“Крестоносцы выступили с религиозной целью”. И что? Где короли, выступившие по приказу пап. По приказу, а не по призыву. Разницу осознаете? А разницу между церковным орденом и светским государством? Т.е. крестоносцы : Филипп - король французский, Ричард Львиное Сердце и герцог Леопольд Австрийский - вассалы папы? Это вы утверждаете? Да или нет? Где тут всеевропейская католическая империя? А, мыслитель?
“Крестоносцы выступили с религиозной целью”. И что? Где короли, выступившие по приказу пап. По приказу, а не по призыву. Разницу осознаете? А разницу между церковным орденом и светским государством? Т.е. крестоносцы : Филипп - король французский, Ричард Львиное Сердце и герцог Леопольд Австрийский - вассалы папы? Это вы утверждаете? Да или нет? Где тут всеевропейская католическая империя? А, мыслитель?
Петр Алексеевич Романов Борис Маратович Дубнов: 1. Ссылочку прочитайте все же. Там как раз написано кто за папу воевал. 2. Я так понимаю вам и Смоленск был не Россия. Поскольку был в Литве. То есть вы согласны что на Украине была религиозная война. Что касается Москвы. Так с кем же Минин и Пожарский воевали, если не с католиками? Или просто из хулиганства устраивали погром? Опять же Иван Сусанин? Тоже хулиган-погромщик? 3. На вопрос про Индию не отвечено. Зачем бы это иезуитам? 4. О подчинении орденов папам вы не слыхали?
Помимо изучения матчасти, можно посоветовать думать до выступлений.
1. “Кто воевал за папу” на мой вопрос совершенно не отвечает. Гвельфы были политической группировкой ( в пределах Италии, а не всей Европы ), а не королями на службе пап. 2. Войны на Украине и Смута в России не являлись религиозными войнами. От того, что стороны конфликта принадлежат разным религиям не делает конфликт религиозным. Например, не являлись религиозными русско-турецкие войны, русско-шведская война и т.д. Война на Украине также не носила религиозный характер ( на стороне польской короны выступали многие православные русины, а на стороне казаков - татары ). 3. О иезуитах. Орден был распущен в 1773-м и восстановлен лишь в 1814-м. Если вы считаете, что он существовал в это время, а иезуиты, как большевики-подпольщики, тайно что-то там делали ( привели к власти Наполеона, организовали поход в Индию ) - флаг вам в руки. ( Если уволенные комитетчики организуют ЧОП и по их вине произойдет какая-нибудь заварушка со стрельбой и взрывами, то это не повод орать, что КГБ взрывает Россию ). 4. Подчинение церковных орденов не отвечает на мой вопрос: Кто из европейских королей был вассалом пап? Кому из королей папа что-либо имел право что-то приказать? Об уровне дискуссии. О вашем хамстве я уже говорил. Если вы воспитывались в конюшне, что ж : знать судьба ваша такая. Думать перед выступлениями вам не предлагаю: не надо вам перегружать организм непосильной для вас работой. Напишите о своих воззрениях в какой-нибудь исторический журнал и рассмешите историческую общественность: религиозные войны в России, “рыхлая” (!) католическая империя, короли - вассалы пап. И французам напишите. Они очень обрадуются, узнав, что Наполеон - ставленник иезуитов ( разогнаных к тому времени, но это уже не важно для тезки Петра “Великого” )
Вот прошу ознакомиться с википедией для младших школьников. Если в детстве недоучимшись.
The Crusades were a series of religion-driven military campaigns waged by much of Christian Europe against external and internal opponents. Crusades were fought mainly against Muslims, though campaigns were also directed against pagan Slavs, Jews, Russian and Greek Orthodox Christians, Mongols, Cathars, Hussites, Waldensians, Old Prussians, and political enemies of the popes. Crusaders took vows and were granted an indulgence for past sins.
Если слабо с английским , поясняю еще раз. То есть те же самые крестоносцы воевали и против арабов, и против русских. С религиозной целью. По указанию пап. Они же вырезали население южной Франции в 13 веке. Потому как те молились на так и не подчинялись папе.
Уважаемый Андрей Валериевич. Существование крестовых походов никто и не отрицает. Но спор с Романовым немного не об этом. Он утверждает, что в средние века существовала всеевропейская католическая империя, с папами - сеньорами над европейскими королями, которая пыталась уничтожить Русь ( Россию ). Кроме того, он утверждает, что столкновения Ордена с Невским, Смута и война казаков с польской короной носили религиозный характер. Я утверждаю, что никакой католической империи не существовало, потому что никакой светской власти папа над королями и другими сюзеренами не имел. ( Главенство папы над церковными орденами не в счет ). Да, папы в разное время организовали крестовые походы, но светские владыки выступили не по приказу. Папа ничего приказывать права не имел. А раз приказывать папа права не имел, то и властелином ( императором ) он не был и никакой империи не существовало.
Прочитал твою статью. И совершенно не согласен с тобой.Ничем Петр не отличается от Сталина-такой же тиран. По разному назывались правители на Руси: Царь, Император, Генсек-просто для определенного времени-определенное название-цель одна: могучее государство под единным началом.Если тебе нравится Петр-значит тебе должны нравиться и Иван Грозный, и Сталин. Это логично. Но, подумай сама, если бы ты жила холопкой во времена Петра-згинула бы в необ'ятных болотах в устье Невы.-это ни чем не лучше, чем сгинуть в ГУЛАГе.
Но, к сожалению, по другому на Руси нельзя. Если ты хочешь иметь сильное государство, значит его кто-то должен строить, а кроме рабов некому.
Борис Маратович Дубнов: Борис Маратович, а крестовые походы? Их аж 4 набралось, официально признанных:) и все разные, но в то же время такие похожие! Интересует Ваше мнение - какова их природа, войной соседей-феодалов их назвать трудно, зачастую колонны состояли из женщин и детей с голыми руками, но с очень конкретными целями. Чего им дома не сиделось, как считаете?
1. Ссылочку прочитайте все же. Там как раз написано кто за папу воевал.
2. Я так понимаю вам и Смоленск был не Россия. Поскольку был в Литве. То есть вы согласны что на Украине была религиозная война. Что касается Москвы. Так с кем же Минин и Пожарский воевали, если не с католиками? Или просто из хулиганства устраивали погром? Опять же Иван Сусанин? Тоже хулиган-погромщик?
3. На вопрос про Индию не отвечено. Зачем бы это иезуитам?
4. О подчинении орденов папам вы не слыхали?
Помимо изучения матчасти, можно посоветовать думать до выступлений.
Борис Маратович Дубнов: 1. Про средневековые войны пап вам дадена ссылочка. Ознакомьтесь. Если будете в Италии, можете поинтересоваться. Любой там знает гвельф он или гибеллин.
2. Когда в 17 веке православные мочили католиков в Москве и на Украине, это была не религиозная война? Тараса Бульбу не читали?
3. Для чего по вашему генерал (несуществующих) иезуитов Грубер (который переписывался с Наполеоном) устроил поход Павла на Индию?
4. С кем воевал Александр Невский? С буддистами? Почитайте Гумилева.
Подумавши, поймете что смех без причины - нехороший признак. Учите матчасть. Но не по американским учебникам.
1. Гвельфы и гибеллины - 2 партии внутри Италии. Причем тут короли - вассалы пап? Кому папа когда-нибудь что-нибудь приказал? ( Желательно с именами: папа такой-то приказал королю такому-то по праву ) Ну хоть один пример дайте, please. A если таких примеров нет, то и императором ( властелином ) папа не был. А был лишь верховным духовным лицом, и католическая империя - это лишь плод вашего больного воображения. 2. Тарас Бульба, на Украине жил. Я вас про Россию спрашивал. Погромы иностранцев в Москве - это религиозная война по-вашему? Или это были не погромы, и католики ответили как-то? 3. От того, что Грубер переписывался с Наполеоном означает, что Наполеона возвели иезуиты? 4. От того, что Невский воевал с Орденом, значит что на всю Русь напал весь католический мир? Или это лишь локальная война двух соседей?
А за мои учебники не беспокойтесь ( американские они или нет ). И советы свои тоже уж оставьте при себе.
1. Про средневековые войны пап вам дадена ссылочка. Ознакомьтесь. Если будете в Италии, можете поинтересоваться. Любой там знает гвельф он или гибеллин.
2. Когда в 17 веке православные мочили католиков в Москве и на Украине, это была не религиозная война? Тараса Бульбу не читали?
3. Для чего по вашему генерал (несуществующих) иезуитов Грубер (который переписывался с Наполеоном) устроил поход Павла на Индию?
4. С кем воевал Александр Невский? С буддистами? Почитайте Гумилева.
Подумавши, поймете что смех без причины - нехороший признак. Учите матчасть. Но не по американским учебникам.
От ваших перлов я получаю огромное удовольствие. Давно так не смеялся, особенно над утверждениями, что: 1. Европейские короли - вассалы папы. ( Какой-такой приказ мог отдать светским владыкам папа, в качестве их сеньора? ) 2. В России в 17-м веке происходили религиозные войны и контрреформация, которые развязали иезуиты. ( В стране с господствующим православием ? ) 3. Приведение иезуитами к власти Наполеона. ( При условии, что орден был распущен в 1773-м и восстановлен только после “битвы народов” ). 4. В Европе существовала “рыхлая” католическая империя, угрожавшая выживанию России ( Руси ).
Впрочем, смех смехом, но вот что я хочу вам сказать. Когда вы пытаетесь преподать человеку урок “ликбеза” ( т.е. ликвидации безграмотности ), вы впрямую говорите оппоненту, что он безграмотен. Не знаю, где вы воспитывались, но там, где воспитывался я, это называлось хамством. Вы им и являетесь, как и ваш венценосный тезка. Т.е вы, как и он - поверхносный и безграмотный хам.
Необходимо зарегистрироваться или авторизоваться, чтобы оставить комментарий.
Петр Алексеевич Романов:
“Крестоносцы выступили с религиозной целью”. И что? Где короли, выступившие по приказу пап. По приказу, а не по призыву. Разницу осознаете? А разницу между церковным орденом и светским государством?
Т.е. крестоносцы : Филипп - король французский, Ричард Львиное Сердце и герцог Леопольд Австрийский - вассалы папы? Это вы утверждаете? Да или нет?
Где тут всеевропейская католическая империя? А, мыслитель?
Петр Алексеевич Романов:
“Крестоносцы выступили с религиозной целью”. И что? Где короли, выступившие по приказу пап. По приказу, а не по призыву. Разницу осознаете? А разницу между церковным орденом и светским государством?
Т.е. крестоносцы : Филипп - король французский, Ричард Львиное Сердце и герцог Леопольд Австрийский - вассалы папы? Это вы утверждаете? Да или нет?
Где тут всеевропейская католическая империя? А, мыслитель?
Петр Алексеевич Романов
Борис Маратович Дубнов:
1. Ссылочку прочитайте все же. Там как раз написано кто за папу воевал.
2. Я так понимаю вам и Смоленск был не Россия. Поскольку был в Литве. То есть вы согласны что на Украине была религиозная война. Что касается Москвы. Так с кем же Минин и Пожарский воевали, если не с католиками? Или просто из хулиганства устраивали погром? Опять же Иван Сусанин? Тоже хулиган-погромщик?
3. На вопрос про Индию не отвечено. Зачем бы это иезуитам?
4. О подчинении орденов папам вы не слыхали?
Помимо изучения матчасти, можно посоветовать думать до выступлений.
1. “Кто воевал за папу” на мой вопрос совершенно не отвечает. Гвельфы были политической группировкой ( в пределах Италии, а не всей Европы ), а не королями на службе пап.
2. Войны на Украине и Смута в России не являлись религиозными войнами. От того, что стороны конфликта принадлежат разным религиям не делает конфликт религиозным. Например, не являлись религиозными русско-турецкие войны, русско-шведская война и т.д. Война на Украине также не носила религиозный характер ( на стороне польской короны выступали многие православные русины, а на стороне казаков - татары ).
3. О иезуитах. Орден был распущен в 1773-м и восстановлен лишь в 1814-м. Если вы считаете, что он существовал в это время, а иезуиты, как большевики-подпольщики, тайно что-то там делали ( привели к власти Наполеона, организовали поход в Индию ) - флаг вам в руки. ( Если уволенные комитетчики организуют ЧОП и по их вине произойдет какая-нибудь заварушка со стрельбой и взрывами, то это не повод орать, что КГБ взрывает Россию ).
4. Подчинение церковных орденов не отвечает на мой вопрос: Кто из европейских королей был вассалом пап? Кому из королей папа что-либо имел право что-то приказать?
Об уровне дискуссии. О вашем хамстве я уже говорил. Если вы воспитывались в конюшне, что ж : знать судьба ваша такая. Думать перед выступлениями вам не предлагаю: не надо вам перегружать организм непосильной для вас работой. Напишите о своих воззрениях в какой-нибудь исторический журнал и рассмешите историческую общественность: религиозные войны в России, “рыхлая” (!) католическая империя, короли - вассалы пап. И французам напишите. Они очень обрадуются, узнав, что Наполеон - ставленник иезуитов ( разогнаных к тому времени, но это уже не важно для тезки Петра “Великого” )
Борис Маратович Дубнов:
Вот прошу ознакомиться с википедией для младших школьников. Если в детстве недоучимшись.
The Crusades were a series of religion-driven military campaigns waged by much of Christian Europe against external and internal opponents. Crusades were fought mainly against Muslims, though campaigns were also directed against pagan Slavs, Jews, Russian and Greek Orthodox Christians, Mongols, Cathars, Hussites, Waldensians, Old Prussians, and political enemies of the popes. Crusaders took vows and were granted an indulgence for past sins.
Если слабо с английским , поясняю еще раз. То есть те же самые крестоносцы воевали и против арабов, и против русских. С религиозной целью. По указанию пап. Они же вырезали население южной Франции в 13 веке. Потому как те молились на так и не подчинялись папе.
Дошло наконец?
Андрей Валерьевич Леонтьев:
Уважаемый Андрей Валериевич. Существование крестовых походов никто и не отрицает. Но спор с Романовым немного не об этом. Он утверждает, что в средние века существовала всеевропейская католическая империя, с папами - сеньорами над европейскими королями, которая пыталась уничтожить Русь ( Россию ). Кроме того, он утверждает, что столкновения Ордена с Невским, Смута и война казаков с польской короной носили религиозный характер. Я утверждаю, что никакой католической империи не существовало, потому что никакой светской власти папа над королями и другими сюзеренами не имел. ( Главенство папы над церковными орденами не в счет ). Да, папы в разное время организовали крестовые походы, но светские владыки выступили не по приказу. Папа ничего приказывать права не имел. А раз приказывать папа права не имел, то и властелином ( императором ) он не был и никакой империи не существовало.
Прочитал твою статью. И совершенно не согласен с тобой.Ничем Петр не отличается от Сталина-такой же тиран. По разному назывались правители на Руси: Царь, Император, Генсек-просто для определенного времени-определенное название-цель одна: могучее государство под единным началом.Если тебе нравится Петр-значит тебе должны нравиться и Иван Грозный, и Сталин. Это логично. Но, подумай сама, если бы ты жила холопкой во времена Петра-згинула бы в необ'ятных болотах в устье Невы.-это ни чем не лучше, чем сгинуть в ГУЛАГе.
Но, к сожалению, по другому на Руси нельзя. Если ты хочешь иметь сильное государство, значит его кто-то должен строить, а кроме рабов некому.
Борис Маратович Дубнов:
Борис Маратович, а крестовые походы? Их аж 4 набралось, официально признанных:) и все разные, но в то же время такие похожие! Интересует Ваше мнение - какова их природа, войной соседей-феодалов их назвать трудно, зачастую колонны состояли из женщин и детей с голыми руками, но с очень конкретными целями. Чего им дома не сиделось, как считаете?
Борис Маратович Дубнов:
1. Ссылочку прочитайте все же. Там как раз написано кто за папу воевал.
2. Я так понимаю вам и Смоленск был не Россия. Поскольку был в Литве. То есть вы согласны что на Украине была религиозная война. Что касается Москвы. Так с кем же Минин и Пожарский воевали, если не с католиками? Или просто из хулиганства устраивали погром? Опять же Иван Сусанин? Тоже хулиган-погромщик?
3. На вопрос про Индию не отвечено. Зачем бы это иезуитам?
4. О подчинении орденов папам вы не слыхали?
Помимо изучения матчасти, можно посоветовать думать до выступлений.
Петр Алексеевич Романов
Борис Маратович Дубнов:
1. Про средневековые войны пап вам дадена ссылочка. Ознакомьтесь. Если будете в Италии, можете поинтересоваться. Любой там знает гвельф он или гибеллин.
2. Когда в 17 веке православные мочили католиков в Москве и на Украине, это была не религиозная война? Тараса Бульбу не читали?
3. Для чего по вашему генерал (несуществующих) иезуитов Грубер (который переписывался с Наполеоном) устроил поход Павла на Индию?
4. С кем воевал Александр Невский? С буддистами? Почитайте Гумилева.
Подумавши, поймете что смех без причины - нехороший признак. Учите матчасть. Но не по американским учебникам.
2. Тарас Бульба, на Украине жил. Я вас про Россию спрашивал. Погромы иностранцев в Москве - это религиозная война по-вашему? Или это были не погромы, и католики ответили как-то?
3. От того, что Грубер переписывался с Наполеоном означает, что Наполеона возвели иезуиты?
4. От того, что Невский воевал с Орденом, значит что на всю Русь напал весь католический мир? Или это лишь локальная война двух соседей?
А за мои учебники не беспокойтесь ( американские они или нет ). И советы свои тоже уж оставьте при себе.
Борис Маратович Дубнов:
1. Про средневековые войны пап вам дадена ссылочка. Ознакомьтесь. Если будете в Италии, можете поинтересоваться. Любой там знает гвельф он или гибеллин.
2. Когда в 17 веке православные мочили католиков в Москве и на Украине, это была не религиозная война? Тараса Бульбу не читали?
3. Для чего по вашему генерал (несуществующих) иезуитов Грубер (который переписывался с Наполеоном) устроил поход Павла на Индию?
4. С кем воевал Александр Невский? С буддистами? Почитайте Гумилева.
Подумавши, поймете что смех без причины - нехороший признак. Учите матчасть. Но не по американским учебникам.
Петр Алексеевич Романов:
Любезный г-н Романов.
От ваших перлов я получаю огромное удовольствие. Давно так не смеялся, особенно над утверждениями, что:
1. Европейские короли - вассалы папы. ( Какой-такой приказ мог отдать светским владыкам папа, в качестве их сеньора? )
2. В России в 17-м веке происходили религиозные войны и контрреформация, которые развязали иезуиты. ( В стране с господствующим православием ? )
3. Приведение иезуитами к власти Наполеона. ( При условии, что орден был распущен в 1773-м и восстановлен только после “битвы народов” ).
4. В Европе существовала “рыхлая” католическая империя, угрожавшая выживанию России ( Руси ).
Впрочем, смех смехом, но вот что я хочу вам сказать. Когда вы пытаетесь преподать человеку урок “ликбеза” ( т.е. ликвидации безграмотности ), вы впрямую говорите оппоненту, что он безграмотен. Не знаю, где вы воспитывались, но там, где воспитывался я, это называлось хамством. Вы им и являетесь, как и ваш венценосный тезка. Т.е вы, как и он - поверхносный и безграмотный хам.