- «Expert Online» /
- 30 окт 2008, 17:16
Кредитная яма10
Депутат от фракции «Справедливая Россия» Анатолий Аксаков вместе со своим коллегой по верхней палате Глебом Фетисовым выступил с предложением внести ряд поправок в Уголовный кодекс (УК), ужесточающих наказание для злостных неплательщиков по кредитам. По мнению парламентариев, в условиях экономического кризиса, когда возрастает риск невыплат, гражданам неплохо было бы привить некоторую сознательность и внести изменения в статью 176 и статью 177 УК РФ, предусматривающие уголовную ответственность для физических лиц за получение кредита путем предоставления о себе «заведомо ложных сведений» (например, неверные данные по зарплате, месту работы, использование фальшивых документов). Сейчас, согласно 176-й статье, за такие нарушения наказываются лишь руководители организаций и индивидуальные предприниматели, однако неплохо было бы наказывать и граждан. Поправки в 177-ю статью, в свою очередь, снижают до 10 тыс. рублей уровень задолженности, при которой против заемщика, уклоняющегося от ее уплаты, может быть возбуждено уголовное дело. Сейчас эта сумма составляет 250 тыс. рублей – ее невозврат предусматривает наказание в виде штрафа в размере до 200 тыс. рублей, а также лишение свободы на срок до двух лет.
Однако уголовной нормой банкиры пользуются редко и чаще всего решают проблемы с недобросовестными клиентами при помощи норм гражданского законодательства. Так, например, с гражданами, предоставляющими недостоверные сведения, просто расторгают договор. Что же касается злостных неплательщиков, то «если у заемщика задолженность меньше 50 тыс. рублей, банки вообще не предпринимают каких-либо действий, чтобы ее взыскать. Это просто нерентабельно – издержки на судебный процесс будут больше», – говорит «Эксперту Online» исполняющий обязанности председателя правления банка «Капитал-Москва» Владимир Луценко.
Впрочем, риск снижения платежеспособности населения в условиях финансового кризиса действительно есть. По данным Банка России, на 1 сентября просроченная задолженность по кредитам в рублях и валюте в портфелях банков составляла 2,1%, по кредитам физлицам – 3,2%. А по информации газеты «Коммерсантъ», до середины следующего года она может увеличиться как минимум до 5% по стране в целом и до 10% в Москве (с нынешних 6,7%), поскольку жители столицы сильнее «подсажены» на банковские кредиты. «Сейчас работодатели стали сокращать сотрудников, уменьшать им зарплаты, и теперь просроченных кредитов станет больше», – соглашается Луценко. И мера, заставляющая заемщика быть более ответственным, безусловно, нужна, «но порог надо делать не в 10 тыс., а в 100, например».
Не так давно озаботилась неплательщиками и Федеральная служба судебных приставов (ФССП), напомнив, что необходимо серьезнее использовать до того практически не работавшую статью о невозврате кредитов. Впрочем, по словам замдиректора ФССП Артура Парфенчикова, «177−я статья звучит как злостное уклонение от погашения кредиторской задолженности». «Невозможность погашения кредита еще не говорит о злостности невыплат. Злостность определяется тем, что неплательщик либо берет кредит, заранее предполагая, что не будет его выплачивать, либо он берет кредит и в дальнейшем любыми способами уклоняется от уплаты, – говорит он. – Только в этом случае действует статья. В противном случае мы не возбуждаем уголовные дела».
Норма о «злостности», которую банку при возбуждении уголовного дела еще придется доказать, сохранится и в новой редакции закона. Впрочем, само снижение максимальной суммы невыплат до 10 тыс. рублей означает, что в группу риска попадают практически все клиенты банков, включая тех, кто взял экспресс-кредиты на стиральную машину или мобильный телефон. И это не может не вызывать опасений.
Причем не только у простых граждан, но и у коллег Анатолия Аксакова по депутатской работе: все-таки как-то излишне жестоко. «Предложение об ужесточении уголовной ответственности за невозврат кредитов выглядит неуместным и несвоевременным. Не надо подливать масла в огонь», – говорит член комитета Госдумы по бюджету и налогам, единоросс Евгений Самойлов. По его словам, попытки обосновать необходимость усиления ответственности тем, что в условиях кризиса люди могут лишиться источника дохода и потому перестанут вносить платежи вообще, выглядит странно. «То есть мы понимаем, что у наших граждан могут возникнуть объективные финансовые проблемы, и на этом основании даем банку дополнительный инструмент давления на людей, которые потеряли работу и испытывают трудности? Логика хромает», – добавляет парламентарий. В условиях мирового кризиса всем нужно быть осторожнее – и банкам, выдавая кредит, и людям, оценивая свои финансовые перспективы, и, разумеется, депутатам, принимая законы.
Согласны с Самойловым и заклятые друзья эсэров, коммунисты. Член комитета по финрынку Борис Кашин напомнил «Эксперту Online», что прежде чем принимать подобные законы, надо вспомнить, что «кредиты гражданам банки зачастую фактически навязывали». Впрочем, автор законопроекта Аксаков – президент Ассоциации региональных банков России (АРБ), напоминает Кашин, и надо бы еще разобраться, кому эта инициатива на самом деле выгодна. Глава АРБ Гарегин Тосунян подтвердил «Эксперту Online», что инициатором идеи является банковское сообщество, и в частности АРБ.
«Я бы отнесся к этому законопроекту спокойно и воспринял его как частную инициативу авторов, – успокаивает член комитета по бюджету и налогам, единоросс Андрей Макаров. – При этом я знаю очень много коллег по партии, которые его, естественно, не поддержат». Это ошибочное, но, к сожалению, довольно распространенное мнение, что «экономические проблемы можно решить путем ужесточения уголовного наказания». «Но эти предложения, будучи реализованными на практике, никогда не приносили результата», – резюмирует Макаров.
- Госдума приняла в первом чтении скандальный закон о драконовских штрафах за нарушения на митингах. Оппозиция протестует и у здания Думы, и в зале заседаний
- Первые заявления Дмитрия Медведева дают робкую надежду на организованное отступление от сверхжесткой парадигмы нулевого дефицита
- Монополия с неконтролируемым экспортом
Необходимо зарегистрироваться или авторизоваться, чтобы оставить комментарий.
Алексей Александрович Вишняков:
Не будьте наивным. Банки лоббируют данный закон для увеличения собственной прибыли. И только для этого. То есть неплательщиков станет меньше, ставки по кредитам не уменьшатся, маржа банков увеличится. Вот и все.
Вспомните, как росли цены на бензин в первом полугодии. Тогда нефтяники указывали на рост мировых цен на сырье, также как сейчас банкиры указывают на невыплаты по кредитам. Однако сейчас нефть стоит в два раза дешевле летнего пика и заметно дешевле уровня начала года, а цены на бензин почти не изменились. Предполагаю, что примерно также будет развиваться ситуация и с кредитованием.
В условиях российской действительности, когда общество не может влиять на “правила игры” через институты представительной власти, эти “правила” будут устанавливаться в интересах каких угодно лоббистов, но никак не общества.
Банки лобируют свои законы, металлурги свои, нефтянники свои… и т.д. Согласен, но, по-моему дела с принятием законодательства во всем мире обстаят именно так?! Экономика и политика неразрывно связаны. Как тогда вообще будет приниматься законодательство в мире? В конечном итоге все мы работаем в металлургии, банках, страховых компаниях и т.д.
Алексей, и о каких интересах общества вы говорите? Не платить по кредитам - это те самые интересы общества? Можно тогда также исключить из уголовного кодекса кражу до 250 тыс. руб., и сделаем за это наказание административным. Это наверно тоже в интересах общества??? А что, залез в квартиру, вынес имущества на 200 тыс. руб., а тебе за это только штраф полагается, и то, если конечно поймали!
Что касается цен на бензин, здесь я согласен. Но опять же в России цена на бензин сейчас около 1 доллара (плюс-минус, в зависимости от региона). Когда как на западе тот же литр бензина стоит 2-5 долларов. Не кажется ли вам, что если бы цены не подняли, то российскому нефте-газовому сектору было бы ещё более не выгодно продавать его на Родине. И мы бы вообще остались без бензина. К сожалению, это рыночная экономика, и хотим мы того или нет, нам приходится в ней жить.
Всем понятно, даже инициаторам этого закона, что 10 тыс. руб. на данный момент не пройдет и совершенно не требуется. Но планку можно снижить до 50 - 100 тыс. руб. И абсолютно согласен с Денисом Александровичем об уголовной ответственности руководителей и собственников предприятия в связи с систематической невыплатой заработной платы.
Все мы хотим жить в правовом государстве, где человек защищен с правовой, моральной и физической точки зрения. Но правовое государство также предполагает ответственность, которую несет человек за твои действия, либо бездействия.
Алексей Александрович Вишняков:
Не будьте наивным. Банки лоббируют данный закон для увеличения собственной прибыли. И только для этого. То есть неплательщиков станет меньше, ставки по кредитам не уменьшатся, маржа банков увеличится. Вот и все.
Вспомните, как росли цены на бензин в первом полугодии. Тогда нефтяники указывали на рост мировых цен на сырье, также как сейчас банкиры указывают на невыплаты по кредитам. Однако сейчас нефть стоит в два раза дешевле летнего пика и заметно дешевле уровня начала года, а цены на бензин почти не изменились. Предполагаю, что примерно также будет развиваться ситуация и с кредитованием.
В условиях российской действительности, когда общество не может влиять на “правила игры” через институты представительной власти, эти “правила” будут устанавливаться в интересах каких угодно лоббистов, но никак не общества.
Банки лобируют свои законы, металлурги свои, нефтянники свои… и т.д. Согласен, но, по-моему дела с принятием законодательства во всем мире обстаят именно так?! Экономика и политика неразрывно связаны. Как тогда вообще будет приниматься законодательство в мире? В конечном итоге все мы работаем в металлургии, банках, страховых компаниях и т.д.
Алексей, и о каких интересах общества вы говорите? Не платить по кредитам - это те самые интересы общества? Можно тогда также исключить из уголовного кодекса кражу до 250 тыс. руб., и сделаем за это наказание административным. Это наверно тоже в интересах общества??? А что, залез в квартиру, вынес имущества на 200 тыс. руб., а тебе за это только штраф полагается, и то, если конечно поймали!
Что касается цен на бензин, здесь я согласен. Но опять же в России цена на бензин сейчас около 1 доллара (плюс-минус, в зависимости от региона). Когда как на западе тот же литр бензина стоит 2-5 долларов. Не кажется ли вам, что если бы цены не подняли, то российскому нефте-газовому сектору было бы ещё более не выгодно продавать его на Родине. И мы бы вообще остались без бензина. К сожалению, это рыночная экономика, и хотим мы того или нет, нам приходится в ней жить.
Всем понятно, даже инициаторам этого закона, что 10 тыс. руб. на данный момент не пройдет и совершенно не требуется. Но планку можно снижить до 50 - 100 тыс. руб. И абсолютно согласен с Денисом Александровичем об уголовной ответственности руководителей и собственников предприятия в связи с систематической невыплатой заработной платы.
Все мы хотим жить в правовом государстве, где человек защищен с правовой, моральной и физической точки зрения. Но правовое государство также предполагает ответственность, которую несет человек за твои действия, либо бездействия.
Дмитрию Прокушеву
Вы ведь в банке работаете, так?
Дмитрий Прокушев:
Да кто бы спорил. Просто сама сумма 10 т.р., которую хотят включить в законодательную норму просто смешна. Чем их не устраивает действующая сейчас 250 т.р.? Это значит, что сами банкиры, когда их кредитные организации пухли от лишней наличности раздавали кредиты направо и налево бомжам и алкашам. И вот риски по таким мизерным кредитам пускай они берут на себя, а не перекладывают на государство в лице правоохранительной системы. Головой надо было думать, когда навязывали всем кому попало кредитные возможности путем рассылки пластика по почте.
Дмитрию Прокушеву.
Не будьте наивным. Банки лоббируют данный закон для увеличения собственной прибыли. И только для этого. То есть неплательщиков станет меньше, ставки по кредитам не уменьшатся, маржа банков увеличится. Вот и все.
Вспомните, как росли цены на бензин в первом полугодии. Тогда нефтяники указывали на рост мировых цен на сырье, также как сейчас банкиры указывают на невыплаты по кредитам. Однако сейчас нефть стоит в два раза дешевле летнего пика и заметно дешевле уровня начала года, а цены на бензин почти не изменились. Предполагаю, что примерно также будет развиваться ситуация и с кредитованием.
В условиях российской действительности, когда общество не может влиять на “правила игры” через институты представительной власти, эти “правила” будут устанавливаться в интересах каких угодно лоббистов, но никак не общества.
Дмитрий Прокушев
У российского народа совершенно не сформирована платежная дисциплина. Возьмем сейчас побольше, а как будем платить потом, это уж потом и решим……
Конечно, столь жесткая мера, как уголовная ответственность за просроченные 10 тыс. руб. пока не требуется. Но ужесточение мер, которые будут применяться к недобросовестным заемщикам просто необходима. От этого все мы, добросовестные заемщики, только выиграем.
Уважаемый, Дмитрий!
Полностью поддерживаю Ваше предложение , но при условии одновременного ужесточения мер за соразмерные нарушения.
Как то систематическая невыплата работодателем зарплаты работникам на общую сумму 10 тыс.рублей или внесение заведомо ложных сведений в декларацию об имуществе на общую сумму в 10 тысю рублей депутатами и чиновниками.
Замечательные комментарии получились. Но никто даже не задумался, что от недобросовестных заемщиков страдают, прежде всего, те люди, которые выплачивают кредиты точно в срок, то есть мы с вами! Мы вынуждены брать кредиты под более высокие ставки, чтобы ещё и компенсировать банку ту самую задолженности, который остался от недобросовестного плательщика. Вы на это согласны? Лично я нет! Когда мы даем свои деньги в долг знакомому, а он нам потом их не отдает, и даже не собирается отдавать. Наверно, каждый ругает знакомого последними словами…, а иногда вспоминает даже про милицию и суды. И для нас он уже превращается чуть не в кровного врага, а не в бедного и несчастного, которой не может заплатить из-за возникших у него финансовых трудностей. «О чем ты думал, когда занимал эти деньги?», - спрашиваем мы. Но если вдруг дело касается кредита, взятого в банке, то это же совсем другое дело! Здесь сам Бог велел наказать ненасытных капиталистов-банкиров и не заплатить им не копейки. И ты чувствуешь в этом поддержку всего народа. Народ с тобой! А вот это правильно???
Когда мы хотим купить новую машину, квартиру, или просто удивить друзей и коллег обновкой, а денег при этом не хватает, то банковский работник для нас становится просто ангелом, способным решить большинство наших проблем. А вот когда дело доходит до оплаты, то конечно, кризис же сейчас финансовый, денег ни у кого нет. Подождут эти хапуги, меня же государство достаточно от них защитило. Да и связываться со мной им же дороже будет. Вон, сосед за квартиру, взятую в ипотеку, уже полгода не платит. И нормально живет, никто его не выселяет. Нет у них, в общем, мер воздействия на меня. Это наверно тоже правильно???
У российского народа совершенно не сформирована платежная дисциплина. Возьмем сейчас побольше, а как будем платить потом, это уж потом и решим. Как ни странно, кто платил вовремя, тот и будет платить, даже в условиях кризиса, даже если лишится работы. Деньги можно заработать всегда. Работы пока сватает. А вот кто не платит, тому, что кризис, что его нет, результат будет один.
«Единоросы» хорошо сказали, что в условиях мирового кризиса людям нужно осторожнее оценивать свои финансовые перспективы. А вот до кризиса это совсем не требовалось? По-моему, свои финансовые перспективы и возможность выплатить кредит нужно оценивать всегда.
Конечно, столь жесткая мера, как уголовная ответственность за просроченные 10 тыс. руб. пока не требуется. Но ужесточение мер, которые будут применяться к недобросовестным заемщикам просто необходима. От этого все мы, добросовестные заемщики, только выиграем.
«Долговой синдром» один из самых разрушительных для нормального человека. На этом и построена вся ростовщическая система. Международный масштаб процесса отделения денег от производства привел к тому, что производитель (и, следом, потребитель) стал рабом финансовых пирамид, которые, в свою очередь, стали заложниками друг друга и резервных банков.
Вместо масштабного снижения кредитных ставок (со стороны ЦБ и, пропорционально, для граждан), некоторые депутаты придумывают «нечто», что загонит людей в нервнопатологический транс.
В конечном итоге, отделив внешний долг как отдельную историю, на внутреннем рынке можно провести некую реформацию с одновременной индексацией базовых платежей в сторону снижения (топливо, жкх, электроэнергия, банковских процентов). Ничего здесь сложного нет.
Возможно это необходимое следствие укрепления рубля.
Желание некоторых политиков, консультирующихся, по-видимому, у бандитов, заполонить страну судебными исполнителями, вышибающими двери и конфискующими соленые огурцы, может вызвать у населения желание «вспомнить все» - например, как некоторые пахали в деревнях за палочки в тетрадках…(за трудодни, кто не в курсе).
……….
P. S. хотя, как показывает история, в нашей стране все кризисы как-то сами собой рассасываются..
хоть один банкир после 91 и 98 года сел?
банкиры-умницы. то блин впихивали всем свои потреб кредиты. теперь всех посадить решили.
депутаты“справедливой россии” оказывается не совсем из народа…
“В условиях мирового кризиса всем нужно быть осторожнее – и банкам, выдавая кредит, и людям, оценивая свои финансовые перспективы, и, разумеется, депутатам, принимая законы.”
Извините - сами банки оказались не готовы к ситуации, а вы хотите чтоб простой человек который кредит на 10 тыс рублей взял был готов на годы вперед.
кстати, а по поводу банков, не выполняющих условия - по ним как? кого посадим?
«То есть, мы понимаем, что у наших граждан могут возникнуть объективные финансовые проблемы, и на этом основании даем банку дополнительный инструмент давления на людей, которые потеряли работу и испытывают трудности? Логика хромает»,
Если вязть за отправную точку предположения что банкиры и депутаты состоят на службе у одних и тех же лиц или организаций, то все становится на свои места.
Вот она справедливость по российски, человека, который не может заплатить 10 тысяч потому, что его уволили с работы еще на 2 года посадят. Мне это напоминает времена, когда власти были нужны бесплатные и бесправные рабы.