(Мужчинами, спрятавшись за псевдонимами)
Отчего же, А.С.? Здесь многие не считают нужным прятаться.
(единственную женщину)
Юлия Леонидовна - не “женщина”, а военнослужащий информационного фронта в очень приличном звании, и границы допустимого по отношению к ней - соответствующие.
Если по существу.
(России нужен мир.)
Не любой. Сразу попрошу воздержаться от советов самому брать автомат и ехать на Кавказ - не по адресу.
(как бы ни звали президента Грузии, он всё равно должен будет решать если не проблемы Абхазии и Южной Осетии вместе, то хотя бы одну только проблему Южной Осетии.)
Неочевидно - и неочевидность выявляется элементарной подстановкой Сербии вместо Грузии и Косова вместо Абхазии и ЮО. Пряник для Сербии - ЕС; пряник для Грузии - предоставление возможности более или менее нормального существования грузинской диаспоре.
(Ибо геноцида нам всё равно устраивать сегодня не дадут.)
Бог с ним, с геноцидом - но вот про “не дадут” не совсем понятно. Кто “не даст”, и какими способами?
(куда - уже не время от времени, но постоянно - как в чёрную дыру, будут утекать нехилые бабки.)
В ситуации постоянно тлеющего конфликта на это с лихвой хватит тех сумм, которые Россия будет получать в качестве надбавки к нефтяной цене за то, что чаще всего называют “fear factor” - “фактор страха”. Вообще же - вполне подходящий вариант.
(Мужчинами, спрятавшись за псевдонимами)
Отчего же, А.С.? Здесь многие не считают нужным прятаться.
(единственную женщину)
Юлия Леонидовна - не “женщина”, а военнослужащий информационного фронта в очень приличном звании, и границы допустимого по отношению к ней - соответствующие.
Если по существу.
(России нужен мир.)
Не любой. Сразу попрошу воздержаться от советов самому брать автомат и ехать на Кавказ - не по адресу.
(как бы ни звали президента Грузии, он всё равно должен будет решать если не проблемы Абхазии и Южной Осетии вместе, то хотя бы одну только проблему Южной Осетии.)
Неочевидно - и неочевидность выявляется элементарной подстановкой Сербии вместо Грузии и Косова вместо Абхазии и ЮО. Пряник для Сербии - ЕС; пряник для Грузии - предоставление возможности более или менее нормального существования грузинской диаспоре.
(Ибо геноцида нам всё равно устраивать сегодня не дадут.)
Бог с ним, с геноцидом - но вот про “не дадут” не совсем понятно. Кто “не даст”, и какими способами?
(куда - уже не время от времени, но постоянно - как в чёрную дыру, будут утекать нехилые бабки.)
В ситуации постоянно тлеющего конфликта на это с лихвой хватит тех сумм, которые Россия будет получать в качестве надбавки к нефтяной цене за то, что чаще всего называют “fear factor” - “фактор страха”. Вообще же - вполне подходящий вариант.
Сам Саакашвили, великай и ужаснай сказал всему цыфилизованному миру официально:
Мы все слишком долго недооценивали беспощадность московского режима. Вчерашний день принес с собой новые доказательства его двуличия: не прошло и суток с того момента, как Россия согласилась на прекращение огня, а ее войска прокатились по Гори, заблокировали порт Поти, потопили грузинские суда и, что самое ужасное, подвергли жестоким зачисткам грузинские села Южной Осетии, насилуя женщин и казня мужчин
Ну вот, теперь полный стандартный комплект обвинений в адрес ужасной России. А то чего-то не хватало. Даже странно как-то было.
Начнём с того, что мы оба в военном деле не специалисты. Но знание ландшафта кое-что подсказать может. Не судите строго датчан, а сравните с этих позиций Данию с Норвегией.
Или такой пример - на степной равнине немцы до Волги дошли, т.е. углубились на 1500 км в территорию СССР, а на севере Карелии и Кольском немцы с финнами даже границу не смогли перейти за всю войну. А им это было очень важно - перерезать дорогу из Мурманска на материк. Не говоря уже собственно про захват Мурманска.
А в Белоруссии немцы так и не смогли установить полного контроля над территорией, всю войну сохранялись обширные районы, где былп партизанская власть.
Теперь Грозный. До Грозного, по северной, равнинно-степной части Чечни, шли легко. Что касается самого Грозного, то, действуя грузинскими методами, так же вынесли бы его за сутки - ни Дудаева, ни бойцов, ни мирных жителей, ни домов - никого бы не было. Заметим, что и Грозный поболе Цхинвала раз этак в 10.
И ещё. У грузин была тяжёлая техника и авиация. “Против лома нет приёма, окромя другого лома”. И что, Кокойты этот другой лом получил? Или как бы он его раздобыл? Мы ж так церемонились с “выполнением миротворческих обязательств и признанием территориальной целостности Грузии…”.
Но не в этом дело, а в странной логике Вашего предложения. Дескать, не можете сами себя защищать…. А отдельно взятая Рязанская или Тамбовская область смогла бы сама себя защитить? И коррупции там нет, наверно?
В любом случае, последствия реализации Вашего предложения будут тяжелее издержек по удержанию ЮО. Развивать тему, честно говоря, времени нет, да и неохота, уж больно очевидно.
Сам Саакашвили, великай и ужаснай сказал всему цыфилизованному миру официально:
Мы все слишком долго недооценивали беспощадность московского режима. Вчерашний день принес с собой новые доказательства его двуличия: не прошло и суток с того момента, как Россия согласилась на прекращение огня, а ее войска прокатились по Гори, заблокировали порт Поти, потопили грузинские суда и, что самое ужасное, подвергли жестоким зачисткам грузинские села Южной Осетии, насилуя женщин и казня мужчин.
Кирилл Дегтярёв В Цхинвале и прилегающих деревнях - большая часть (где-то, до половины) всего населения ЮО. Именно эти земли представляют хозяйственную ценность. А земли там в целом немного. Поэтому грузины их и “очищали” от осетин. Чтобы, значит, самим занять. “Нормальная” биологическая война.
Ну так ведь и я о том же. Зачем нам эти камни, которые уже давно не принадлежат России? Осетинам понятно, зачем - они исстари там жили. Ну тут уж извините - или вы способны сами себя защитить, как абхазы, или - если неспособны - то слушаетесь тех, кто вас защищает, в том числе и в вопросе о том, где жить, если защищать исконную вашу территорию слишком накладно, или - если не хотите - живёте под грузинами. Такова жизнь, к сожалению, и тут ничего не поделаешь.
Кирилл Дегтярёв Население Грузии - 4 млн. (без Абхазии и ЮО). Допустим, что 1 млн. - за её пределами. Т.е. внутри Грузии - 3 млн. Население ЮО - 100 тыс. Т.е. под ружьё грузины могут поставить в 30 раз больше людей, чем юго-осетины. Сколько суток Вы 1 бы продержались против 30, даже если они все идиоты?
Для начала - население Ю. О. - не 100 тыс. уже давно. ЭтоКокойты о ста тысячах (точнее, о 80 тысячах) говорит. Когда деньги просит. Латынина говорила о 30 тысячах - это, конечно, вряд ли, с учетом того, что одни беженцев там уже 30000. Думаю, на самом деле тысяч пятьдесят там, не больше.
Сколько суток можно продержаться? - Да столько же, сколько держалась Брестская крепость. Или тот же Грозный. Вы вот опять манипуляциями с цифрами занимаетесь - Дания, Норвегия. Вы примеры поближе берите. Чечня, например, в первой половине 90-ых. Сравните население с российским. И посмотрите на то, сколько с ними там вошкались - и так и не задавили. Потому что Дудаев, надо отдать ему должное, не сидел, сложа руки, громко вопя о независимости. Он молчал по большей части, говорил кратко, а сделать - к 1994 году - успел много.
Не нравится этот пример - возьмите ту же Абхазию в 1993 году. Против Грузии. Когда Россия им не помогала, а помогали лишь несколько полевых командиров типа Басаева.
Статистика - она вещь коварная. Вы свои примеры приводите, а я - свои. Суть же везде одна: где к войне не готовились (типа как в Дании или там в Южной Осетии), там слили. Где готовились - как в Грозном, к примеру - не слили. Отсюда вопрос. Какого рожна нам нужен кокойты, если он нихрена не готов оказался? Тут вот уже раздаётся - мы прозевали удар, мы были не готовы… Кокойты был не готов, вот кто. А мы просто не рассчитывали, что его так быстро вынесут.
Теперь о ландшафтах и развитии ситуации. Строго говоря, грузины за сутки захватили не ЮО, а Цхинвал. А он находится на самой грузинской границе, в долине, окружённой холмами (причём холмы - в собственно Грузии и грузинских анклавах ЮО). Его очень легко обстреливать и в него вторгаться с грузинской территории. В Цхинвале живёт (жило?) около 30 тыс. чел., т.е. 30% населения ЮО. Понятно, т.к. это самое удобное место для житья. Ещё сколько-то - севернее, в Дзау, где грузины и не появились. Остальное население разбросано по горным аулам.
В горах в глубине ЮО, понятное дело, грузинам было бы воевать существенно сложнее. Так что именно Цхинвал в ситуации повышенной уязвимости. Что решается очисткой окружающих высот от грузинской армии и расстановкой там своих сил. И, в целом, подрывом грузинской военной машины. Что, собственно, и было сделано.
Да, согласен, Цхинвал с точки зрения обороны - очень сложный город. Ну так это для Кокойты было тайной, что ли? Он не в этом городе живёт? Если уж он собрался отделяться и говорит так громко и храбро о независимости - ну так пусть будет готов либо оборонять этот сложный город партизанскими методами (как чеченцы обороняли Грозный), либо вообще выйти из города - пусть его грузины стреляют по пустым домам, давая возможность подойти русским, а осетинам - ударить по флангам. Где, чёрт побери, хоть какой-то внятный план обороны города? Что они там делали, в Цхинвале, кроме как беспорядочно сопротивлялись организованному грузинскому наступлению? Что, Кокойты не знал, что грузины войска перегруппировывают? Вот сейчас говорят опять же - почему мы не реагировали, почему мы ждали - так ладно мы, русские - в случае чего не наш город бомбить будут. О чём (и чем) думал Кокойты? - Это же его народ, его город.
Ну и нафига он тогда вообще нужен? Дело ведь не в том, что осетины не малочисленнее и не слабее грузин - и слабее, и малочисленнее. Дело в том, что сами они защитить себя неспособны. Даже в течение суток. В отличие от тех же абхазов. А какая тогда, нафиг, независимость, если сам себя защитить не способен? Тогда это будет не независимость, это будет - сел Кокойты России на шею, ножки свесил и деньги получает. В расчёте на 80 тысяч жителей. Из которых ладно елси половина имеется.
Необходимо зарегистрироваться или авторизоваться, чтобы оставить комментарий.
(Мужчинами, спрятавшись за псевдонимами)
Отчего же, А.С.? Здесь многие не считают нужным прятаться.
(единственную женщину)
Юлия Леонидовна - не “женщина”, а военнослужащий информационного фронта в очень приличном звании, и границы допустимого по отношению к ней - соответствующие.
Если по существу.
(России нужен мир.)
Не любой. Сразу попрошу воздержаться от советов самому брать автомат и ехать на Кавказ - не по адресу.
(как бы ни звали президента Грузии, он всё равно должен будет решать если не проблемы Абхазии и Южной Осетии вместе, то хотя бы одну только проблему Южной Осетии.)
Неочевидно - и неочевидность выявляется элементарной подстановкой Сербии вместо Грузии и Косова вместо Абхазии и ЮО. Пряник для Сербии - ЕС; пряник для Грузии - предоставление возможности более или менее нормального существования грузинской диаспоре.
(Ибо геноцида нам всё равно устраивать сегодня не дадут.)
Бог с ним, с геноцидом - но вот про “не дадут” не совсем понятно. Кто “не даст”, и какими способами?
(куда - уже не время от времени, но постоянно - как в чёрную дыру, будут утекать нехилые бабки.)
В ситуации постоянно тлеющего конфликта на это с лихвой хватит тех сумм, которые Россия будет получать в качестве надбавки к нефтяной цене за то, что чаще всего называют “fear factor” - “фактор страха”. Вообще же - вполне подходящий вариант.
(Мужчинами, спрятавшись за псевдонимами)
Отчего же, А.С.? Здесь многие не считают нужным прятаться.
(единственную женщину)
Юлия Леонидовна - не “женщина”, а военнослужащий информационного фронта в очень приличном звании, и границы допустимого по отношению к ней - соответствующие.
Если по существу.
(России нужен мир.)
Не любой. Сразу попрошу воздержаться от советов самому брать автомат и ехать на Кавказ - не по адресу.
(как бы ни звали президента Грузии, он всё равно должен будет решать если не проблемы Абхазии и Южной Осетии вместе, то хотя бы одну только проблему Южной Осетии.)
Неочевидно - и неочевидность выявляется элементарной подстановкой Сербии вместо Грузии и Косова вместо Абхазии и ЮО. Пряник для Сербии - ЕС; пряник для Грузии - предоставление возможности более или менее нормального существования грузинской диаспоре.
(Ибо геноцида нам всё равно устраивать сегодня не дадут.)
Бог с ним, с геноцидом - но вот про “не дадут” не совсем понятно. Кто “не даст”, и какими способами?
(куда - уже не время от времени, но постоянно - как в чёрную дыру, будут утекать нехилые бабки.)
В ситуации постоянно тлеющего конфликта на это с лихвой хватит тех сумм, которые Россия будет получать в качестве надбавки к нефтяной цене за то, что чаще всего называют “fear factor” - “фактор страха”. Вообще же - вполне подходящий вариант.
Владимир Иванович Семиченко
Кто хотел слышать про изнасилования?!
Сам Саакашвили, великай и ужаснай сказал всему цыфилизованному миру официально:
Мы все слишком долго недооценивали беспощадность московского режима. Вчерашний день принес с собой новые доказательства его двуличия: не прошло и суток с того момента, как Россия согласилась на прекращение огня, а ее войска прокатились по Гори, заблокировали порт Поти, потопили грузинские суда и, что самое ужасное, подвергли жестоким зачисткам грузинские села Южной Осетии, насилуя женщин и казня мужчин
Ну вот, теперь полный стандартный комплект обвинений в адрес ужасной России. А то чего-то не хватало. Даже странно как-то было.
Александр Сергеевич Полыгалов
Начнём с того, что мы оба в военном деле не специалисты. Но знание ландшафта кое-что подсказать может. Не судите строго датчан, а сравните с этих позиций Данию с Норвегией.
Или такой пример - на степной равнине немцы до Волги дошли, т.е. углубились на 1500 км в территорию СССР, а на севере Карелии и Кольском немцы с финнами даже границу не смогли перейти за всю войну. А им это было очень важно - перерезать дорогу из Мурманска на материк. Не говоря уже собственно про захват Мурманска.
А в Белоруссии немцы так и не смогли установить полного контроля над территорией, всю войну сохранялись обширные районы, где былп партизанская власть.
Теперь Грозный. До Грозного, по северной, равнинно-степной части Чечни, шли легко. Что касается самого Грозного, то, действуя грузинскими методами, так же вынесли бы его за сутки - ни Дудаева, ни бойцов, ни мирных жителей, ни домов - никого бы не было. Заметим, что и Грозный поболе Цхинвала раз этак в 10.
И ещё. У грузин была тяжёлая техника и авиация. “Против лома нет приёма, окромя другого лома”. И что, Кокойты этот другой лом получил? Или как бы он его раздобыл? Мы ж так церемонились с “выполнением миротворческих обязательств и признанием территориальной целостности Грузии…”.
Но не в этом дело, а в странной логике Вашего предложения. Дескать, не можете сами себя защищать…. А отдельно взятая Рязанская или Тамбовская область смогла бы сама себя защитить? И коррупции там нет, наверно?
В любом случае, последствия реализации Вашего предложения будут тяжелее издержек по удержанию ЮО. Развивать тему, честно говоря, времени нет, да и неохота, уж больно очевидно.
Люди искренне уверуют тому, что удобно и выгодно. Неудобная и жестокая правда оттограется скудными умишками.
Владимир Иванович Семиченко:
Думаю, ему уже не верят. Помните басню, где мальчик кричал “Волки, волки!”
Владимир Иванович Семиченко:
Думаю, ему уже не верят. Помните басню, где мальчик кричал “Волки, волки!”
Сам Саакашвили, великай и ужаснай сказал всему цыфилизованному миру официально:
Мы все слишком долго недооценивали беспощадность московского режима. Вчерашний день принес с собой новые доказательства его двуличия: не прошло и суток с того момента, как Россия согласилась на прекращение огня, а ее войска прокатились по Гори, заблокировали порт Поти, потопили грузинские суда и, что самое ужасное, подвергли жестоким зачисткам грузинские села Южной Осетии, насилуя женщин и казня мужчин.
.
Кирилл Дегтярёв
В Цхинвале и прилегающих деревнях - большая часть (где-то, до половины) всего населения ЮО. Именно эти земли представляют хозяйственную ценность. А земли там в целом немного. Поэтому грузины их и “очищали” от осетин. Чтобы, значит, самим занять. “Нормальная” биологическая война.
Ну так ведь и я о том же. Зачем нам эти камни, которые уже давно не принадлежат России? Осетинам понятно, зачем - они исстари там жили. Ну тут уж извините - или вы способны сами себя защитить, как абхазы, или - если неспособны - то слушаетесь тех, кто вас защищает, в том числе и в вопросе о том, где жить, если защищать исконную вашу территорию слишком накладно, или - если не хотите - живёте под грузинами. Такова жизнь, к сожалению, и тут ничего не поделаешь.
Кирилл Дегтярёв
Население Грузии - 4 млн. (без Абхазии и ЮО). Допустим, что 1 млн. - за её пределами. Т.е. внутри Грузии - 3 млн. Население ЮО - 100 тыс. Т.е. под ружьё грузины могут поставить в 30 раз больше людей, чем юго-осетины. Сколько суток Вы 1 бы продержались против 30, даже если они все идиоты?
Для начала - население Ю. О. - не 100 тыс. уже давно. ЭтоКокойты о ста тысячах (точнее, о 80 тысячах) говорит. Когда деньги просит. Латынина говорила о 30 тысячах - это, конечно, вряд ли, с учетом того, что одни беженцев там уже 30000. Думаю, на самом деле тысяч пятьдесят там, не больше.
Сколько суток можно продержаться? - Да столько же, сколько держалась Брестская крепость. Или тот же Грозный. Вы вот опять манипуляциями с цифрами занимаетесь - Дания, Норвегия. Вы примеры поближе берите. Чечня, например, в первой половине 90-ых. Сравните население с российским. И посмотрите на то, сколько с ними там вошкались - и так и не задавили. Потому что Дудаев, надо отдать ему должное, не сидел, сложа руки, громко вопя о независимости. Он молчал по большей части, говорил кратко, а сделать - к 1994 году - успел много.
Не нравится этот пример - возьмите ту же Абхазию в 1993 году. Против Грузии. Когда Россия им не помогала, а помогали лишь несколько полевых командиров типа Басаева.
Статистика - она вещь коварная. Вы свои примеры приводите, а я - свои. Суть же везде одна: где к войне не готовились (типа как в Дании или там в Южной Осетии), там слили. Где готовились - как в Грозном, к примеру - не слили. Отсюда вопрос. Какого рожна нам нужен кокойты, если он нихрена не готов оказался? Тут вот уже раздаётся - мы прозевали удар, мы были не готовы… Кокойты был не готов, вот кто. А мы просто не рассчитывали, что его так быстро вынесут.
Теперь о ландшафтах и развитии ситуации. Строго говоря, грузины за сутки захватили не ЮО, а Цхинвал. А он находится на самой грузинской границе, в долине, окружённой холмами (причём холмы - в собственно Грузии и грузинских анклавах ЮО). Его очень легко обстреливать и в него вторгаться с грузинской территории. В Цхинвале живёт (жило?) около 30 тыс. чел., т.е. 30% населения ЮО. Понятно, т.к. это самое удобное место для житья. Ещё сколько-то - севернее, в Дзау, где грузины и не появились. Остальное население разбросано по горным аулам.
В горах в глубине ЮО, понятное дело, грузинам было бы воевать существенно сложнее. Так что именно Цхинвал в ситуации повышенной уязвимости. Что решается очисткой окружающих высот от грузинской армии и расстановкой там своих сил. И, в целом, подрывом грузинской военной машины. Что, собственно, и было сделано.
Да, согласен, Цхинвал с точки зрения обороны - очень сложный город. Ну так это для Кокойты было тайной, что ли? Он не в этом городе живёт? Если уж он собрался отделяться и говорит так громко и храбро о независимости - ну так пусть будет готов либо оборонять этот сложный город партизанскими методами (как чеченцы обороняли Грозный), либо вообще выйти из города - пусть его грузины стреляют по пустым домам, давая возможность подойти русским, а осетинам - ударить по флангам. Где, чёрт побери, хоть какой-то внятный план обороны города? Что они там делали, в Цхинвале, кроме как беспорядочно сопротивлялись организованному грузинскому наступлению? Что, Кокойты не знал, что грузины войска перегруппировывают? Вот сейчас говорят опять же - почему мы не реагировали, почему мы ждали - так ладно мы, русские - в случае чего не наш город бомбить будут. О чём (и чем) думал Кокойты? - Это же его народ, его город.
Ну и нафига он тогда вообще нужен? Дело ведь не в том, что осетины не малочисленнее и не слабее грузин - и слабее, и малочисленнее. Дело в том, что сами они защитить себя неспособны. Даже в течение суток. В отличие от тех же абхазов. А какая тогда, нафиг, независимость, если сам себя защитить не способен? Тогда это будет не независимость, это будет - сел Кокойты России на шею, ножки свесил и деньги получает. В расчёте на 80 тысяч жителей. Из которых ладно елси половина имеется.