- «Expert Online» /
- 03 окт 2008, 14:42
Рукодельный кризис18
«Нынешний кризис будет носить не мгновенный и шокирующий характер, как в 1998 году, а медленный и втягивающий экономику в воронку дефляции. Будет наблюдаться остановка инвестиционных проектов и банкротство заметного числа предприятий», – гласил один из тезисов, представленных к заседанию Клуба политического действия «4 ноября». Председатель клуба, главный редактор журнала «Эксперт» Валерий Фадеев предложил разобраться в том, как на самом деле обстоит ситуация с развитием мирового финансового кризиса и как он влияет на российскую экономику.
«Финансовый кризис в мире развивался на протяжении ряда лет, и события последних дней не явились для специалистов чем-то новым и неожиданным», – начал выступление Андрей Кобяков, экономист, первый заместитель председателя правления фонда «Русский предприниматель». Однако многие весьма уважаемые люди, которых Кобяков отказался назвать поименно, до последнего утверждали, что России финансовый кризис не грозит. «Когда взрыв бомбы уже произошел – отрицать это бессмысленно. Но всегда плохо быть пожарной командой, лучше этот взрыв не допускать», – возмущается он. При этом Кобяков подчеркивает, что даже сейчас нет понимания той глубины кризиса, который действительно существует.
Очевидно, что спусковым крючком для запуска негативных процессов в российской экономике стал мировой финансовый кризис. И, безусловно, сложно переоценить в этом роль США как, по сути, единственного центра, контролирующего мировую финансовую систему. Кобяков отмечает, что план спасения американской финансовой системы, предложенный Полсоном, худший из всех, которые могли бы быть приняты в такой ситуации. Скупка государством «плохих» долгов полностью исключает наказание за ошибки или сознательные действия в погоне за сверхприбылями. «Это худший вариант для налогоплательщиков», – подчеркнул он. Участник заседания клуба Андрей Кокошин, первый заместитель председателя комитета ГД РФ по науке и наукоемким технологиям, считает, что этот план – результат лоббизма группы американских банков.
При этом наши внутренние обстоятельства позволили кризису так быстро перенестись на территорию России. Финансовое правительство ничего не делало для того, чтобы предотвратить его распространение, что, по мнению Кобякова, полная безответственность. Он призывает задуматься о том, что на первых полосах китайских газет появляются призывы о построении новой финансовой системы, которая не будет опираться на США, а китайским банкам запрещено иметь какие-либо корреспондентские отношения с американскими.
Таким образом, кризис приводит к поиску новой финансовой архитектуры мира. И Россия должна принимать инициативу в этом поиске. Однако заявление Путина о замене ЕСН страховыми платежами и, соответственно, росте этого налога, шокировало всех. Оно идет вразрез со всем, что говорилось ранее. «Если повышать этот налог в период кризиса, никто вообще ничего делать не будет», – возмущается Григорий Томчин, президент Фонда поддержки законодательных инициатив. Шеф-редактор медиахолдинга «Эксперт» Татьяна Гурова также подчеркнула необходимость снижения налоговой нагрузки. У нас и так нет компаний, которые могли бы конкурировать с иностранными, так как они сейчас в среднем раз в десять меньше европейских или американских. «Мы недооцениваем реальный капитал. Запад занимается спасением своего реального капитала, который у них есть, в отличие от нас», – добавила она. «У нас стало невыгодно производить, издержки выросли настолько, что мы проигрываем даже на внутреннем рынке, – соглашается Борис Титов, председатель Общероссийской общественной организации „Деловая Россия”. – Капитал стоит таких денег, что предприятия просто не могут модернизироваться». Что касается налогов, то, по словам Титова, «мы предлагали хотя бы заморозить то, что есть, а иначе это приведет к жесточайшим последствиям для бизнеса».
Более того, действия финансовых властей, мягко говоря, удивляли даже еще до наступления кризиса. Как отмечает Константин Ремчуков, главный редактор и генеральный директор «Независимой газеты», даже на пике благополучия, когда появился внушительный профицит бюджета, не было принято ни одного правильного решения. Кризис тем более вынуждает действовать быстро и не дает права на ошибку. «А мы до сих пор, за всю новую экономическую историю, не научились действовать в условиях рынка», – говорит Владимир Миловидов, руководитель Федеральной службы по финансовым рынкам.
Участники заседания сошлись во мнении, что кризис проходил в два этапа. Катализатором процесса, безусловно, были США, и с рынка начали уходить западные деньги. «А дальше масла в огонь подлили наши участники финансового рынка, биржи и институты», – объясняет Миловидов. Он также добавил, что сейчас идет активное расследование действий отдельных участников, так как явно шла игра на понижение и были попытки обмана. Александр Волков, президент инвестиционной компании «МИНФИН», заведующий кафедрой проектирования предпринимательских схем института корпоративного предпринимательства, вообще считает, что второй этап кризиса был полностью рукодельный. «Он был сделан для того, чтобы разрушить ключевые схемы участников репо, то есть избавиться от плечевых схем получения сверхприбылей», – объясняет он. В заключение своего выступления Волков добавил, что нормальной экономики в стране не будет, пока не будет независимого суда.
Глеб Павловский, президент Фонда эффективной политики, старался немного развеселить участников, начав выступление с исторического анекдота: «Когда Николаю I приносили плохие финансовые новости, министр финансов Канкрин советовал ему петь „Спаси, Господи, воля твоя”». Чтобы всем нам не оставалось делать то же самое, Павловский считает, что Кудрину необходимо объяснить приоритеты, а не давать лишь тактические ответы, которые можно поменять в любой момент.
Подводя итог заседанию, Фадеев обратил внимание присутствующих на тот факт, что в этот раз не было телевизионных камер. «Конечно, как это можно показать по телевидению? Чтобы потом все побежали в банк снимать свои деньги? Вот так все окончательно рухнет, а мы этого даже не узнаем», – сказал Фадеев. «Узнаем», – донеслась «оптимистичная» реплика из зала.
Необходимо зарегистрироваться или авторизоваться, чтобы оставить комментарий.
Алексей Кондратьевич Моисеев
Сергей Попов Алексей Кондратьевич Моисеев: Банки не хотят повторить российский кризис 98 года, когда вкладчики похоронили несколько банков.
Банки хоронить мы полюбому будем- преимущественно те кто на последних кругах РЕПО крутиться будет, так называемые карманные. Наверное это единственный положительный момент в кризисе - пустим кровь серым деньгам, для омоложения организма. Фирмы помойки- переакредитацию получить не смогут у более доверенных банков, т.к коэф-т доверия ниже нижнего. НО! Что самое плохое- начнет вымирать средний бизнес, т.к в основоном он работает на заемных деньгах….малый бизнесС только в кэш оборачивается, а крупный с одного хозяйского стола ест…ему наскулить о проблемах особого труда не составит.
А теперь касательно 98-года! ТАк вот- как мне видется- это был лучший момент для отечественного производства- которые увеличили рентабильность своего продаваемого продукта в 5-6 раз в след за взлетевшими импортными ценами.
Резюме:
На текущий момент- из общения с колегами в области IT, банковской, строительной - сокращение кадров- сворачивание девелоперовских проектов. На рынок труда ежедневно выбрасывается квант специалистов…Бизнесс уже зашевелился (((
Теперь о вкладчиках- ложечку - основная задача банков- не утратить кредит доверия физических лиц, если произойдет очередное опрокидывание, то лоялньость мы сможем вернуть не скоро…
Я своей репликой про 98 год хотел только объяснить поведение банков, сидящих на заваленном деньгами зеленом сукне. Кто-то умирает, причем не только из клиентов РЕПО, но и межбанка вообще. (“Карманные” не всегда нежизнеспособные, вопрос, на чьем сюртуке они карман). Ошибка 95 года, когда короткими пассивами строили долгосрочные активы повторилась.
А вот про похороны бизнеса согласен! Почему и считаю, что эти хваленые миллиарды надо давать не сирым убогим Сберу и ВТБ, а в бизнес. Через банки не идут деньги! Нет у бизнеса нормальных залогов, в соответствии с требованиями ЦБ. Кроме того получается такая картины: выдоили всех, закачали деньги в бюджет, а потом дали следующей группе “Семибанкирщины”. А почему бы налог не снизить? Не перенести текущий квартальный по НДС? Эти деньги останутся в бизнесе, а не у Сбера.
Про аналогию с 98 годом - забудьте! Тогда за счет девальвации рубля можно было работать и на экспорт, и на внутренний рынок. Где сейчас внутренний рынок понятно из предыдущего абзаца, денег нет. И на внешнем рынке сейчас не очень много покупателей.
Алексей Кондратьевич Моисеев
Сергей Попов Алексей Кондратьевич Моисеев: Банки не хотят повторить российский кризис 98 года, когда вкладчики похоронили несколько банков.
Банки хоронить мы полюбому будем- преимущественно те кто на последних кругах РЕПО крутиться будет, так называемые карманные. Наверное это единственный положительный момент в кризисе - пустим кровь серым деньгам, для омоложения организма. Фирмы помойки- переакредитацию получить не смогут у более доверенных банков, т.к коэф-т доверия ниже нижнего. НО! Что самое плохое- начнет вымирать средний бизнес, т.к в основоном он работает на заемных деньгах….малый бизнесС только в кэш оборачивается, а крупный с одного хозяйского стола ест…ему наскулить о проблемах особого труда не составит.
А теперь касательно 98-года! ТАк вот- как мне видется- это был лучший момент для отечественного производства- которые увеличили рентабильность своего продаваемого продукта в 5-6 раз в след за взлетевшими импортными ценами.
Резюме:
На текущий момент- из общения с колегами в области IT, банковской, строительной - сокращение кадров- сворачивание девелоперовских проектов. На рынок труда ежедневно выбрасывается квант специалистов…Бизнесс уже зашевелился (((
Теперь о вкладчиках- ложечку - основная задача банков- не утратить кредит доверия физических лиц, если произойдет очередное опрокидывание, то лоялньость мы сможем вернуть не скоро…
Я своей репликой про 98 год хотел только объяснить поведение банков, сидящих на заваленном деньгами зеленом сукне. Кто-то умирает, причем не только из клиентов РЕПО, но и межбанка вообще. (“Карманные” не всегда нежизнеспособные, вопрос, на чьем сюртуке они карман). Ошибка 95 года, когда короткими пассивами строили долгосрочные активы повторилась.
А вот про похороны бизнеса согласен! Почему и считаю, что эти хваленые миллиарды надо давать не сирым убогим Сберу и ВТБ, а в бизнес. Через банки не идут деньги! Нет у бизнеса нормальных залогов, в соответствии с требованиями ЦБ. Кроме того получается такая картины: выдоили всех, закачали деньги в бюджет, а потом дали следующей группе “Семибанкирщины”. А почему бы налог не снизить? Не перенести текущий квартальный по НДС? Эти деньги останутся в бизнесе, а не у Сбера.
Про аналогию с 98 годом - забудьте! Тогда за счет девальвации рубля можно было работать и на экспорт, и на внутренний рынок. Где сейчас внутренний рынок понятно из предыдущего абзаца, денег нет. И на внешнем рынке сейчас не очень много покупателей.
Сергей Брисович Чулок
Сергей Чулок
Кроме того ростовщик и не ставит себе целью рост общего богатства. Ему главное присвоить чужое богатство. А если на кредитную систему накладывается спекулятивная составляющая, то кризис или даже крах экономики рано или поздно наступает.
Спасибо за отклик.
Да я больше скажу, никто из участников рынка не ставит себе целью рост общественного благосостояния. Министры-капиталисты (или социалисты) должны задавать ориентиры развития. Что надо производить за чей-то счет (к примеру, лёгкую промышленность или с/хозяйство за счет нефтянки). Только не буквально, конечно, а посредством налогов и пошлин, других экономических рычагов. Подобным же образом, правительство должно регулировать стоимость “ростовщического” процента в части минимальной его стоимости, а верх регулирует (в идеале) конкуренция.
П.С.Я предполагал, что Вы - Борисович. Потом подумал, а вдруг? Отчество Брисович можно получить легко и от паспортистов :)
Евгений Владимирович Казаринов
Хоть кто-нибудь из числа нынешних правителей заинтересован в развитии Государства Российского не на словах, а на деле или нет?
Вопрос по большей части риторический видимо.
Потому что про Кудрина, например, всё ясно - у него явно другие интересы.
Однако складывается ощущение, что вообще никто не заинтересован, потому что явный антифаворит кудрявый всё никак не свалит со своего хлебного места. Для приклейки этого персонажа был использован супер-клей Момент?!
ЗЫ Отчество можно исправить в профиле, я полагаю.
Секрет непотопляемости Курина раскрыт.
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/10/02/163334
Кудрин внушил Путину и Медведеву, что делать ничего не надо (в соответствии с библейской притчей), надо просто собирать доллары в кубышке. И ВСЁ! Кто теперь его уволит?
Хотя в притче говорилось о зерне, не о ден. знаках.
С уважением.
Сергей Попов
Алексей Кондратьевич Моисеев: Банки не хотят повторить российский кризис 98 года, когда вкладчики похоронили несколько банков.
В 1998г. вклады населения в КБ составляли не более 6%. Так что не вкладчики похоронили несколько банков, а несколько вороватых банкиров похоронили денюжки вкладчиков.
С уважением.
Очень, на мой взгляд, интересные последние комментарии. Во всяком случае для меня. Потому что вкратце освещают кое-что из фактическог положения дел. Они, по мне, подтвердают один из основных выводов: финансы поют романсы сами по себе без оглядки на производственный мировой процесс. И, по идее, финансовый кризис должен бы касаться только держателей акций и банков.
Но, к сожалению, эти правила финансовой игры навязаны и производственным структурам, которые очень сильно зависят от возможности получения банковских кредитов. И банки оказываются по отношению к ним в роли финансовых монополистов. А напрямую получить средства от инвесторов в виду отсутствия гарантий прав собственности на вложенные инвестиции тоже тяжело. И эти инвестиционные средства, очень похоже, гораздо легче достаются финансовым игрокам на ниве спекуляции, чем предприятиям. Видимо, поэтому крупные финансовые передряги в мировом масштабе легко засасывают в свою воронку и реальную экономику.
Но эта одна сторона вопроса. Как явствует из многочисленных сообщений прессы и экспертов, вторая - это невозврат кредитов. Их череда начинает действовать по принципу домино, порождая цепь дефолтов. То есть, как говорят физхимики, нынешняя финансовая система находится, скорей всего, в метастабильном состоянии, как пересыщенные растворы солей. Стоит бросить в такой раствор кристаллик, или туда попадет пылинка, и вся соль быстро выпадает в осадок.
Это еще напоминает перевернутую пирамиду вершиной вниз. Конечно, аналогии всегда в чем-то хромают, но впечатление в первом приближении именно такое.
Вообще, похоже, что кредиторы и заемщики часто находятся в состоянии необъявленной войны. Первые терроризируют вторых условиями кредитования, а вторые отвечают им невозвратами долгов. Мне кажется, на первом этапе нужно хотя бы давать среднесрочные и долгосрочные кредиты предприятиям под квалифицированное технико-экономическое обоснование квалифицированное. Два и банки должны, по идее, требовать друг у друга финансово-экономического обоснования. Хорошо бы для начала возвести эти требования в ранг закона. Потому что возврат кредитов возможен только из прибыли частных структур и избыточной части доходов физияческих лиц.
Конечно, банкир может дать кредит без всякого обоснования кому-либо, имея в виду захватить активы предприятия или другого банка. Но это - экономическая и финансовая война, которая трясет экономику.
Сергей Попов
Алексей Кондратьевич Моисеев: Банки не хотят повторить российский кризис 98 года, когда вкладчики похоронили несколько банков.
Банки хоронить мы полюбому будем- преимущественно те кто на последних кругах РЕПО крутиться будет, так называемые карманные. Наверное это единственный положительный момент в кризисе - пустим кровь серым деньгам, для омоложения организма. Фирмы помойки- переакредитацию получить не смогут у более доверенных банков, т.к коэф-т доверия ниже нижнего. НО! Что самое плохое- начнет вымирать средний бизнес, т.к в основоном он работает на заемных деньгах….малый бизнесС только в кэш оборачивается, а крупный с одного хозяйского стола ест…ему наскулить о проблемах особого труда не составит.
А теперь касательно 98-года! ТАк вот- как мне видется- это был лучший момент для отечественного производства- которые увеличили рентабильность своего продаваемого продукта в 5-6 раз в след за взлетевшими импортными ценами.
Когда бухгалтер средней руки, мебельного завода -дуб-дубом- получал от 60 т.р в 98 ГОДУ! Но как и следовало ожидать- все прожрали в 1-ю десятку 2000-х.
Резюме:
На текущий момент- из общения с колегами в области IT, банковской, строительной - сокращение кадров- сворачивание девелоперовских проектов. На рынок труда ежедневно выбрасывается квант специалистов…Бизнесс уже зашевелился (((
Теперь о вкладчиках- ложечку - основная задача банков- не утратить кредит доверия физических лиц, если произойдет очередное опрокидывание, то лоялньость мы сможем вернуть не скоро…
Хоть кто-нибудь из числа нынешних правителей заинтересован в развитии Государства Российского не на словах, а на деле или нет?
Вопрос по большей части риторический видимо.
Потому что про Кудрина, например, всё ясно - у него явно другие интересы.
Однако складывается ощущение, что вообще никто не заинтересован, потому что явный антифаворит кудрявый всё никак не свалит со своего хлебного места. Для приклейки этого персонажа был использован супер-клей Момент?!
ЗЫ Отчество можно исправить в профиле, я полагаю.
То, что приветствуется на фондовых рынках, обычно называется ростом капитализации. Растет капитализация - все владельцы радуются - ах как я разбогател! На самом деле это инфляция на фондовом рынке. Дело в том, что “финансовые продукты” в отличие от материальных продуктов имеют специфическую систему ценообразования. Материальный продукт имеет себестоимость и рыночную цену, разность этих величин - прибыль, ради которой работают предприниматели. Отношение прибыли к реальному капиталу - стоимости производственных фондов и оборотных средств показывает реальную эффективность работы капитала. Все вместе - объективный процесс. У “финансового продукта” есть только рыночная цена, вместо себестоимости та же рыночная цена покупки, прибыль равна разности между ценой продажи и ценой покупки. Объективным контролем ценообразования здесь и не пахнет, поэтому надуваются так называемые финансовые пузыри, которые просто обязаны лопаться.
Интересно, что при малой инфляции или даже ее отсутствии на рынке материальных продуктов рост цен (капитализация) на рынке финансовых продуктов может быть огромным. Он и был таким до последнего времени в России - до 40-60% в год.. Для обслуживания этого пузыря банкиры требовали увеличения денежной массы. В результате, инфляция перекинулась на рынок материальных продуктов. Государственная накачка системы бюджетными деньгами только увеличит общую инфляцию и ударит по потребителям и экономике.
То, что приветствуется на фондовых рынках, обычно называется ростом капитализации. Растет капитализация - все владельцы радуются - ах как я разбогател! На самом деле это инфляция на фондовом рынке. Дело в том, что “финансовые продукты” в отличие от материальных продуктов имеют специфическую систему ценообразования. Материальный продукт имеет себестоимость и рыночную цену, разность этих величин - прибыль, ради которой работают предприниматели. Отношение прибыли к реальному капиталу - стоимости производственных фондов и оборотных средств показывает реальную эффективность работы капитала. Все вместе - объективный процесс. У “финансового продукта” есть только рыночная цена, вместо себестоимости та же рыночная цена покупки, прибыль равна разности между ценой продажи и ценой покупки. Объективным контролем ценообразования здесь и не пахнет, поэтому надуваются так называемые финансовые пузыри, которые просто обязаны лопаться.
Интересно, что при малой инфляции или даже ее отсутствии на рынке материальных продуктов рост цен (капитализация) на рынке финансовых продуктов может быть огромным. Он и был таким до последнего времени в России - до 40-60% в год.. Для обслуживания этого пузыря банкиры требовали увеличения денежной массы. В результате, инфляция перекинулась на рынок материальных продуктов. Государственная накачка системы бюджетными деньгами только увеличит общую инфляцию и ударит по потребителям и экономике.
Сергей Попов: Я согласен с названием статьи, что кризис, по крайней мере, его проявление в России, дело рук человеческих. Причём не столько “ростовщиков”-финансистов, а министров-финансистов. Если законодатель не определил правила для игры (в т.ч. и маржинальной торговли), если не созданы условия для перетока капитала туда, куда это надо для экономического развития страны. Думаете, это невозможно?
На самом деле я Борисович, а не Брисович. Но сам виноват в этой глупой опечатке. Да любой кризис в экономике дело рук человеческих, а вовсе не мифической невидимой руки рынка. Думаю, возможно определить разумные правила игры. Точнее деятельности. Ибо экономика - это не игра в рулетку. Хотя современные финансисты (неважно частники или министры) так ее и рассматривают.
Первое правило, на мой взгляд, - тотальная охрана прав собственности всех членов общества без исключения. Иначе будут почти сплошные исключения из этого правила. А из этого вытекает необходимость разработки системы всеобъемлющих полноценных гарантий возврата любых инвестиций (капиталовложений). Второе: инвестор остается всегда собственником своей доли в совокупном капитале предприятия., пока он не изъял свой вклад оттуда. Третье правило: процент по кредиту не должен превышать производственного процента на вложенный капитал, который ожидается в нормальных условиях производства. Тогда и сам кредит приобрет по факту качество нормального капталовложения. Короче общее правило такое: не воровать, то, что вложено инвесторами. Тогда будут и инвестиции в нужных объемах.
Я думаю, что эти правила как раз капиталистические в отличие от сегодняшних ростовщических. Извините опять за поверхностное сравнение. Но в 21-м веке мы, считаю, обязаны научиться отличать капитализм от ростовщичества. Иначе так и будет нас периодически трясти, отбрасывая циклически экономику назад. Это мое убеждение.
Правда , эта разница, действительно , лежит не на поверхности, и в двух словах ее не объяснить. Пока могу пока лишь скзать, что ростовщический процент может в способствовать в иных случаях росту общего богатства (чаще всего, случайно), а может его и тормозить, и даже способствовать его уменьшению.
Кроме того ростовщик и не ставит себе целью рост общего богатства. Ему главное присвоить чужое богатство. А если на кредитную систему накладывается спекулятивная составляющая, то кризис или даже крах экономики рано или поздно наступает.
Только и рынок здесь не причем. Не надо на него сваливать. Рынок сам по себе, насколько я понимаю, ни плох, ни хорош. Он вполне нейтрален и не субъектен. Это, по мне, лишь совокупность площадок, где люди обмениваются результатами своей деятельности, причем, результатами равноценными хотя бы в среднем. А спекуляция, монополизм, мошенничество, принуждение всякого рода, полагаю, лишь сужают сферу рыночных отношений.
Спасибо за отклик.