- читайте внимательнее, учите, по Вашим словам, “матчасть”. :))
Да уж. Напугали Россию Кореей. Страшная перспектива - стать одной из ведущих технологических стран мира. Из сырьевой полуколонии. Импортирующей все вплоть до гвоздей.
У меня есть только один вопрос по всей этой “корейской” программе госкорпораций. А зачем надо их потом приватизировать? Задницаа чешется быстрее в заветный капитализьм? Кудрин вкладывает деньги в американские активы, а свою промышленность продавать иностранным “инвесторам”. Стратегия…
Ваше уважаемое мнение? Расскажите что-нибудь о граблях.
- читайте внимательнее, учите, по Вашим словам, “матчасть”. :))
Да уж. Напугали Россию Кореей. Страшная перспектива - стать одной из ведущих технологических стран мира. Из сырьевой полуколонии. Импортирующей все вплоть до гвоздей.
У меня есть только один вопрос по всей этой “корейской” программе госкорпораций. А зачем надо их потом приватизировать? Задницаа чешется быстрее в заветный капитализьм? Кудрин вкладывает деньги в американские активы, а свою промышленность продавать иностранным “инвесторам”. Стратегия…
Ваше уважаемое мнение? Расскажите что-нибудь о граблях.
Позволю себе резюмировать дискуссию. Чемезов в очередной раз ( включил “административный ресурс”, что конечно же против любых цивилизованных норм ведения бизнеса. Почему премьер пошел у него на поводу - остается только догадываться или думать о некоторых корпоративных представлениях внутри власти. Что же касается “отнятия награбленного” - это уже проходили, и не раз. Неужели даже на своем опыте так ничему и и не научились?
Не могли бы рассказать подробнее чему конкретно лично вы на собственном опыте (не раз) научились? Поделитесь интересными и мудрыми мыслями с общественностью.
Позволю себе резюмировать дискуссию. Чемезов в очередной раз ( включил “административный ресурс”, что конечно же против любых цивилизованных норм ведения бизнеса. Почему премьер пошел у него на поводу - остается только догадываться или думать о некоторых корпоративных представлениях внутри власти. Что же касается “отнятия награбленного” - это уже проходили, и не раз. Неужели даже на своем опыте так ничему и и не научились?
Ирина Викторовна КасимкинаАлексей Николаев, Ну скажем так, я не верю в эффективные государственные предприятия. И верю что существуют эффективные менеджеры. И даже если когда-то у кого-то кто-то украл и навел порядок, то пусть живет эффективный проект, нежели будет в “правильных” руках разваливающееся предприятие. Ежели “правельному государству” так хочется вернуть все в “правильные” руки, так пусть начинают с безхозного, с которыми “воры” не справились и поднимают.
Нормально, значит для того чтобы выиграть войну, надо не фермеров забирать в армию, а больных и немощных. ну как - всё равно ж без дела сидят. Если государство хочет пововевать - пусть повоюет. а фермеры - они должны повышать валовый продукт как никак.
Вот одна беда. если государство (не самое эффективное надо сказать государство проиграет войну со своими немощными) деятельность фермеров, которых либералы настойчиво советуют не брать в армию - будет никому не нужна. даже врагу, так как посевы выгорят а их всех перебьют в ходе атак.
В Китае так и делали. В армию традиционно брали отстой. Разных бандюков и бездельников. В США нынче примерно так же. В армию записываются в основном те кому больше некуда. А разве мало в России этого дерьма? Нынче толкутся в разных охранных фирмах. Или в братках. Что примерно одно и тоже.
Вы знаете, Алексей,
в случае с Сатурном можно было бы перекредитовать предприятие взамен на льготное размещение госзаказа. И все бы были рады.
Совершенно не обязательно при этом влазить в менеджмент предприятия, выкупать контрольные пакеты акций (я боюсь, что это равнозначно тому, что диктовать условия).
Впрочем, что каачается однозначности моей позиции, то читайте, пожалуйста, ранние мои посты в теме.
Сатурн виноват лишь в том, что выделился
Проблема только в том, что “малыми силами” это проект было не сделать.
Ну скажем так, я не верю в эффективные государственные предприятия. И верю что существуют эффективные менеджеры. И даже если когда-то у кого-то кто-то украл и навел порядок, то пусть живет эффективный проект, нежели будет в “правильных” руках разваливающееся предприятие.
Ежели “правельному государству” так хочется вернуть все в “правильные” руки, так пусть начинают с безхозного, с которыми “воры” не справились и поднимают.
Нормально, значит для того чтобы выиграть войну, надо не фермеров забирать в армию, а больных и немощных. ну как - всё равно ж без дела сидят. Если государство хочет пововевать - пусть повоюет. а фермеры - они должны повышать валовый продукт как никак.
Вот одна беда. если государство (не самое эффективное надо сказать государство проиграет войну со своими немощными) деятельность фермеров, которых либералы настойчиво советуют не брать в армию - будет никому не нужна. даже врагу, так как посевы выгорят а их всех перебьют в ходе атак.
Мобиле Перпетуум Ну я ж извинился) Не я, правда, начал про с/х, но все равно не прав.
Про Сатурн на самом деле скучно. Не он первый, не он последний. Все по биологии. Травоядное ходит-жует, понемногу из растений энергию собирает. Потом хищник всем этим в концентрированном виде закусывает. Тут также, кто-то копит-копит, а кто-то потом отбирает. В РФ национализация только с виду - купоны с гос.активов конкретные люди стригут. Пока есть, что стричь. Способов - миллион.
Все уже поняли, что для спокойствия много копить не надо. Ласточкин думал, что важность Сатурна хоть какая-то гарантия. Умная голова, да дураку, извиняюсь, дана. У Аверченко есть диалог: “что ж ты мне не сказал, что мы в россии живем” - “да, понимаешь, с утра запамятовал”.
А детали обсуждать - где хищник этого оленя подстерег, у водопоя или в зарослях - не так интересно.
Мобиле Перпетуум: Бла-бла было не по поводу. Сори.
Про Сатурн совсем неинтересно. Хотя вам именно эта тема близка.
Сатурн виноват лишь в том, что выделился. Есть мастера по захвату, нет мастеров по созданию. Поэтому его прибьют и растащут. Всегда так было. И здесь так будет.
О чем тут говорить? Скучно.
Вам трудно принять этот факт? Вполне понятно. Но будете переживать, потеряете на нервах здоровье. Оно того не стоит.
Вам хочется поговорить о сельском хозяйстве - пожалуйста. ТОлько зачем это делать в теме “Сдача сатурна” мне непонятно.
Вам хочется просто пофлудить? -Ради бога, в сети для этого есть куча бестолковых форумов.
Вам скучно? -Развлекитесь, сходите в ресторан в театр, в боулинг наконец.
Вам плевать на “Сатурн”? -Пофлудите в других темах, посвященных обсуждению садового инвентаря и силиконовых имплантов
Зачем я так подробно о терминологических трудностях?
Затем, что без определения не о чем говорить. “Уничтожен-не уничтожен, был-не был” - а про что речь-то? Любой учебник с терминов начинается. Любое бла-бла терминов избегает.
требуют от “среднего класса” высшего образования. И зажиточный русский крестьянин не удовлетворяет данному критерию.
Крестьянин с высшим образованием - реальный бред. Некогда ему чепухой, связанной с получением дипломов, заниматься. Хотя уровень знаний нужный имелся. По результатам, которые мой дед получал (поиск естественных врагов с/х вредителей, чтобы снизить внесение инсектицидов), несколько кандидатских работ было написано. Не им ессно)). Приезжали какие-то люди, кормились, потом брошюрки присылали.
На тамбовщине и Рязанщине были настоящие маленькие войны
Я бы счел эти войны принципиальным доказательством наличия среднего класса в деревне. Голь на такую войну не пойдет, а отдельные латифундисты не потянут.
А неверные предпосылки, такие как «средний крестьянский класс» приводят к неверным выводам, типа того, что не раскулачивай советская власть крестьян, жить нам сейчас как в Швеции или в США.
Неверные в рамках одних определений, но верные в других. Каждый сам выберет. Дискуссия про “что было бы” соотв. бессмыслена. Другое дело, что выбранный путь по-прежнему делает РФ импортером продовольствия, что есть полный провал с учетом имеющихся ресурсов. А тогда, при “неверном среднем классе” этого не было.
Однако, история раскулачивания моей семьи так же не показатель благости данного исторического явления, как трагедия вашей семьи не показатель его чудовищности.
Мои при советской власти тоже совсем не бедствовали)) . Даже наоборот.
и Физтех можно уничтожить (над чем активно работает демократическая общественность последние 18 лет) за ненадобностью в условиях либерального капитализма.
Действительно. Нет науки нет и нужды в кадрах. Но это уже настолько известно, что очень отдельные люди чему-то удивляются. Сатурн зачем-то обсуждают)).
Необходимо зарегистрироваться или авторизоваться, чтобы оставить комментарий.
Vladislav Tyumenev
http://www.expert.ru/printissues/expert/2008/29/na_koreyskie_grabli/
http://www.expert.ru/printissues/expert/2008/13/grinmeil_nacionalnogo_masshtaba/
- читайте внимательнее, учите, по Вашим словам, “матчасть”. :))
У меня есть только один вопрос по всей этой “корейской” программе госкорпораций. А зачем надо их потом приватизировать? Задницаа чешется быстрее в заветный капитализьм? Кудрин вкладывает деньги в американские активы, а свою промышленность продавать иностранным “инвесторам”. Стратегия…
Ваше уважаемое мнение? Расскажите что-нибудь о граблях.
Vladislav Tyumenev
http://www.expert.ru/printissues/expert/2008/29/na_koreyskie_grabli/
http://www.expert.ru/printissues/expert/2008/13/grinmeil_nacionalnogo_masshtaba/
- читайте внимательнее, учите, по Вашим словам, “матчасть”. :))
У меня есть только один вопрос по всей этой “корейской” программе госкорпораций. А зачем надо их потом приватизировать? Задницаа чешется быстрее в заветный капитализьм? Кудрин вкладывает деньги в американские активы, а свою промышленность продавать иностранным “инвесторам”. Стратегия…
Ваше уважаемое мнение? Расскажите что-нибудь о граблях.
http://www.expert.ru/printissues/expert/2008/29/na_koreyskie_grabli/
http://www.expert.ru/printissues/expert/2008/13/grinmeil_nacionalnogo_masshtaba/
- читайте внимательнее, учите, по Вашим словам, “матчасть”. :))
Vladislav Tyumenev
Позволю себе резюмировать дискуссию. Чемезов в очередной раз ( включил “административный ресурс”, что конечно же против любых цивилизованных норм ведения бизнеса. Почему премьер пошел у него на поводу - остается только догадываться или думать о некоторых корпоративных представлениях внутри власти. Что же касается “отнятия награбленного” - это уже проходили, и не раз. Неужели даже на своем опыте так ничему и и не научились?
Позволю себе резюмировать дискуссию. Чемезов в очередной раз ( включил “административный ресурс”, что конечно же против любых цивилизованных норм ведения бизнеса. Почему премьер пошел у него на поводу - остается только догадываться или думать о некоторых корпоративных представлениях внутри власти. Что же касается “отнятия награбленного” - это уже проходили, и не раз. Неужели даже на своем опыте так ничему и и не научились?
Алексей Николаев
Ирина Викторовна КасимкинаАлексей Николаев, Ну скажем так, я не верю в эффективные государственные предприятия. И верю что существуют эффективные менеджеры. И даже если когда-то у кого-то кто-то украл и навел порядок, то пусть живет эффективный проект, нежели будет в “правильных” руках разваливающееся предприятие. Ежели “правельному государству” так хочется вернуть все в “правильные” руки, так пусть начинают с безхозного, с которыми “воры” не справились и поднимают.
Вот одна беда. если государство (не самое эффективное надо сказать государство проиграет войну со своими немощными) деятельность фермеров, которых либералы настойчиво советуют не брать в армию - будет никому не нужна. даже врагу, так как посевы выгорят а их всех перебьют в ходе атак.
Вы знаете, Алексей,
в случае с Сатурном можно было бы перекредитовать предприятие взамен на льготное размещение госзаказа. И все бы были рады.
Совершенно не обязательно при этом влазить в менеджмент предприятия, выкупать контрольные пакеты акций (я боюсь, что это равнозначно тому, что диктовать условия).
Впрочем, что каачается однозначности моей позиции, то читайте, пожалуйста, ранние мои посты в теме.
Сатурн виноват лишь в том, что выделился
Проблема только в том, что “малыми силами” это проект было не сделать.
Ирина Викторовна Касимкина
Алексей Николаев,
Ну скажем так, я не верю в эффективные государственные предприятия. И верю что существуют эффективные менеджеры. И даже если когда-то у кого-то кто-то украл и навел порядок, то пусть живет эффективный проект, нежели будет в “правильных” руках разваливающееся предприятие.
Ежели “правельному государству” так хочется вернуть все в “правильные” руки, так пусть начинают с безхозного, с которыми “воры” не справились и поднимают.
Нормально, значит для того чтобы выиграть войну, надо не фермеров забирать в армию, а больных и немощных. ну как - всё равно ж без дела сидят. Если государство хочет пововевать - пусть повоюет. а фермеры - они должны повышать валовый продукт как никак.
Вот одна беда. если государство (не самое эффективное надо сказать государство проиграет войну со своими немощными) деятельность фермеров, которых либералы настойчиво советуют не брать в армию - будет никому не нужна. даже врагу, так как посевы выгорят а их всех перебьют в ходе атак.
Мобиле Перпетуум
Ну я ж извинился)
Не я, правда, начал про с/х, но все равно не прав.
Про Сатурн на самом деле скучно. Не он первый, не он последний.
Все по биологии. Травоядное ходит-жует, понемногу из растений энергию собирает. Потом хищник всем этим в концентрированном виде закусывает.
Тут также, кто-то копит-копит, а кто-то потом отбирает.
В РФ национализация только с виду - купоны с гос.активов конкретные люди стригут. Пока есть, что стричь. Способов - миллион.
Все уже поняли, что для спокойствия много копить не надо. Ласточкин думал, что важность Сатурна хоть какая-то гарантия. Умная голова, да дураку, извиняюсь, дана.
У Аверченко есть диалог: “что ж ты мне не сказал, что мы в россии живем” - “да, понимаешь, с утра запамятовал”.
А детали обсуждать - где хищник этого оленя подстерег, у водопоя или в зарослях - не так интересно.
Данила Булычев
Мобиле Перпетуум:
Бла-бла было не по поводу. Сори.
Про Сатурн совсем неинтересно. Хотя вам именно эта тема близка.
Сатурн виноват лишь в том, что выделился. Есть мастера по захвату, нет мастеров по созданию. Поэтому его прибьют и растащут. Всегда так было. И здесь так будет.
О чем тут говорить? Скучно.
Вам трудно принять этот факт? Вполне понятно. Но будете переживать, потеряете на нервах здоровье. Оно того не стоит.
Вам хочется поговорить о сельском хозяйстве - пожалуйста. ТОлько зачем это делать в теме “Сдача сатурна” мне непонятно.
Вам хочется просто пофлудить? -Ради бога, в сети для этого есть куча бестолковых форумов.
Вам скучно? -Развлекитесь, сходите в ресторан в театр, в боулинг наконец.
Вам плевать на “Сатурн”? -Пофлудите в других темах, посвященных обсуждению садового инвентаря и силиконовых имплантов
Алексей Сергеевич Ничников:
Зачем я так подробно о терминологических трудностях?
требуют от “среднего класса” высшего образования. И зажиточный русский крестьянин не удовлетворяет данному критерию.
На тамбовщине и Рязанщине были настоящие маленькие войны
А неверные предпосылки, такие как «средний крестьянский класс» приводят к неверным выводам, типа того, что не раскулачивай советская власть крестьян, жить нам сейчас как в Швеции или в США.
Дискуссия про “что было бы” соотв. бессмыслена. Другое дело, что выбранный путь по-прежнему делает РФ импортером продовольствия, что есть полный провал с учетом имеющихся ресурсов. А тогда, при “неверном среднем классе” этого не было.
Однако, история раскулачивания моей семьи так же не показатель благости данного исторического явления, как трагедия вашей семьи не показатель его чудовищности.
и Физтех можно уничтожить (над чем активно работает демократическая общественность последние 18 лет) за ненадобностью в условиях либерального капитализма.