Журнал Эксперт
Журнал Русский Репортер
Эксперт ТВ
  • «Expert Online»
  • /
  • 03 июл 2009, 13:04
Досье:
Сюжеты:

Не по силам39

Государство может вернуть РПЦ значительную часть ее бывшего имущества. Но о появлении второго крупнейшего собственника в стране говорить еще рано: Церковь не всегда готова принять на себя новую ответственность – из-за отсутствия достаточных средств на содержание тех же памятников культуры.

В последнее время общественная дискуссия о передаче в собственность Церкви разного рода имущества сводилась к обсуждению ситуации, при которой РПЦ, вернув себе все отнятое у нее советской властью, станет крупнейшим – после государства – собственником в стране. Как ни парадоксально, этой темы участники круглого стола, прошедшего вчера в Госдуме, вообще не коснулись. Дискуссия была посвящена исключительно законопроекту, регламентирующему передачу публичного имущества религиозного назначения в собственность религиозных организаций. Этот документ был подготовлен Минэкономразвития в начале этого года.

Реклама на сайте >

Примечательно, что на круглом столе речь шла только об имуществе Русской православной церкви и только ее представители выступали в качестве экспертов (Ксения Чернега, юрисконсульт Московской патриархии, и Владимир Легойда, председатель Синодального информационного отдела РПЦ МП). Впрочем, Виктор Плескачевский, глава думского комитета по собственности, подчеркнул, что РПЦ в обсуждении «взята как пример».

Важно отметить, что передача имущества в собственность Церкви будет осуществляться только по желанию той или иной церковной общины. То есть переход какого-либо объекта в собственность РПЦ может быть инициирован только самой Церковью. В этом смысле не стоит опасаться моментальной, массовой и повсеместной передачи РПЦ всего, что ей когда-то принадлежало. В очень многих случаях Церковь сегодня не имеет средств, чтобы обеспечить содержание большого количества имущества – например, зданий храмовых комплексов. Это в каком-то смысле подтверждается опытом Санкт-Петербурга, где закон о передаче имущества религиозного назначения в собственность религиозных организаций уже действует, но за несколько лет от РПЦ поступили только два заявления. Поэтому слухи о появлении в стране второго крупнейшего собственника «можно считать преувеличенными».

Отсутствие достаточных средств на содержание имущества определяет рамки дискуссии о передаче Церкви тех имущественных объектов, которые являются памятниками культуры, а потому представляют «национальный интерес». Главный вопрос – кто будет обеспечивать «режим их сохранности и хранения». По мнению Ксении Чернеги, даже если собственник имущества меняется, «суть имущественного объекта остается той же». Памятник культуры остается таковым, независимо от того, кто им владеет. А потому его сохранность должна обеспечиваться государством. Или, как минимум, должно быть государственное софинансирование. Это заявление звучит резким контрапунктом с тезисом, что государство, передавая имущество Церкви, пытается избавиться от лишних бюджетных трат.

В законопроекте Минэкономразвития зафиксировано положение, что финансировать режим охранения и сохранения должен собственник объекта. Более того, прописаны жесткие обязательства по соблюдению этого режима. Например, если храм был передан в собственность Церкви и к определенному сроку не был отреставрирован, собственник должен заплатить штраф – 200 тыс. рублей. Но Ксения Чернега напомнила, что Церковь живет на пожертвования граждан и общественных организаций и опять-таки не всегда может найти ресурсы для проведения реставрационных работ. Поэтому представители РПЦ выступают за смягчение требований и формулировок, касающихся нарушения охранных обязательств, и за то, чтобы государство софинансировало соблюдение режима сохранности и охранения.

Однако глава Росохранкультуры Александр Кибовский заявил о необходимости как раз обратного: об ужесточении обязательств по сохранению памятников культуры. Если Церковь будет готова взять на себя эти обязательства, музеи будут готовы отдать ей в собственность объекты своих фондов – иконы, церковную утварь, здания храмов, не опасаясь за их сохранность. «Возможной перспективой» построения взаимоотношений Церкви и музейного сообщества глава Росохранкультуры назвал пример Костромского Ипатьевского монастыря, в котором уже несколько лет существует Костромской епархиальный церковный историко-археологический музей. По словам Кибовского, по условиям хранения экспонатов музей Ипатьевского монастыря может дать фору некоторым государственным музеям. Так Церковь успешно обеспечивает функцию хранителя культурных ценностей.

Впрочем, в РПЦ сегодня и не стремятся получить в собственность объекты, которые являются музейными экспонатами. Как заявила Ксения Чернега, Церковь озабочена не получением в собственность бывшего имущества вообще, а конкретных объектов религиозного назначения – то есть того, что необходимо для отправления культа, а потому не должно быть использовано никак иначе. Иными словами, Церкви в данном случае важно возвращение храмов, в которых в советские годы были склады и учреждения, а не старинных икон из музейных фондов.

Под определение «объект религиозного назначения» юридически подпадает и земля в пределах церковной ограды. Но и земля в нынешней ситуации не представляет для Церкви центрального интереса: любая община, будь то приход или монастырь, как зарегистрированное юридическое лицо и так может получить землю в пользование – по Гражданскому кодексу, на общих основаниях.

Виктор Плескачевский высказал опасение, что передача имущества может вызвать «соблазн» у церковных кругов использовать появившиеся ресурсы в коммерческих целях: продавать, закладывать и т. д. Его опасения развеяли, напомнив, что любая община как юридическое лицо имеет устав, который коммерческое использование церковной собственности запрещает. Конечно, и в Церкви могут найтись нарушители устава. Но это уже будет расцениваться как экономическое преступление. По мнению представителей РПЦ, необходимость противостоять «соблазну» коммерческой деятельности с использованием церковного имущества – вопрос всецело внутрицерковный.

Будь в курсе трендов, подпишись на Expert.ru в социальных сетях ВКонтакте или .
Статьи на тему: «Религия»
печать Эксклюзивные книги и подписка на журналы 2012
Комментарии39

Необходимо зарегистрироваться или авторизоваться, чтобы оставить комментарий.

Андрей, такое ощущение, что немотивированная ненависть - единественный ваш аргумент.

Видишь ли дружище, у меня не немотивированная ненависть, а МОТИВИРОВАННОЕ НЕПРИЯТИЕ действий и деятельности РПЦ.
ПОТОМУ ЧТО ЦЕРКОВЬ МОЖНО НАЗВАТЬ ПО ФАМИЛИИ ПАТРИРАХА - ГУНДОСНОЙ. КАКОВ ПОП ТАКОВ И ПРИХОД. не зря на Руси была пословица.

и я могу назвать вам эти мотивы.

1) это не то что РПЦ на должность епископов тянет геев. скажем так, бог с ними
2) это не то что церковь занималась продажей табака, алкоголя, и другими видами мошеничества, далёкими от веры, но которые имманентны рясе и её несунам. кто там чем не занимался, тем более если была организованная группа, из кого она состояла? где было взять лучшие кадры? в общем проблема организации.
3) это не лживые слова и проповеди её иерархов. как никак они политики. должны чего-то гундеть. а где взять златое слово, если в душе они жалкие гнусы или недалёкие индивиды?
4) то что они старушек дерут, и деньги спускают в казино и барах - так этим они в советское время занимались.


всё это - не мотивы. это нормально. жульё как жульё. кто ж пойдёт в рясонесуны ещё? божьи люди, да нахрапники. которые будут как вы лгать лгать и лгать. но это меня не сильлно беспокоит.

А МОТИВ - один

СЕГОДНЯ НАМ ВПАРИВАЮТ ИКОНЫ, (при чём на гос. уровне, всякие там передачи про то про сё, а через 10 лет нам будут впаривать точно также муфтиев и суффиев. я и к тому и другому тношусь толерантно. и понимаю, что вещи фундаментальные, и т.д.
но эти вещи которые разъединяют наше общество. и таят в себе глобальную угрозу. сегодня беспредел творят православные. захватывают храмы, не дают молиться протестантам, запугивают их - меня это не сильно угнетает. но то что власть смотрит на это сковозь пальцы, и не сажает “православных” за такие вещи в тюрьму - меня напрягает. т.к. в силу естественых причин, когда через 10 лет исламисты будут захватывать православные храмы, и преваращать их в мечети, власти тоже будут закрывать на это глаза. А то что будут они это делать гораздо жёсче сомнений не вызывает. так как исламское население гораздо менее образовано, чем “православное”, гораздо более традиционно, в культрном плане. гораздо более в этой связи нетерпимо, и включает в себя молодёжь. русская молодёжь православной уже вряд ли будет. в силу того что батюшки - являются тем кем ялвяются невыдающимися хапунами или унылым …. Илсамское же духовенство - реально уважаемо. оно не разводит православный ***дизм, а чтит законы, и каноны. и к пастве относится не как к дойной корове.

Я не хочу жить в культуре исламистов. безусловно я также не хочу чтобы какое-то лживое ***ло в рясе меня к чему-то призвало по ТВ. и чтобы это самое ***ло, было облечено какими-то полномочиями.

Я конечно рад, что это ***ло православный, а не к примеру сайентолог, но на этом радость исчерпывается.

Андрей, такое ощущение, что немотивированная ненависть - единественный ваш аргумент.

Видишь ли дружище, у меня не немотивированная ненависть, а МОТИВИРОВАННОЕ НЕПРИЯТИЕ действий и деятельности РПЦ.
ПОТОМУ ЧТО ЦЕРКОВЬ МОЖНО НАЗВАТЬ ПО ФАМИЛИИ ПАТРИРАХА - ГУНДОСНОЙ. КАКОВ ПОП ТАКОВ И ПРИХОД. не зря на Руси была пословица.

и я могу назвать вам эти мотивы.

1) это не то что РПЦ на должность епископов тянет геев. скажем так, бог с ними
2) это не то что церковь занималась продажей табака, алкоголя, и другими видами мошеничества, далёкими от веры, но которые имманентны рясе и её несунам. кто там чем не занимался, тем более если была организованная группа, из кого она состояла? где было взять лучшие кадры? в общем проблема организации.
3) это не лживые слова и проповеди её иерархов. как никак они политики. должны чего-то гундеть. а где взять златое слово, если в душе они жалкие гнусы или недалёкие индивиды?
4) то что они старушек дерут, и деньги спускают в казино и барах - так этим они в советское время занимались.


всё это - не мотивы. это нормально. жульё как жульё. кто ж пойдёт в рясонесуны ещё? божьи люди, да нахрапники. которые будут как вы лгать лгать и лгать. но это меня не сильлно беспокоит.

А МОТИВ - один

СЕГОДНЯ НАМ ВПАРИВАЮТ ИКОНЫ, (при чём на гос. уровне, всякие там передачи про то про сё, а через 10 лет нам будут впаривать точно также муфтиев и суффиев. я и к тому и другому тношусь толерантно. и понимаю, что вещи фундаментальные, и т.д.
но эти вещи которые разъединяют наше общество. и таят в себе глобальную угрозу. сегодня беспредел творят православные. захватывают храмы, не дают молиться протестантам, запугивают их - меня это не сильно угнетает. но то что власть смотрит на это сковозь пальцы, и не сажает “православных” за такие вещи в тюрьму - меня напрягает. т.к. в силу естественых причин, когда через 10 лет исламисты будут захватывать православные храмы, и преваращать их в мечети, власти тоже будут закрывать на это глаза. А то что будут они это делать гораздо жёсче сомнений не вызывает. так как исламское население гораздо менее образовано, чем “православное”, гораздо более традиционно, в культрном плане. гораздо более в этой связи нетерпимо, и включает в себя молодёжь. русская молодёжь православной уже вряд ли будет. в силу того что батюшки - являются тем кем ялвяются невыдающимися хапунами или унылым …. Илсамское же духовенство - реально уважаемо. оно не разводит православный ***дизм, а чтит законы, и каноны. и к пастве относится не как к дойной корове.

Я не хочу жить в культуре исламистов. безусловно я также не хочу чтобы какое-то лживое ***ло в рясе меня к чему-то призвало по ТВ. и чтобы это самое ***ло, было облечено какими-то полномочиями.

Я конечно рад, что это ***ло православный, а не к примеру сайентолог, но на этом радость исчерпывается.

Андрей Владимирович Сигалов
Избавиться от промывки мозгов - очень сложно, но вы даже и не хотите, вам комфортно жить в фантазиях, в которых существуют злые, жадные, коварные попы и прихожане-идиоты. Очень так удобно жить, главное мозг не надо напрягать…за вас хорошо думают МК и КП. Там партия вам все подскажет. Вот только рано или поздно, все равно придется своей головой отвечать…


Удивительно, но то же самое можно сказать и про вас. Смотрите как хорошо получается:
Избавиться от промывки мозгов - очень сложно, но вы даже и не хотите, вам комфортно жить в фантазиях, в которых существуют злые, жадные, коварные большевики и атеисты. Очень так удобно жить, главное мозг не надо напрягать…за вас хорошо думают попы. Там церковь вам все подскажет. Вот только рано или поздно, все равно придется своей головой отвечать…

Тут надо конкретно решать: готова РПЦ взять на себя ответственность или нет. Если да, то вот вам всё и за всё вы отвечаете. Если нет - то нет. А то начали: вот это, это, это и вот то отдайте, а вот это нам нафиг не надо, на него столько бабла нужно тратить, что на “кайен” не останется. Ребята, если вам (и главное, прихожанам) так нужны все храмы, то деньги-то найдёте на содержание, а если прихожанам жалко денег (или прихожан так мало), то нафига вам храмы?

Алексей Николаев

Андрей Владимирович СигаловАлексей НиколаевЕСТЬ КОНКРЕТНЫЕ ФАКТЫ1) РПЦ в храмах увешана прайс-листами что сколько стоит. (но руководство нагло врёт, что оно не при делах, типа - это паства виновата что она ВЕРИТ СВОИМ ГЛАЗАМ. на самом деле у нас всё бесплатнои добровольно.где ещё столь мерзкие лживые, двуличные твари есть, в какой другой церкви, скажите мне?итак это факт номер один.


Не надо лгать, вам говорят, а вы не слышите. Еще раз. На сегодня никаких десятин нет, на что содержать храм? На пожертвования, кто пишет ценник, кто-то берет сколько дадаут. Если бабла нет, и это обговорить со священником - то все сделают без каких либо денег.

Для таких как вы крщение за 400 рублей раз в жизни - жаба задушит, лучше пива нажраться и накуриться на пару тысяч, вместо крестин.





МОЖЕТ БЫТЬ ВЫ УЖЕ ПЕРЕСТАНЕТЕ ДЕМОНСТРИРОВАТЬ СВОЁ СКУДОУМИЕ?

Я вам чётко назвал факт, вы же, признавая что это имеет место быть говорите “не надо лгать”. давайте свои два полушария, приведите в соответствие. факт либо он есть, либо его нет.

Где сделают без всяких денег? т.е. справку надо принетси священнику? и эта ***дь, так поморщившись, скривившись в гримасе, снизойдёт даже до сирого и убогого? так мы это знаем, Андрей, знаем.

Меня не задушит жаба. просто это бесполезная трата средств.

видите вы как базарная торговка уже рассуждаете “да вас жаба задушит, да вы жалеете нам денежки платить”, и т.д.

да кому вы нужны-то?

людям которые не знают о той гнусности и мерзости которйо пронизана РПЦ с головы до пят



Андрей, такое ощущение, что немотивированная ненависть - единественный ваш аргумент. Никакая справка никому не нужна, никто ничего морщить не будет, а если надо - то возможно и помогут. И это факт, помогают очень многим бедным, больным, нуждающимся - и это норма. Норма, которая видать вас очень бесит…

А ваши фантазии, мне не интересны, они не имеют отношения к реальности, разве что к желтой прессе по типу МК и КП. Слово “комсомолец” в обоих вариантах издания определяющее, и озночающее ваше мировоззрение, сформированное партией и примтивным антицерковным агитпропом в вашей молодости. Избавиться от промывки мозгов - очень сложно, но вы даже и не хотите, вам комфортно жить в фантазиях, в которых существуют злые, жадные, коварные попы и прихожане-идиоты. Очень так удобно жить, главное мозг не надо напрягать…за вас хорошо думают МК и КП. Там партия вам все подскажет. Вот только рано или поздно, все равно придется своей головой отвечать…

Андрей Владимирович Сигалов

Алексей НиколаевЕСТЬ КОНКРЕТНЫЕ ФАКТЫ1) РПЦ в храмах увешана прайс-листами что сколько стоит. (но руководство нагло врёт, что оно не при делах, типа - это паства виновата что она ВЕРИТ СВОИМ ГЛАЗАМ. на самом деле у нас всё бесплатнои добровольно.где ещё столь мерзкие лживые, двуличные твари есть, в какой другой церкви, скажите мне?итак это факт номер один.

Не надо лгать, вам говорят, а вы не слышите. Еще раз. На сегодня никаких десятин нет, на что содержать храм? На пожертвования, кто пишет ценник, кто-то берет сколько дадаут. Если бабла нет, и это обговорить со священником - то все сделают без каких либо денег.

Для таких как вы крщение за 400 рублей раз в жизни - жаба задушит, лучше пива нажраться и накуриться на пару тысяч, вместо крестин.

МОЖЕТ БЫТЬ ВЫ УЖЕ ПЕРЕСТАНЕТЕ ДЕМОНСТРИРОВАТЬ СВОЁ СКУДОУМИЕ?

Я вам чётко назвал факт, вы же, признавая что это имеет место быть говорите “не надо лгать”. давайте свои два полушария, приведите в соответствие. факт либо он есть, либо его нет.
Где сделают без всяких денег? т.е. справку надо принетси священнику? и эта ***дь, так поморщившись, скривившись в гримасе, снизойдёт даже до сирого и убогого? так мы это знаем, Андрей, знаем.

Меня не задушит жаба. просто это бесполезная трата средств.
видите вы как базарная торговка уже рассуждаете “да вас жаба задушит, да вы жалеете нам денежки платить”, и т.д.
да кому вы нужны-то?

людям которые не знают о той гнусности и мерзости которйо пронизана РПЦ с головы до пят

То что РПЦ в свое время была одной из нескольких организаций ( как например союз ветеранов афганистана). которая имела право на беспошлинную тогрговлю алкоголем и табаком - Это есть факт! И не фиг тыкать на ссылки в инете - пока еще жива масса народу . кто это может подтверлить , в том числе и в Правительстве РФ.

То что священники на местах ведет громадную социальную работу во всех ее форма - Это есть факт!

То что в церкви. как и в любой организации есть те кто пришли туда зарабатывать, не значит что абсолютно все священники проходимцы ( хотя у нас в городе три раза подбряд назначенный священник с деньгами собранными на стройку храма с бегал :) )
То что РПЦ не готова взять на баланс имущество - дак логично - чтоб взять на баланс - надо иметь стабильный доход , а его нет! И потом лействительно это сильное испытание для руководителей церкви.

использование же имущества РПЦ в коммерческих целях очень даже неплохой кусочек - главное уметь!

Алексей Николаев
ЕСТЬ КОНКРЕТНЫЕ ФАКТЫ

1) РПЦ в храмах увешана прайс-листами что сколько стоит.

(но руководство нагло врёт, что оно не при делах, типа - это паства виновата что она ВЕРИТ СВОИМ ГЛАЗАМ. на самом деле у нас всё бесплатнои добровольно.

где ещё столь мерзкие лживые, двуличные твари есть, в какой другой церкви, скажите мне?

итак это факт номер один.



Не надо лгать, вам говорят, а вы не слышите. Еще раз. На сегодня никаких десятин нет, на что содержать храм? На пожертвования, кто пишет ценник, кто-то берет сколько дадаут. Если бабла нет, и это обговорить со священником - то все сделают без каких либо денег.

Для таких как вы крщение за 400 рублей раз в жизни - жаба задушит, лучше пива нажраться и накуриться на пару тысяч, вместо крестин.

1) РПЦ в храмах увешана прайс-листами что сколько стоит.
(но руководство нагло врёт, что оно не при делах, типа - это паства виновата что она ВЕРИТ СВОИМ ГЛАЗАМ. на самом деле у нас всё бесплатнои добровольно.
где ещё столь мерзкие лживые, двуличные твари есть, в какой другой церкви, скажите мне?

итак это факт номер один.

Вы вообще когда что-то читаете мозг включаете? Не смешно приводить косвенные доказателства больного на голову иподиакона ставшего митрополитом не существующей церкви?! Вы бы еще привели в пример пензенских сидельцев…мне вот не интересно, что они говорят, они больные люди, как и те, кто после дьякона провозглашает себя митрополитом, тем более не существующей церкви…



Разговаривать на уровне “а вот в одной желтой газете написано, что…” - это себя не уважать. Знаете, что там написано про Путина, Пугачеву, и прочее??? Это простите, уровень дегенератства…



Я могу назвать с десяток московсих храмов, в которых свечи находятся в бесплатном доступе, а если нет денег на крщение то и так покрестят. Это кстати, относится к любому храму, если предварительно сказать, что денег нет - крестят бесплатно, и это абсолютно нормально. Естественно для благодарных читателей КП - этого не напишут, а то аудитория деньги платит не за добрые слова в адрес церкви, а за любимое глумление и злобу.



Алексей, вам дорога к бабушкам на лавочку, там любят желтую прессу, вы найдете понимание.

http://www.kp.ru/daily/23886/65892/

Достоевский бы в гробу перевернулся, когда узнал, до какой низости пала Русская церковь, насколько она стала мерзкой и похожей на католическую, где тоже всё продажно. тоже все расценки установлены. прайс-листы везде вывешены.

Реклама на сайте >
Реклама на сайте >
Загружается, подождите...