Вопрос: может я чего-то не понимаю, может зря бьюсь во все двери, чтобы и у нас в Новосибе создать УЦ по генерации таких кадров?
Юрий Викторович, вы определенно не понимаете того, что рекламируемые вами промдизайнеры работают по заказу некоего заказчика. Если заказчика нет, то ваши промдизайнеры курят елки. Собственной инициативы и продуктов на базе собственного ли или арендованного производства они не производят. Вследствие этого вы рекламируете людей, которые устраиваю “день выборов” и не более того. Новые продукты для удовлетворения известных потребностей людей они по собственой инициативе придумать могут? Если могут, то мгут и за счет собственных средств начать их выпускать и предлагать конечным розничным потребителям.
По моему, Юрий Вкторович, вы или не понимаете разницы между конструктором и визуализатором в 3D или сознательно врете неграмотным обывателям, что дизайнеры могут разработать кнструктив и технологию. Дизайнер потому и дизайнер, что ни технологии, ни конструктива он разработать реального не может. А значит, идет лесом мимо не только инноваций, но и мимо технологий.
Вот ссылка на ещё одну толковую фирму: http://www.smirnovdesign.com/ Обратите внимание, сколько разных областей охватывает деятельность промдизайнерских команд. Сегодня они упаковку создают, завтра приборы и т.д. А что важно – если прибор создан, кто-то будет пресс-формы, штампы для него делать, кто-то его «гарантийку» осуществлять А у той же упаковки наверняка найдутся «поклонники», тоже захотят «крутую» упаковку, опять нужны пресс-формы и т.д. и т.д. (Хотите видеть, как это происходит в жизни, зайдите в любой автомагазин) Или ещё пример: новосибирские инженера «нарисовали» полдюжины банных печей, сегодня это корпорация с оборотом в 1,5 млрд. Кто им следующую печь сейчас разрабатывает? Промдизайнеры Тёмы Лебедева
Резюме: Любая разработка промдизайнерской команды возбуждает целый сектор экономики (покруче Плейбоя), порождает цепную реакцию рождения новых малых бизнесов… Итого: чем быстрее пойдёт процесс «размножения» таких команд, тем быстрее очухается эта экономика…
Вопрос: может я чего-то не понимаю, может зря бьюсь во все двери, чтобы и у нас в Новосибе создать УЦ по генерации таких кадров?
Евгений, Вы будете смеяться, но у нас в Новосибирске нет ни одного учебного заведения, где бы обучали таких спецов, как у Лебедева… Как промдизайнеру, мне понятны мотивы бизнесменов, заказавших у него кабину крановщика… Власти похоже до сих пор не могут осознать, что десятка два российских промдизайнерских студий заменили целую кучу прикладных НИИ.
А во многих вузах до сих пор преподают AutoCAD. Это «каменный век», т.е. всего лишь продвинутый электронный кульман. Выпускник, выходя из такого вуза, сразу ни на что не годен. Более того, его надо ещё и переучивать, и выбивать из него этот инфо-мусор, что ещё хуже, чем учить его «с чистого листа»…
Промдизайнеры (и у Лебедева тоже) работают в более современных CAD-системах. Сначала они создают 3D-модель, а уж затем чертежи. И то не всегда, так как для многих техпроцессов этого не надо. Но самая «фишка» в том, что когда есть 3D-модель, то уже можно: 1) Маркетолога озадачить, шефа обрадовать, заказчику показать 2) «поиграть» какими-то параметрами, эстетикой, (ведь модель можно «перестроить» в компе буквально за минуты) 3) Расчёт инженерный сделать, на прочность, литьё и т.д.… Короче – одни плюсы…
Но бьёмся об чиновников, как о скалы…. и где взять ресурсы, чтобы затеять такое обучение, непонятно… Да, Вы почти угадали, хотелось бы создать учебный центр, где помимо промдизайна и САПР (что главное) обязательно были бы также и эвристические методики, и маркетинг, и проектный менеджмент…
Юрий:
Про Лебедева: у меня хороший знакомый совсем недавно заказал в студии Лебедева промдизайн, уверен Вам не пришло бы это в голову, да и мне тоже, КАБИНЫ КРАНОВЩИКА! (не себе понятно, а его компания)…
Опять же , то что уходят в рекламный дизайн - от того, что количество заказов на классический промдизайн уменьшается, а людям надо платить зарплату. Главное умеют. Но таких компаний должно быть не 1, 2, 3, а десятки.
Зачем кого-то переучивать после ВУЗа? С точки зрения бизнеса - это нонсенс, и главный вопрос зачем такие специалисты стране раз их приходиться практически всему учить заново? Это балласт для экономики.
Другое дело, что к этому все привыкли и принимают как данность.
Уверен Виктор Юрьевич имеет ввиду создание бизнес-школ, в которых вопрос: чему учить? Будут решать представители тех самых “газелей”… а государство возьмёт на себя только функцию обеспечения учебного процесса. Именно такая схема может быть максимально эффективной. Не могут “газели” на свои деньги открывать бизнесс-школы, для многих из этих компаний сейчас стоит задача - выжить, а не думать о каком-то образовании. Поэтому не будет помощи государства - не будет и креативных кадров, точнее их будет крайне мало для того, чтобы обеспечить переход страны на инновационный путь развития.
Для инновационого развития страны очень важен аспект критической массы креативно настренных и сообветсвенно обученных людей - не будет их… не будет и развития…
Пока к решению трёх задач: кадры-идеи-ресурсы - у нас в Россиии подходят тупо, по схеме: а давайте выделим сколько-тотаммиллиардов, и у нас сама по себе чудом возникнет инновационная экономика… увы в жизни сказочные законы НЕ РАБОТАЮТ! Зато тупо потратят кучку казённых средств и решат 3-5 (дай Бог чтобы столько) чисто прикладных задач, которые приподнесут обществу как офигенные прорывы в чём-то там.Чего-чего, а пиар стал у нас на России уже народным промыслом…
Власть ещё раз убядится - что у нас с инновациями туго и больше не будет давать на это деньги (результат то с гулькин нос)… Какой-то дурацкий замкнутый круг получает… но не видно даже признаков того, что его хотят разорвать или он кого-то не устраивает.
С уважением,
подумалось про школы - государству надо создавать совместные с “газелями” школы инноваций в различных областях. вот туда стоит пойти поучится молодежи. И газелям будет где кадры собирать и новым решениям будет кому заниматься. “Газелям” которые пойдут на такие меры можно давать и различные льготы. а все эти корочки совместно амриканско-российских образовательных центров -это все бизнес по зарабатыванию денег на абитуриентах. Без практического применения.
Виктор Юрьевич, сайт по какой то причине недоступен - проверьте ссылку. По пром дизайну - хороший пример студия Лебедева. Не видно пока предпосылок бурного роста в этой сфере. А они извините не последняя команда в этой сфере в стране. Ребята полностью ушли в рекламный дизайн, а в период кризиса метнутся обратно в веб. Максимум заказов в пром дизайне от перепродавцов из китая для “заточки” под российский рынок. Извините больше пром дизайн ПОКА никому пока не нужен.
Я нисколь с Вами не спорю и привожу свой скромный опыт. Мой опыт общения с инновационными институтами - негативный. Общение с опытными профессионалами дает больше пользы чем общение с академическими преподавателями. Мы берем ребят после института и переучиваем под свои нужды. Пусть приходят в реальные компании и учаться там, а не у преподавателей которые извините только по книжкам умеют что либо строить.
Бизнес инкубаторы это хорошая вещь - спорить не буду. Но ресурсы государства нам не нужны. Нужен спрос со стороны государства на инно-предложения. Разницу понимаете?
1) Только массовый переброс умных ребят из сферы РАСПРЕДЕЛЕНИЯ в сферу СОЗИДАНИЯ стабилизирует эту экономику. Алгоритм прост – создание сети учебных центров. И не полушарлатанских (со всякими «волшебными шагами роста продаж») и не одноклеточных псевдоинновационных (ворд,эксель,1С). 2) Только государство способно обеспечить инноваторов, выходящих их этих УЦ, ресурсами. Хотя бы минимальным набором – местом в бизнес-инкубаторе, грантом в несколько сот тысяч. Венчурные капиталисты эту задачу решать не будут. Деньги, которые государство им доверит, всё равно перетекут в фондовый рынок.
А если длинно и непонятно, попробуйте провести аналогию с с/х. Пахарь/семена/поле+трактор. И будет хлеб. И будет, что продать.
1) Предприниматели решают проблему ПОИСКА кадров, проблему ПОДГОТОВКИ кадров решают вузы и УЦ доп образования. Разницу видите? 2) Ваши рассуждения о том, кто и где должен учить новациям, извините, - бред. Но прежде чем гневно возражать, потрудитесь, пожалуйста, изучить вопрос всесторонне. Например, посмотрите, чему учат в УралГАХА, ВБШД… На портале http://www.designet.ru/ Вы найдете всю необходимую инфу 3) А если «в лом» изучить вопрос, скажу сразу, на факультетах промдизайна учат СОЗДАВАТЬ инновационные продукты. Много. Разные. Креативно. Нестандартно. Именно их опыт должен быть тиражирован. Срочно. И массово. 4) Манагеры (в контексте основного вопроса) – это те умные парни, которые ловко продавали нам сложные и разнообразные продукты. И которые уже завтра будут на улице. Ибо Вы правильно заметили – «все напряжены полным непониманием какой спрос на их товары и услуги будет завтра» 5) Инновационный бизнес НИКОГДА не создать на кредиты, ибо он по природе своей высокорисковый. Риски – это, прежде всего, сроки. 6) Есть всего лишь три «синергетических параметра порядка», способных обеспечить экономике кайф - 1) кадры 2) идеи (проекты) 3) ресурсы. Это - БАЗИС Всё остальное (индексы, налоги, маркетинг, спрос и проч.) – НАДСТРОЙКА, последствия. Соответственно, регулировать это всё – почти бесполезно.
Необходимо зарегистрироваться или авторизоваться, чтобы оставить комментарий.
Из компаний промышленного дизайна стоит отметить еще Палио
http://palio.ru/
Из компаний промышленного дизайна стоит отметить еще Палио
http://palio.ru/
Виктор Юрьевич Поважаев
Юрий Новосад:
Вот ссылка на ещё одну толковую фирму:
http://www.smirnovdesign.com/
Вопрос: может я чего-то не понимаю, может зря бьюсь во все двери, чтобы и у нас в Новосибе создать УЦ по генерации таких кадров?
Юрий Викторович, вы определенно не понимаете того, что рекламируемые вами промдизайнеры работают по заказу некоего заказчика. Если заказчика нет, то ваши промдизайнеры курят елки. Собственной инициативы и продуктов на базе собственного ли или арендованного производства они не производят. Вследствие этого вы рекламируете людей, которые устраиваю “день выборов” и не более того. Новые продукты для удовлетворения известных потребностей людей они по собственой инициативе придумать могут? Если могут, то мгут и за счет собственных средств начать их выпускать и предлагать конечным розничным потребителям.
По моему, Юрий Вкторович, вы или не понимаете разницы между конструктором и визуализатором в 3D или сознательно врете неграмотным обывателям, что дизайнеры могут разработать кнструктив и технологию. Дизайнер потому и дизайнер, что ни технологии, ни конструктива он разработать реального не может. А значит, идет лесом мимо не только инноваций, но и мимо технологий.
Юрий Новосад:
Вот ссылка на ещё одну толковую фирму:
http://www.smirnovdesign.com/
Обратите внимание, сколько разных областей охватывает деятельность промдизайнерских команд.
Сегодня они упаковку создают, завтра приборы и т.д.
А что важно – если прибор создан, кто-то будет пресс-формы, штампы для него делать, кто-то его «гарантийку» осуществлять
А у той же упаковки наверняка найдутся «поклонники», тоже захотят «крутую» упаковку, опять нужны пресс-формы и т.д. и т.д. (Хотите видеть, как это происходит в жизни, зайдите в любой автомагазин)
Или ещё пример: новосибирские инженера «нарисовали» полдюжины банных печей, сегодня это корпорация с оборотом в 1,5 млрд. Кто им следующую печь сейчас разрабатывает? Промдизайнеры Тёмы Лебедева
Резюме: Любая разработка промдизайнерской команды возбуждает целый сектор экономики (покруче Плейбоя), порождает цепную реакцию рождения новых малых бизнесов…
Итого: чем быстрее пойдёт процесс «размножения» таких команд, тем быстрее очухается эта экономика…
Вопрос: может я чего-то не понимаю, может зря бьюсь во все двери, чтобы и у нас в Новосибе создать УЦ по генерации таких кадров?
Юрий Новосад:
Извините, это не мой сайт (www.designet.ru). Куда они делись, непонятно…
Но если Вы наберёте в поисковике “промышленный дизайн”, то ……
Евгений Величко:
Евгений,
Вы будете смеяться, но у нас в Новосибирске нет ни одного учебного заведения, где бы обучали таких спецов, как у Лебедева…
Как промдизайнеру, мне понятны мотивы бизнесменов, заказавших у него кабину крановщика…
Власти похоже до сих пор не могут осознать, что десятка два российских промдизайнерских студий заменили целую кучу прикладных НИИ.
А во многих вузах до сих пор преподают AutoCAD. Это «каменный век», т.е. всего лишь продвинутый электронный кульман. Выпускник, выходя из такого вуза, сразу ни на что не годен. Более того, его надо ещё и переучивать, и выбивать из него этот инфо-мусор, что ещё хуже, чем учить его «с чистого листа»…
Промдизайнеры (и у Лебедева тоже) работают в более современных CAD-системах. Сначала они создают 3D-модель, а уж затем чертежи. И то не всегда, так как для многих техпроцессов этого не надо.
Но самая «фишка» в том, что когда есть 3D-модель, то уже можно:
1) Маркетолога озадачить, шефа обрадовать, заказчику показать
2) «поиграть» какими-то параметрами, эстетикой, (ведь модель можно «перестроить» в компе буквально за минуты)
3) Расчёт инженерный сделать, на прочность, литьё и т.д.…
Короче – одни плюсы…
Но бьёмся об чиновников, как о скалы…. и где взять ресурсы, чтобы затеять такое обучение, непонятно…
Да, Вы почти угадали, хотелось бы создать учебный центр, где помимо промдизайна и САПР (что главное) обязательно были бы также и эвристические методики, и маркетинг, и проектный менеджмент…
Виктор Юрьевич
+1
Юрий:
Про Лебедева: у меня хороший знакомый совсем недавно заказал в студии Лебедева промдизайн, уверен Вам не пришло бы это в голову, да и мне тоже, КАБИНЫ КРАНОВЩИКА! (не себе понятно, а его компания)…
Опять же , то что уходят в рекламный дизайн - от того, что количество заказов на классический промдизайн уменьшается, а людям надо платить зарплату. Главное умеют. Но таких компаний должно быть не 1, 2, 3, а десятки.
Зачем кого-то переучивать после ВУЗа? С точки зрения бизнеса - это нонсенс, и главный вопрос зачем такие специалисты стране раз их приходиться практически всему учить заново? Это балласт для экономики.
Другое дело, что к этому все привыкли и принимают как данность.
Уверен Виктор Юрьевич имеет ввиду создание бизнес-школ, в которых вопрос: чему учить? Будут решать представители тех самых “газелей”… а государство возьмёт на себя только функцию обеспечения учебного процесса. Именно такая схема может быть максимально эффективной. Не могут “газели” на свои деньги открывать бизнесс-школы, для многих из этих компаний сейчас стоит задача - выжить, а не думать о каком-то образовании. Поэтому не будет помощи государства - не будет и креативных кадров, точнее их будет крайне мало для того, чтобы обеспечить переход страны на инновационный путь развития.
Для инновационого развития страны очень важен аспект критической массы креативно настренных и сообветсвенно обученных людей - не будет их… не будет и развития…
Пока к решению трёх задач: кадры-идеи-ресурсы - у нас в Россиии подходят тупо, по схеме: а давайте выделим сколько-тотаммиллиардов, и у нас сама по себе чудом возникнет инновационная экономика… увы в жизни сказочные законы НЕ РАБОТАЮТ! Зато тупо потратят кучку казённых средств и решат 3-5 (дай Бог чтобы столько) чисто прикладных задач, которые приподнесут обществу как офигенные прорывы в чём-то там.Чего-чего, а пиар стал у нас на России уже народным промыслом…
Власть ещё раз убядится - что у нас с инновациями туго и больше не будет давать на это деньги (результат то с гулькин нос)… Какой-то дурацкий замкнутый круг получает… но не видно даже признаков того, что его хотят разорвать или он кого-то не устраивает.
С уважением,
подумалось про школы - государству надо создавать совместные с “газелями” школы инноваций в различных областях. вот туда стоит пойти поучится молодежи.
И газелям будет где кадры собирать и новым решениям будет кому заниматься. “Газелям” которые пойдут на такие меры можно давать и различные льготы.
а все эти корочки совместно амриканско-российских образовательных центров -это все бизнес по зарабатыванию денег на абитуриентах. Без практического применения.
Виктор Юрьевич, сайт по какой то причине недоступен - проверьте ссылку.
По пром дизайну - хороший пример студия Лебедева. Не видно пока предпосылок бурного роста в этой сфере.
А они извините не последняя команда в этой сфере в стране.
Ребята полностью ушли в рекламный дизайн, а в период кризиса метнутся обратно в веб.
Максимум заказов в пром дизайне от перепродавцов из китая для “заточки” под российский рынок.
Извините больше пром дизайн ПОКА никому пока не нужен.
Я нисколь с Вами не спорю и привожу свой скромный опыт.
Мой опыт общения с инновационными институтами - негативный. Общение с опытными профессионалами дает больше пользы чем общение с академическими преподавателями.
Мы берем ребят после института и переучиваем под свои нужды.
Пусть приходят в реальные компании и учаться там, а не у преподавателей которые извините только по книжкам умеют что либо строить.
Бизнес инкубаторы это хорошая вещь - спорить не буду. Но ресурсы государства нам не нужны. Нужен спрос со стороны государства на инно-предложения. Разницу понимаете?
Удачи Вашей школе.
Юрий Новосад:
1) Только массовый переброс умных ребят из сферы РАСПРЕДЕЛЕНИЯ в сферу СОЗИДАНИЯ стабилизирует эту экономику. Алгоритм прост – создание сети учебных центров. И не полушарлатанских (со всякими «волшебными шагами роста продаж») и не одноклеточных псевдоинновационных (ворд,эксель,1С).
2) Только государство способно обеспечить инноваторов, выходящих их этих УЦ, ресурсами. Хотя бы минимальным набором – местом в бизнес-инкубаторе, грантом в несколько сот тысяч. Венчурные капиталисты эту задачу решать не будут. Деньги, которые государство им доверит, всё равно перетекут в фондовый рынок.
А если длинно и непонятно, попробуйте провести аналогию с с/х.
Пахарь/семена/поле+трактор. И будет хлеб. И будет, что продать.
Юрий Новосад:
1) Предприниматели решают проблему ПОИСКА кадров, проблему ПОДГОТОВКИ кадров решают вузы и УЦ доп образования. Разницу видите?
2) Ваши рассуждения о том, кто и где должен учить новациям, извините, - бред. Но прежде чем гневно возражать, потрудитесь, пожалуйста, изучить вопрос всесторонне. Например, посмотрите, чему учат в УралГАХА, ВБШД…
На портале http://www.designet.ru/ Вы найдете всю необходимую инфу
3) А если «в лом» изучить вопрос, скажу сразу, на факультетах промдизайна учат СОЗДАВАТЬ инновационные продукты. Много. Разные. Креативно. Нестандартно.
Именно их опыт должен быть тиражирован.
Срочно.
И массово.
4) Манагеры (в контексте основного вопроса) – это те умные парни, которые ловко продавали нам сложные и разнообразные продукты. И которые уже завтра будут на улице. Ибо Вы правильно заметили – «все напряжены полным непониманием какой спрос на их товары и услуги будет завтра»
5) Инновационный бизнес НИКОГДА не создать на кредиты, ибо он по природе своей высокорисковый. Риски – это, прежде всего, сроки.
6) Есть всего лишь три «синергетических параметра порядка», способных обеспечить экономике кайф - 1) кадры 2) идеи (проекты) 3) ресурсы. Это - БАЗИС
Всё остальное (индексы, налоги, маркетинг, спрос и проч.) – НАДСТРОЙКА, последствия. Соответственно, регулировать это всё – почти бесполезно.