- «Expert Online» /
- 12 авг 2008, 20:30
План Медведева -- победа Саркози75
Всего основных принципов урегулирования конфликта между Россией и Грузией, обнародованных сегодня президентами России и Франции Дмитрием Медведевым и Николя Саркози, шесть. Первый – не прибегать к использованию силы. Второй – окончательно прекратить все военные действия. Третий – свободный доступ к гуманитарной помощи. Четвертый – вооруженные силы Грузии возвращаются в места их постоянной дислокации. Пятый – вооруженные силы Российской Федерации выводятся на линию, предшествующую началу боевых действий, однако до создания международных механизмов российские миротворческие силы принимают дополнительные меры безопасности. И шестой – начало международного обсуждения вопросов будущего статуса Южной Осетии и Абхазии и путей обеспечения их прочной безопасности.
Надо заметить, что даже этот короткий документ дался сторонам довольно непросто. Саркози прилетел в Москву на встречу с Медведевым аккурат после утреннего заявления российского лидера о прекращении «операции по принуждению Грузии к миру». Но переговоры, которые должны были продолжаться час, затянулись до четырех с половиной; не выдержал даже премьер-министр Владимир Путин и под конец решил присоединиться к президентам за деловым обедом.
Переговоры проходили «в условиях нового статуса-кво», подчеркнул Медведев на пресс-конференции по их окончании. Российский лидер вновь напомнил: действия усиленного миротворческого контингента на территории Южной Осетии полностью находились в рамках существующих правовых норм и соглашений и были направлены исключительно на защиту российских граждан, проживающих на территории непризнанной республики. «Если бы у России была другая возможность отреагировать на агрессию Грузии в отношении Южной Осетии, мы бы так и поступили. Никакой другой возможности отреагировать не было. Когда убивают несколько тысяч граждан, государство должно реагировать адекватно. Когда нарушают международное право, государство и все международное сообщество должны реагировать абсолютно адекватно», – сказал Медведев, добавив, что тем самым «мы полностью реализовали мандат миротворческих сил».
Впрочем, российский президент не воздержался и от довольно жестких упреков в адрес грузин, назвав их «отморозками, которые почувствовали запах крови». «И тогда приходится прибегать к хирургическим методам», добавил он; медицинская тематика в последнее время вообще как-то по душе высшему российскому руководству. При этом, конечно, Россия совершенно не оспаривает права Грузии называться суверенным государством, но «суверенное государство не может делать все, что ему заблагорассудится», добавил Дмитрий Медведев. В завершение он напомнил Саркози, что решение о статусе непризнанных республик должны принимать не Россия и не Грузия и даже не мировое сообщество, а сами жители этих территорий, и в ходе дальнейших переговоров это должно быть учтено. «Международное право не имеет возможности использовать двойные стандарты. И в политической практике нужно придерживаться этого», – подчеркнул российский лидер, видимо, намекая на другую непризнанную территорию, недавно получившую самостоятельность.
Таким образом, совершенно очевидно, что все дальнейшее обсуждение ситуации будет так или иначе касаться официального признания независимости Абхазии и Южной Осетии, и иного результата быть не может. Принципиальность этого вопроса подчеркнул и глава Министерства иностранных дел России Сергей Лавров. Он сообщил, что «в предложенном президентами двух стран документе фиксируется необходимость начала диалога в международном формате о будущем статусе Южной Осетии и Абхазии и о путях укрепления их безопасности. В документе четко отражено понимание двумя президентами невозможности сохранения статуса-кво». Кстати, что касается признания, то тут уже рвутся в бой отечественные депутаты. Госдума и в эти дни не исключала возможности прервать отпуска ради осетин и все-таки собраться на дополнительное заседание, но пока не стала. В итоге грозится рассмотреть вопрос о статусе непризнанных на первом же пленарном заседании после каникул.
Еще один вопрос, который также может стать камнем преткновения в дальнейших переговорах, – это вопрос о нахождении в непризнанных республиках грузинских миротворцев. Россия уже заявила о том, что будет требовать их замены. «Их там быть не должно. Они опозорили звание миротворцев, совершили преступление – стреляли в своих товарищей, с которыми они несли службу в миротворческом контингенте», – добавил Лавров.
Остался доволен состоявшимися переговорами и Николя Саркози. Он, в частности, напомнил, что перед встречей с Медведевым общался с канцлером Германии Ангелой Меркель, которая полностью разделяет его мнению по вопросу Южной Осетии. А теперь французскому президенту предстоит продолжить свою миротворческую миссию, и уже сегодня вечером он отправится с «шестью пунктами» в Тбилиси, где встретится с Михаилом Саакашвили. Ожидается, что во встрече также примут участие президент Украины и большой друг «революции роз» Виктор Ющенко и президент Польши Лех Качиньски.
Российская сторона, впрочем, ясно дала понять, что именно от исхода переговоров Саркози и Саакашвили зависит дальнейшая судьба мира в регионе, Россия все свои обязательства выполнила. «Дело за Тбилиси», – заявил Медведев. Тем более что вести прямые переговоры с грузинским президентом Россия желанием не горит, что ясно дал понять с утра Лавров. «Я не думаю, что у России будет настроение не только вести переговоры, но и разговаривать с господином Саакашвили», – отметил глава российского МИДа.
Впрочем, переговоры переговорами, однако окончательных подтверждений с линии фронта о завершении активных боевых действий по-прежнему нет. Тбилиси уже ближе к вечеру заявил о том, что российская авиация якобы бомбит грузинские села. «Несмотря на заявления российского президента о том, что военная операция в Грузии закончена, в настоящий момент российские бомбардировщики наносят удары по двум грузинских селам, находящимся за пределами Южной Осетии», – говорится в заявлении кабинета министров Грузии. Кроме того, Грузия вновь обратилась к НАТО с просьбой о поставке военного оборудования и техники.
Российское военное командование, в свою очередь, заявляет о том, что все боевые действия с нашей стороны пока прекращены. И все действительно зависит от Тбилиси.

















Необходимо зарегистрироваться или авторизоваться, чтобы оставить комментарий.
(Мужчинами, спрятавшись за псевдонимами)
Отчего же, А.С.? Здесь многие не считают нужным прятаться.
(единственную женщину)
Юлия Леонидовна - не “женщина”, а военнослужащий информационного фронта в очень приличном звании, и границы допустимого по отношению к ней - соответствующие.
Если по существу.
(России нужен мир.)
Не любой. Сразу попрошу воздержаться от советов самому брать автомат и ехать на Кавказ - не по адресу.
(как бы ни звали президента Грузии, он всё равно должен будет решать если не проблемы Абхазии и Южной Осетии вместе, то хотя бы одну только проблему Южной Осетии.)
Неочевидно - и неочевидность выявляется элементарной подстановкой Сербии вместо Грузии и Косова вместо Абхазии и ЮО. Пряник для Сербии - ЕС; пряник для Грузии - предоставление возможности более или менее нормального существования грузинской диаспоре.
(Ибо геноцида нам всё равно устраивать сегодня не дадут.)
Бог с ним, с геноцидом - но вот про “не дадут” не совсем понятно. Кто “не даст”, и какими способами?
(куда - уже не время от времени, но постоянно - как в чёрную дыру, будут утекать нехилые бабки.)
В ситуации постоянно тлеющего конфликта на это с лихвой хватит тех сумм, которые Россия будет получать в качестве надбавки к нефтяной цене за то, что чаще всего называют “fear factor” - “фактор страха”. Вообще же - вполне подходящий вариант.
(Мужчинами, спрятавшись за псевдонимами)
Отчего же, А.С.? Здесь многие не считают нужным прятаться.
(единственную женщину)
Юлия Леонидовна - не “женщина”, а военнослужащий информационного фронта в очень приличном звании, и границы допустимого по отношению к ней - соответствующие.
Если по существу.
(России нужен мир.)
Не любой. Сразу попрошу воздержаться от советов самому брать автомат и ехать на Кавказ - не по адресу.
(как бы ни звали президента Грузии, он всё равно должен будет решать если не проблемы Абхазии и Южной Осетии вместе, то хотя бы одну только проблему Южной Осетии.)
Неочевидно - и неочевидность выявляется элементарной подстановкой Сербии вместо Грузии и Косова вместо Абхазии и ЮО. Пряник для Сербии - ЕС; пряник для Грузии - предоставление возможности более или менее нормального существования грузинской диаспоре.
(Ибо геноцида нам всё равно устраивать сегодня не дадут.)
Бог с ним, с геноцидом - но вот про “не дадут” не совсем понятно. Кто “не даст”, и какими способами?
(куда - уже не время от времени, но постоянно - как в чёрную дыру, будут утекать нехилые бабки.)
В ситуации постоянно тлеющего конфликта на это с лихвой хватит тех сумм, которые Россия будет получать в качестве надбавки к нефтяной цене за то, что чаще всего называют “fear factor” - “фактор страха”. Вообще же - вполне подходящий вариант.
Владимир Иванович Семиченко
Кто хотел слышать про изнасилования?!
Сам Саакашвили, великай и ужаснай сказал всему цыфилизованному миру официально:
Мы все слишком долго недооценивали беспощадность московского режима. Вчерашний день принес с собой новые доказательства его двуличия: не прошло и суток с того момента, как Россия согласилась на прекращение огня, а ее войска прокатились по Гори, заблокировали порт Поти, потопили грузинские суда и, что самое ужасное, подвергли жестоким зачисткам грузинские села Южной Осетии, насилуя женщин и казня мужчин
Ну вот, теперь полный стандартный комплект обвинений в адрес ужасной России. А то чего-то не хватало. Даже странно как-то было.
Александр Сергеевич Полыгалов
Начнём с того, что мы оба в военном деле не специалисты. Но знание ландшафта кое-что подсказать может. Не судите строго датчан, а сравните с этих позиций Данию с Норвегией.
Или такой пример - на степной равнине немцы до Волги дошли, т.е. углубились на 1500 км в территорию СССР, а на севере Карелии и Кольском немцы с финнами даже границу не смогли перейти за всю войну. А им это было очень важно - перерезать дорогу из Мурманска на материк. Не говоря уже собственно про захват Мурманска.
А в Белоруссии немцы так и не смогли установить полного контроля над территорией, всю войну сохранялись обширные районы, где былп партизанская власть.
Теперь Грозный. До Грозного, по северной, равнинно-степной части Чечни, шли легко. Что касается самого Грозного, то, действуя грузинскими методами, так же вынесли бы его за сутки - ни Дудаева, ни бойцов, ни мирных жителей, ни домов - никого бы не было. Заметим, что и Грозный поболе Цхинвала раз этак в 10.
И ещё. У грузин была тяжёлая техника и авиация. “Против лома нет приёма, окромя другого лома”. И что, Кокойты этот другой лом получил? Или как бы он его раздобыл? Мы ж так церемонились с “выполнением миротворческих обязательств и признанием территориальной целостности Грузии…”.
Но не в этом дело, а в странной логике Вашего предложения. Дескать, не можете сами себя защищать…. А отдельно взятая Рязанская или Тамбовская область смогла бы сама себя защитить? И коррупции там нет, наверно?
В любом случае, последствия реализации Вашего предложения будут тяжелее издержек по удержанию ЮО. Развивать тему, честно говоря, времени нет, да и неохота, уж больно очевидно.
Люди искренне уверуют тому, что удобно и выгодно. Неудобная и жестокая правда оттограется скудными умишками.
Владимир Иванович Семиченко:
Думаю, ему уже не верят. Помните басню, где мальчик кричал “Волки, волки!”
Владимир Иванович Семиченко:
Думаю, ему уже не верят. Помните басню, где мальчик кричал “Волки, волки!”
Сам Саакашвили, великай и ужаснай сказал всему цыфилизованному миру официально:
Мы все слишком долго недооценивали беспощадность московского режима. Вчерашний день принес с собой новые доказательства его двуличия: не прошло и суток с того момента, как Россия согласилась на прекращение огня, а ее войска прокатились по Гори, заблокировали порт Поти, потопили грузинские суда и, что самое ужасное, подвергли жестоким зачисткам грузинские села Южной Осетии, насилуя женщин и казня мужчин.
.
Кирилл Дегтярёв
В Цхинвале и прилегающих деревнях - большая часть (где-то, до половины) всего населения ЮО. Именно эти земли представляют хозяйственную ценность. А земли там в целом немного. Поэтому грузины их и “очищали” от осетин. Чтобы, значит, самим занять. “Нормальная” биологическая война.
Ну так ведь и я о том же. Зачем нам эти камни, которые уже давно не принадлежат России? Осетинам понятно, зачем - они исстари там жили. Ну тут уж извините - или вы способны сами себя защитить, как абхазы, или - если неспособны - то слушаетесь тех, кто вас защищает, в том числе и в вопросе о том, где жить, если защищать исконную вашу территорию слишком накладно, или - если не хотите - живёте под грузинами. Такова жизнь, к сожалению, и тут ничего не поделаешь.
Кирилл Дегтярёв
Население Грузии - 4 млн. (без Абхазии и ЮО). Допустим, что 1 млн. - за её пределами. Т.е. внутри Грузии - 3 млн. Население ЮО - 100 тыс. Т.е. под ружьё грузины могут поставить в 30 раз больше людей, чем юго-осетины. Сколько суток Вы 1 бы продержались против 30, даже если они все идиоты?
Для начала - население Ю. О. - не 100 тыс. уже давно. ЭтоКокойты о ста тысячах (точнее, о 80 тысячах) говорит. Когда деньги просит. Латынина говорила о 30 тысячах - это, конечно, вряд ли, с учетом того, что одни беженцев там уже 30000. Думаю, на самом деле тысяч пятьдесят там, не больше.
Сколько суток можно продержаться? - Да столько же, сколько держалась Брестская крепость. Или тот же Грозный. Вы вот опять манипуляциями с цифрами занимаетесь - Дания, Норвегия. Вы примеры поближе берите. Чечня, например, в первой половине 90-ых. Сравните население с российским. И посмотрите на то, сколько с ними там вошкались - и так и не задавили. Потому что Дудаев, надо отдать ему должное, не сидел, сложа руки, громко вопя о независимости. Он молчал по большей части, говорил кратко, а сделать - к 1994 году - успел много.
Не нравится этот пример - возьмите ту же Абхазию в 1993 году. Против Грузии. Когда Россия им не помогала, а помогали лишь несколько полевых командиров типа Басаева.
Статистика - она вещь коварная. Вы свои примеры приводите, а я - свои. Суть же везде одна: где к войне не готовились (типа как в Дании или там в Южной Осетии), там слили. Где готовились - как в Грозном, к примеру - не слили. Отсюда вопрос. Какого рожна нам нужен кокойты, если он нихрена не готов оказался? Тут вот уже раздаётся - мы прозевали удар, мы были не готовы… Кокойты был не готов, вот кто. А мы просто не рассчитывали, что его так быстро вынесут.
Теперь о ландшафтах и развитии ситуации. Строго говоря, грузины за сутки захватили не ЮО, а Цхинвал. А он находится на самой грузинской границе, в долине, окружённой холмами (причём холмы - в собственно Грузии и грузинских анклавах ЮО). Его очень легко обстреливать и в него вторгаться с грузинской территории. В Цхинвале живёт (жило?) около 30 тыс. чел., т.е. 30% населения ЮО. Понятно, т.к. это самое удобное место для житья. Ещё сколько-то - севернее, в Дзау, где грузины и не появились. Остальное население разбросано по горным аулам.
В горах в глубине ЮО, понятное дело, грузинам было бы воевать существенно сложнее. Так что именно Цхинвал в ситуации повышенной уязвимости. Что решается очисткой окружающих высот от грузинской армии и расстановкой там своих сил. И, в целом, подрывом грузинской военной машины. Что, собственно, и было сделано.
Да, согласен, Цхинвал с точки зрения обороны - очень сложный город. Ну так это для Кокойты было тайной, что ли? Он не в этом городе живёт? Если уж он собрался отделяться и говорит так громко и храбро о независимости - ну так пусть будет готов либо оборонять этот сложный город партизанскими методами (как чеченцы обороняли Грозный), либо вообще выйти из города - пусть его грузины стреляют по пустым домам, давая возможность подойти русским, а осетинам - ударить по флангам. Где, чёрт побери, хоть какой-то внятный план обороны города? Что они там делали, в Цхинвале, кроме как беспорядочно сопротивлялись организованному грузинскому наступлению? Что, Кокойты не знал, что грузины войска перегруппировывают? Вот сейчас говорят опять же - почему мы не реагировали, почему мы ждали - так ладно мы, русские - в случае чего не наш город бомбить будут. О чём (и чем) думал Кокойты? - Это же его народ, его город.
Ну и нафига он тогда вообще нужен? Дело ведь не в том, что осетины не малочисленнее и не слабее грузин - и слабее, и малочисленнее. Дело в том, что сами они защитить себя неспособны. Даже в течение суток. В отличие от тех же абхазов. А какая тогда, нафиг, независимость, если сам себя защитить не способен? Тогда это будет не независимость, это будет - сел Кокойты России на шею, ножки свесил и деньги получает. В расчёте на 80 тысяч жителей. Из которых ладно елси половина имеется.