедствующих, вовсе не замерзающих западных модниц.
На мой взгляд, не стоит этого делать. С экономической точки зрения особых причин давать разрешение нет – масштаб бизнеса невелик, спрос внутри страны ничтожен (и слава Богу!), прибавочная стоимость уйдет в карманы западных фирм, поморам достанутся такие гроши, какие без труда можно обеспечить им, приложив минимум усилий по оказанию им помощи в организации туристских маршрутов (даже разрешая – в пределах квот – так называемую «экоохоту» для толстосумов - но никак не на младенцев с баграми). Максимум, кто у нас проиграет – бригадиры поморов (и то в краткосрочном периоде), и чиновники, дающие разрешения – ну так они более всего сейчас и суетятся.
Разговоры, что это западные фирмы организуют экологические протесты, опасаясь конкуренции – от лукавого: если мы не занимались ранее в промышленных масштабах подобным бизнесом, напоминающим вырезание языков у телят в период освоения Дикого Запада в США, - то и не надо этого начинать.
Разговоры о том, что это требует денег и ТЭО, также ущербны – это прежде всего требует инициативы самих поморов (может быть – и местных законодателей), – так как под лежачий камень вода не течет. А если инициативу подкосить разрешением на «забагривание» животных младенческого возраста– так и будем только очередной ресурс за ресурсом на запад гнать – да еще безо всякой обработки. Вдобавок ещё и дополнительно «прославимся» как изверги – будьте уверены, что на это дело и Би-би-си, и поляки со своим «Институтом памяти» средств не пожалеют. Да и перед своими детьми такая «слава» нам не нужна.
юди по своему убеждению идут убивать зверят, это нечеловеческое
Как-то смотрел репортаж из какой-то рыбной фермы или рыбного рынка где-то в Азии (не суть важно как называется).
Там люди стояли по пояс в рыбе и занимались потрошением даров моря. Кишки, кровушка. А они как автоматы работали, работали… явные нелюди.
А вот есть такая профессия - китобой . Что, среди китобоев какой-то очень высокий процент выродков (ну, одного мы знаем - это капитан Ахав)?
Кирилл Дегтярёв: Что не решают сами поморы: “наниматься на судно или нет” , что им ствол к голове приставляют??? Если да, то это уже УК РФ. Допустим что нет, не приставляют, тогда люди по своему убеждению идут убивать зверят, это нечеловеческое. Допустим поморы сами отказываются от такой работы, кто её делает??? Если приезжие, тогда избушку на клюшку и гуляй Вася, жуй опилки, сами поморы не страдают. ТАК ЧТО НЕ РЕШАЮТ ПОМОРЫ??? Мы вот и зимой на алтай катались очень довольны, лыжи, снегоход, красоты. Когда 9 лет назад поехали с женой, все отговаривали: -С ума сошли ограбят, убьют, машину заберут, стращали как могли, в реале все наоборот оказалось. Хотя в стародавние времена на алтае было небезопасно, но местные смекнули в итоге, что на довольных туристах заработаешь больше чем на ограбленных и побитых.
Так что поморы только время теряют
Владимир Пестов
Кирилл Дегтярёв: По поводу примеров см пост 52.
По поводу валить в одну кучу экономику и человечность: Зарабатывая на живых бельках получаешь большую довавленную стоимость. Убивать: добавленная стоимость мала, что и доказывается практикой жизни.
Можно предположить для того что-бы создать более дорогой продукт, услугу там, и получить большую добавленную стоимость (для себя), услуга продукт должна быть более цивилизована, человечна.
Один мой коллега цитировал своего институтского преподавателя:
“- Запомние раз и навсегда: небыло-бы электричества-сидели бы на деревьях, собирали-бы бананы” на возражение о том что на урале бананы дескать не растут, он отвечал: “-Тем хуже вам”. Электричество укротили люди слезшие с деревьев. Соль в том, что надо двигаться вперед, сдеревьев слезать, а иначе придеться сидеть на елях ждать бананов, беда в том что только шишки растут
Владимир, по поводу Вашего № 52 и того, что ниже - это общие слова. Предлагаете поморам организовать туризм и зарабатывать на нём? Нужна раскрутка, стартовый капитал. Вы бы смогли раскрутить это дело? Ну, для начала ТЭО подготовить. Хотя бы просто для себя прикинуть, как и сколько можно заработать.
Это если не брать в расчёт, что, увы, сами поморы ничего не решают, что делать с бельками и как на них лучше заработать. А решают чиновники и крупные компании.
И, боюсь, сравнение с Алтаем не очень проходит. Алтай - это летом тепло и хорошая погода. И даже комаров и мошки там мало. Это рафтинг, лошади, горные лыжи, горный туризм, купание (для достаточно закалённых людей), целебные источники. Место довольно “культовое”, известное и так. Замечу, что курорты и турбазы строили не аборигены.
А Белое море - в начале марта приехать на две недели поскакать по льду посмотреть на бельков? Ну-ну. Вы смогли бы заманить туристов в достаточном количестве?
Кирилл Дегтярёв: По поводу примеров см пост 52.
По поводу валить в одну кучу экономику и человечность: Зарабатывая на живых бельках получаешь большую довавленную стоимость. Убивать: добавленная стоимость мала, что и доказывается практикой жизни.
Можно предположить для того что-бы создать более дорогой продукт, услугу там, и получить большую добавленную стоимость (для себя), услуга продукт должна быть более цивилизована, человечна.
Один мой коллега цитировал своего институтского преподавателя:
“- Запомние раз и навсегда: небыло-бы электричества-сидели бы на деревьях, собирали-бы бананы” на возражение о том что на урале бананы дескать не растут, он отвечал: “-Тем хуже вам”. Электричество укротили люди слезшие с деревьев. Соль в том, что надо двигаться вперед, сдеревьев слезать, а иначе придеться сидеть на елях ждать бананов, беда в том что только шишки растут