Главные игроки на газовом рынке Россия и Иран. Туркмения никто. Будет делать как скажут Россия, Иран и Китай. А то нового Туркменбаши можно всегда найти. А Азербайджанского газу не хватит даже на зажигалки.
Все это базар на пустом месте. У Европы нет даже теоретической альтернативы российскому газу.
Главные игроки на газовом рынке Россия и Иран. Туркмения никто. Будет делать как скажут Россия, Иран и Китай. А то нового Туркменбаши можно всегда найти. А Азербайджанского газу не хватит даже на зажигалки.
Все это базар на пустом месте. У Европы нет даже теоретической альтернативы российскому газу.
Ну так разве это не деградация - выражать точку зрения деградирующего института? А “пустое” - это мягко сказано. Для успеха проекта нужен (а) иранский газ и (б) отсутствие противодействия со стороны России. Вероятность как первого, так и второго примерно одинаковая. Не уверен, кстати, что та сторона до конца осознает, насколько серьезным будет такое противодействие - конечно, под сладкий лепет мандолины в исполнении ДАМа.
Есть, впрочем, и другой взгляд, который приблизительно заключается в следующем. “Набукко” не может серьезно ослабить зависимость Европы от России, но зато может достаточно серьезно усилить их зависимость от Турции, дав последней хороший инструмент для шантажа в ее стремлении в ЕС - что скажется на состоянии ЕС самым желательным для нас образом.
Виктор Викторович ПолянскийЖ
тут дело не в “Эксперте”. Он просто выразил точку зрения ЕС. А для ЕС это просто пиар-ход. Даже в первом приближении экономика проекта не выдерживает никакой критики. Смотрите:
Стоимость набуки - 10 млрд долларов при первоначальной оценке. Поскольку первоначальная оценка всегда бывает заниженной (чтобы инвесторы приняли “правильное” решение), реальная цена через 5 лет после окончания строительства будет около 20 млрд. Чтобы окупить проект хотя бы за 10 лет (очень долго, вообще говоря, но для такого грандиозного проекта можно сделать исключение), нужно каждый год иметь опер.прибыль 2 млрд. И это при прокачке 10 млрд. кубов, т.е. прибыль с куба должна быть 200 долларов.
Дальше, очевидно Россия из поставщиков газа исключается. Остаются Азер и Туркмения. Они дадут в набуку газ при двух условиях: если у них есть лишний газ и если цена набуки будет выше газпромовской. Наличие газа - государственная тайна, что у тех, что у других, причем непроверяемая (заявляют все, конечно, о немеряных запасах). Цена Газпрома для Туркмении - 300 долларов. Ну, пусть набука поимеет 305 долларов.
Дальше, длина трубы больше, стран больше, итого затраты на трубе больше, пусть 100 долларов.
Имеем:
1) газпром поставляет газ в трубу по 300 долларов, затраты на трубе - 50 долларов, европейские монополисты получают газ по 350 долларов, продают по 500-600.
2) Туркмения и Азербайджан поставляют в трубу газ по 305 долларов, затраты на трубе 95 долларов (для округления), закладываемая прибыль - 200 долларов. Имеем цену на выходе = 600 долларов.
Теперь вопросы:
1) кто будет покупать этот сверхдорогой газ? Очевидно, что никто.
2) кто будет финансировать строительство набуки? Очевидно, всякие MOL и пр. не будут, ибо экономически нецелесообразно ввиду изложенного выше. Турция не будет ввиду того же, а за один газопровод, да еще с дорогущим газом ее в ЕС не примут. Остаются Германия и Франция (у остальных просто нет столько денег). А вот им как раз эта набука по барабану, они с нее вообще ничего не получат, ибо газ поступит на Балканы, ну еще в Австрию может быть. А у остальных есть либо Норвегия, либо Алжир. Тогда кто инвестор??? Остается бюджет ЕС, но это для него слишком дорого, ибо главные доноры бюджета - опять Франция и Германия.
Отсюда вывод: пустое это все, шелуха.
(Директор Nabucco: “Правовая основа создана, а точка невозврата будет пройдена в 2010 году”
Управляющий директор консорциума Nabucco Райнхард Митчек в интервью Deutsche Welle выразил уверенность, что страны Центральной Азии и Среднего Востока непременно захотят экспортировать газ через Турцию в Европу.
Райнхард Митчек (Reinhard Mitschek), управляющий директор международного консорциума по строительству газопровода Nabucco, дал Deutsche Welle в понедельник, 13 июля, телефонное интервью из Анкары, где Турция и четыре страны Евросоюза подписали межгосударственное соглашение, регулирующее правовые аспекты прокладки этого трубопровода.
Deutsche Welle: Некоторые СМИ ошибочно написали, что в Анкаре в этот понедельник официально дан старт проекту Nabucco. Но ведь это не так. В чем же суть подписанного документа?
Райнхард Митчек: Межгосударственное соглашение, подписанное сегодня Турцией, Болгарией, Румынией, Венгрией и Австрией, регулирует правовые условия для реализации этого инвестиционного проекта. Дело в том, что в Европейском Союзе действуют несколько иные юридические нормы, чем в Турции, а потому их необходимо было привести в соответствие друг с другом. Теперь эту задачу можно считать решенной. Тем самым, естественно, повышается финансовая привлекательность проекта, а оказываемая ему на государственном уровне юридическая поддержка стала зримой и предсказуемой. Все это в свою очередь укрепит веру в этот проект экспортеров газа в странах Центральной Азии и Среднего Востока.
- А когда стартует сам проект?
- Старт его планированию был дан еще два года назад, когда при оценке шансов на реализацию и рентабельность был получен положительный ответ. Что же касается окончательного инвестиционного решения, которое вы, возможно, имеете в виду, то оно будет принято в 2010 году после подписания пока еще точно не оговоренного количества соглашений с поставщиками и потребителями. Когда будут заключены контракты на транспортировку и покупку газа, тогда и начнутся конкретные инвестиции. Это и станет точкой невозврата.
- Критики Nabucco утверждают, что это политический, а не экономический проект. Турция заинтересована в нем, чтобы сблизиться с ЕС, Евросоюз хочет снизить свою зависимость от российских поставок. Что вы можете им возразить?
- Наши инвесторы - компании OMV, RWE, MOL и другие - являются коммерческими предприятиями и заинтересованы в том, чтобы вкладывать свои деньги с прибылью. Они хотят зарабатывать деньги на поставках энергии в Европу, хотя, естественно, думают и о благе потребителей. Так что, с нашей точки зрения, совершенно очевидно, что в основе этого проекта лежат коммерческие мотивы.
- Однако этот проект получит деньги ЕС, по сути дела - субсидии.
- В Европе финансовую поддержку получают многие энергетические и в целом инфраструктурные проекты. Для нас в первоначальной фазе, до принятия окончательного инвестиционного решения, очень важна поддержка из общественных средств, поскольку финансовые средства уже нужны, но стопроцентного решения об инвестициях еще нет. В такой ситуации подобную поддержку следует всячески приветствовать. К тому же строительство газопровода рассматривается как часть прилагаемых сейчас в ЕС усилий по стимулированию экономики.
- Откуда, собственно, будет поступать газ? Большинство критиков проекта считают именно этот вопрос нерешенным. На первых порах, судя по всему, из Азербайджана. Другие прикаспийские государства пока окончательного решения не приняли. Что же касается Азербайджана, то он только что продал наперед крупные объемы газа России. Так чем вы будет заполнять трубу?
- Благодаря Nabucco мы подключим к Европе Центральную Азию и Средний Восток, а это - регион с самыми большими запасами газа в мире. Естественно, крупнейшим производителем и экспортером газа является Россия, но я говорю в целом о регионе. Поэтому у меня нет ни малейших сомнений в том, что нам без проблем удастся заполнить Nabucco.
- Какую долю газа, который будет поступать в трубу, сможет брать себе Турция? Этот вопрос был одним из спорных до самого последнего времени.
- На первоначальном этапе по Nabucco потекут примерно 8-10 миллиардов кубических метров газа. Эти объемы будут закупать у нас коммерческие предприятия, будь то турецкие или европейские. Именно эти компании сообщат нам, какие точки отбора предпочитают - либо в Турции, либо в ЕС. Этот вопрос будут решать сами наши клиенты.
- Вы не боитесь, что не сможете продать запланированные объемы газа?
- Этот вопрос нас точно не беспокоит. Мы досконально изучили рынок, проиграли несколько сценариев и исходим сегодня из того, что даже в условиях продолжающихся экономических трудностей потребление газа в ближайшие два десятилетия будет расти. Первый газ по трубопроводу Nabuссo мы поставим в Турцию и Европу в 2014 году. Согласно опросу, проведенному нами в июле прошлого года, уже на начальном этапе эксплуатации трубопровода мы можем рассчитывать спрос в размере 15-20 миллиардов кубометров. Хотя, по некоторым данным, он может возрасти до 65 миллиардов. Это говорит о том, что рынок буквально ждет этого трубопровода.
- Вы рассчитываете продавать 15-20 миллиардов кубометров, но только что сами сказали, что пока заручились поставками на уровне 8-10 миллиардов. Откуда же все-таки будет поступать газ, из каких стран?
Позиция Ашхабада играет для газопровода ключевую роль. Газ будет поступать из Азербайджана, Ирака, Туркменистана. В средне- и долгосрочной перспективе, возможно, и других стран региона. Мы исходим из того, что после принятия инвестиционного решения многие производители газа открыто объявят о своем желании экспортировать газ в Европу. Ведь Европа - весьма привлекательный рынок, у нее хорошая валюта, здесь обеспечены стабильные правовые нормы. Естественно, газ из данного региона по-прежнему будет экспортироваться и в Россию, и в Китай, но поставщики наверняка захотят расширить свой портфель заказов за счет европейских клиентов.
- Вы назвали среди государств-поставщиков Туркмению. Эта страна уже совершенно точно вошла в группу поставщиков газа для Nabucco?
- Она, скажем так, предусмотрена, поскольку в эту группу пока “совершенно точно” вообще никто не входит. Однако в самые последние дни президент Бердымухамедов дал понять, что если будет подписано межправительственное соглашение и этот транспортный коридор будет обеспечен с правовой точки зрения, то Европа станет весьма привлекательным рынком для туркменского газа.)
Декларация о намерениях, подписанная исключительно странами-транзитерами. “Выразил уверенность, что … непременно захотят” - ну-ну.
Деградирует, в общем, “Эксперт”. Допускаю, впрочем, что так и задумано. Если так - исполнение блестящее.
Что касается правовых условий транзита - ну, давайте начинайте согласование с Россией прокладки по дну Каспия. Интересный это будет процесс - интереснее даже, чем вступление в ВТО.
На самом деле ещё неизвестно, кто более предсказуем в своем поведении и надежен как поставщик и транзитер: Россия и Украина, либо Турция и Ирак. В Турции, к примеру, гораздо выше вероятность террористических атак на участки газопровода, чем в (на) Украние. Да и к тому же не факт, что такая белая и пушистая нынче Турция не перестанет быть таковой, когда газопровод будет достроен: сейчас-то ей нечем шантажировать - газопровод пока что на бумаге. Но кто гарантирует, что её претензии к ЕС не усилятся, когда первые кубометры пойдут в Европу?..
От того, что Nabucco “поддавливает” вижу пользу. Ещё более очевидным становится потребность развития внутреннего рынка, снижения зависисмости от “сырьевой иглы”. Вообще “слесть с иглы” в обозримой перспективе вряд ли удастся, но необходимо, чтобы её значение упало.
Необходимо зарегистрироваться или авторизоваться, чтобы оставить комментарий.
Главные игроки на газовом рынке Россия и Иран. Туркмения никто. Будет делать как скажут Россия, Иран и Китай. А то нового Туркменбаши можно всегда найти. А Азербайджанского газу не хватит даже на зажигалки.
Все это базар на пустом месте. У Европы нет даже теоретической альтернативы российскому газу.
Главные игроки на газовом рынке Россия и Иран. Туркмения никто. Будет делать как скажут Россия, Иран и Китай. А то нового Туркменбаши можно всегда найти. А Азербайджанского газу не хватит даже на зажигалки.
Все это базар на пустом месте. У Европы нет даже теоретической альтернативы российскому газу.
Дмитрий Панин
Дальше, очевидно Россия из поставщиков газа исключается.
Почему?
Существует Голубой поток – в реале и его вторая нитка – в проекте.
Они доходят до Анкары, в аккурат в то место где будет проходить набука.
Так что, может тем дело и кончится. Будет резевный путь мимо Украины.
(Он просто выразил точку зрения ЕС.)
Ну так разве это не деградация - выражать точку зрения деградирующего института? А “пустое” - это мягко сказано. Для успеха проекта нужен (а) иранский газ и (б) отсутствие противодействия со стороны России. Вероятность как первого, так и второго примерно одинаковая. Не уверен, кстати, что та сторона до конца осознает, насколько серьезным будет такое противодействие - конечно, под сладкий лепет мандолины в исполнении ДАМа.
Есть, впрочем, и другой взгляд, который приблизительно заключается в следующем. “Набукко” не может серьезно ослабить зависимость Европы от России, но зато может достаточно серьезно усилить их зависимость от Турции, дав последней хороший инструмент для шантажа в ее стремлении в ЕС - что скажется на состоянии ЕС самым желательным для нас образом.
Виктор Викторович ПолянскийЖ
тут дело не в “Эксперте”. Он просто выразил точку зрения ЕС. А для ЕС это просто пиар-ход. Даже в первом приближении экономика проекта не выдерживает никакой критики. Смотрите:
Стоимость набуки - 10 млрд долларов при первоначальной оценке. Поскольку первоначальная оценка всегда бывает заниженной (чтобы инвесторы приняли “правильное” решение), реальная цена через 5 лет после окончания строительства будет около 20 млрд. Чтобы окупить проект хотя бы за 10 лет (очень долго, вообще говоря, но для такого грандиозного проекта можно сделать исключение), нужно каждый год иметь опер.прибыль 2 млрд. И это при прокачке 10 млрд. кубов, т.е. прибыль с куба должна быть 200 долларов.
Дальше, очевидно Россия из поставщиков газа исключается. Остаются Азер и Туркмения. Они дадут в набуку газ при двух условиях: если у них есть лишний газ и если цена набуки будет выше газпромовской. Наличие газа - государственная тайна, что у тех, что у других, причем непроверяемая (заявляют все, конечно, о немеряных запасах). Цена Газпрома для Туркмении - 300 долларов. Ну, пусть набука поимеет 305 долларов.
Дальше, длина трубы больше, стран больше, итого затраты на трубе больше, пусть 100 долларов.
Имеем:
1) газпром поставляет газ в трубу по 300 долларов, затраты на трубе - 50 долларов, европейские монополисты получают газ по 350 долларов, продают по 500-600.
2) Туркмения и Азербайджан поставляют в трубу газ по 305 долларов, затраты на трубе 95 долларов (для округления), закладываемая прибыль - 200 долларов. Имеем цену на выходе = 600 долларов.
Теперь вопросы:
1) кто будет покупать этот сверхдорогой газ? Очевидно, что никто.
2) кто будет финансировать строительство набуки? Очевидно, всякие MOL и пр. не будут, ибо экономически нецелесообразно ввиду изложенного выше. Турция не будет ввиду того же, а за один газопровод, да еще с дорогущим газом ее в ЕС не примут. Остаются Германия и Франция (у остальных просто нет столько денег). А вот им как раз эта набука по барабану, они с нее вообще ничего не получат, ибо газ поступит на Балканы, ну еще в Австрию может быть. А у остальных есть либо Норвегия, либо Алжир. Тогда кто инвестор??? Остается бюджет ЕС, но это для него слишком дорого, ибо главные доноры бюджета - опять Франция и Германия.
Отсюда вывод: пустое это все, шелуха.
Deutsche Welle^
(Директор Nabucco: “Правовая основа создана, а точка невозврата будет пройдена в 2010 году”
Управляющий директор консорциума Nabucco Райнхард Митчек в интервью Deutsche Welle выразил уверенность, что страны Центральной Азии и Среднего Востока непременно захотят экспортировать газ через Турцию в Европу.
Райнхард Митчек (Reinhard Mitschek), управляющий директор международного консорциума по строительству газопровода Nabucco, дал Deutsche Welle в понедельник, 13 июля, телефонное интервью из Анкары, где Турция и четыре страны Евросоюза подписали межгосударственное соглашение, регулирующее правовые аспекты прокладки этого трубопровода.
Deutsche Welle: Некоторые СМИ ошибочно написали, что в Анкаре в этот понедельник официально дан старт проекту Nabucco. Но ведь это не так. В чем же суть подписанного документа?
Райнхард Митчек: Межгосударственное соглашение, подписанное сегодня Турцией, Болгарией, Румынией, Венгрией и Австрией, регулирует правовые условия для реализации этого инвестиционного проекта. Дело в том, что в Европейском Союзе действуют несколько иные юридические нормы, чем в Турции, а потому их необходимо было привести в соответствие друг с другом. Теперь эту задачу можно считать решенной. Тем самым, естественно, повышается финансовая привлекательность проекта, а оказываемая ему на государственном уровне юридическая поддержка стала зримой и предсказуемой. Все это в свою очередь укрепит веру в этот проект экспортеров газа в странах Центральной Азии и Среднего Востока.
- А когда стартует сам проект?
- Старт его планированию был дан еще два года назад, когда при оценке шансов на реализацию и рентабельность был получен положительный ответ. Что же касается окончательного инвестиционного решения, которое вы, возможно, имеете в виду, то оно будет принято в 2010 году после подписания пока еще точно не оговоренного количества соглашений с поставщиками и потребителями. Когда будут заключены контракты на транспортировку и покупку газа, тогда и начнутся конкретные инвестиции. Это и станет точкой невозврата.
- Критики Nabucco утверждают, что это политический, а не экономический проект. Турция заинтересована в нем, чтобы сблизиться с ЕС, Евросоюз хочет снизить свою зависимость от российских поставок. Что вы можете им возразить?
- Наши инвесторы - компании OMV, RWE, MOL и другие - являются коммерческими предприятиями и заинтересованы в том, чтобы вкладывать свои деньги с прибылью. Они хотят зарабатывать деньги на поставках энергии в Европу, хотя, естественно, думают и о благе потребителей. Так что, с нашей точки зрения, совершенно очевидно, что в основе этого проекта лежат коммерческие мотивы.
- Однако этот проект получит деньги ЕС, по сути дела - субсидии.
- В Европе финансовую поддержку получают многие энергетические и в целом инфраструктурные проекты. Для нас в первоначальной фазе, до принятия окончательного инвестиционного решения, очень важна поддержка из общественных средств, поскольку финансовые средства уже нужны, но стопроцентного решения об инвестициях еще нет. В такой ситуации подобную поддержку следует всячески приветствовать. К тому же строительство газопровода рассматривается как часть прилагаемых сейчас в ЕС усилий по стимулированию экономики.
- Откуда, собственно, будет поступать газ? Большинство критиков проекта считают именно этот вопрос нерешенным. На первых порах, судя по всему, из Азербайджана. Другие прикаспийские государства пока окончательного решения не приняли. Что же касается Азербайджана, то он только что продал наперед крупные объемы газа России. Так чем вы будет заполнять трубу?
- Благодаря Nabucco мы подключим к Европе Центральную Азию и Средний Восток, а это - регион с самыми большими запасами газа в мире. Естественно, крупнейшим производителем и экспортером газа является Россия, но я говорю в целом о регионе. Поэтому у меня нет ни малейших сомнений в том, что нам без проблем удастся заполнить Nabucco.
- Какую долю газа, который будет поступать в трубу, сможет брать себе Турция? Этот вопрос был одним из спорных до самого последнего времени.
- На первоначальном этапе по Nabucco потекут примерно 8-10 миллиардов кубических метров газа. Эти объемы будут закупать у нас коммерческие предприятия, будь то турецкие или европейские. Именно эти компании сообщат нам, какие точки отбора предпочитают - либо в Турции, либо в ЕС. Этот вопрос будут решать сами наши клиенты.
- Вы не боитесь, что не сможете продать запланированные объемы газа?
- Этот вопрос нас точно не беспокоит. Мы досконально изучили рынок, проиграли несколько сценариев и исходим сегодня из того, что даже в условиях продолжающихся экономических трудностей потребление газа в ближайшие два десятилетия будет расти. Первый газ по трубопроводу Nabuссo мы поставим в Турцию и Европу в 2014 году. Согласно опросу, проведенному нами в июле прошлого года, уже на начальном этапе эксплуатации трубопровода мы можем рассчитывать спрос в размере 15-20 миллиардов кубометров. Хотя, по некоторым данным, он может возрасти до 65 миллиардов. Это говорит о том, что рынок буквально ждет этого трубопровода.
- Вы рассчитываете продавать 15-20 миллиардов кубометров, но только что сами сказали, что пока заручились поставками на уровне 8-10 миллиардов. Откуда же все-таки будет поступать газ, из каких стран?
Позиция Ашхабада играет для газопровода ключевую роль. Газ будет поступать из Азербайджана, Ирака, Туркменистана. В средне- и долгосрочной перспективе, возможно, и других стран региона. Мы исходим из того, что после принятия инвестиционного решения многие производители газа открыто объявят о своем желании экспортировать газ в Европу. Ведь Европа - весьма привлекательный рынок, у нее хорошая валюта, здесь обеспечены стабильные правовые нормы. Естественно, газ из данного региона по-прежнему будет экспортироваться и в Россию, и в Китай, но поставщики наверняка захотят расширить свой портфель заказов за счет европейских клиентов.
- Вы назвали среди государств-поставщиков Туркмению. Эта страна уже совершенно точно вошла в группу поставщиков газа для Nabucco?
- Она, скажем так, предусмотрена, поскольку в эту группу пока “совершенно точно” вообще никто не входит. Однако в самые последние дни президент Бердымухамедов дал понять, что если будет подписано межправительственное соглашение и этот транспортный коридор будет обеспечен с правовой точки зрения, то Европа станет весьма привлекательным рынком для туркменского газа.)
Декларация о намерениях, подписанная исключительно странами-транзитерами. “Выразил уверенность, что … непременно захотят” - ну-ну.
Деградирует, в общем, “Эксперт”. Допускаю, впрочем, что так и задумано. Если так - исполнение блестящее.
Что касается правовых условий транзита - ну, давайте начинайте согласование с Россией прокладки по дну Каспия. Интересный это будет процесс - интереснее даже, чем вступление в ВТО.
На самом деле ещё неизвестно, кто более предсказуем в своем поведении и надежен как поставщик и транзитер: Россия и Украина, либо Турция и Ирак. В Турции, к примеру, гораздо выше вероятность террористических атак на участки газопровода, чем в (на) Украние. Да и к тому же не факт, что такая белая и пушистая нынче Турция не перестанет быть таковой, когда газопровод будет достроен: сейчас-то ей нечем шантажировать - газопровод пока что на бумаге. Но кто гарантирует, что её претензии к ЕС не усилятся, когда первые кубометры пойдут в Европу?..
От того, что Nabucco “поддавливает” вижу пользу. Ещё более очевидным становится потребность развития внутреннего рынка, снижения зависисмости от “сырьевой иглы”. Вообще “слесть с иглы” в обозримой перспективе вряд ли удастся, но необходимо, чтобы её значение упало.
Сергей Сергеич
Как вариант - вообще заглушить трубу
Т.е. предлагаете Европейцам самовывоз из Сибири? :-))))
Как вариант - вообще заглушить трубу
Sergey Tkachenko
все страны сами с больой любовью смотрят именно на запад, а не на россию.
Китай поджимает, тут европейцы хандряд … и присловутой модернизации экономики никак не случается.
ну будем посмотреть
Ну вот как вариант развернуть трубу кетайсам