Господам либеральЦАМ, особливо, российским, пописывающим статейки на предмет о “ненашей власти”, на заметку …
В “сталинском” Советском Союзе, по состоянию на 01 сентября 1939-го года, студентов было больше, чем в 22-х странах “цивилизованной” Европы, вместе взятых … Включая Великобританию, Францию, Германию и Италию … И высшее образование было, при этом, для граждан СССР, БЕСПЛАТНЫМ …
И ВУЗов было 714 …
В канун Октября 1917-го, во всей российской империи (включая Финляндию, Польшу и прибалтийские губернии) их было ровно в семь раз меньше …
И мне как-то не доводилось слышать от господ “объективных переоценщиков” советской истории вообще и, её т.н. “сталинского периода” в частности, предложений о внесении в новые российские учебники истории этой интересной информации о советской периоде истории России
А ведь, почивший в бозе, г-н Солженицын, вроде как, завещал “жить не по лжи” …
Господам либеральЦАМ, особливо, российским, пописывающим статейки на предмет о “ненашей власти”, на заметку …
В “сталинском” Советском Союзе, по состоянию на 01 сентября 1939-го года, студентов было больше, чем в 22-х странах “цивилизованной” Европы, вместе взятых … Включая Великобританию, Францию, Германию и Италию … И высшее образование было, при этом, для граждан СССР, БЕСПЛАТНЫМ …
И ВУЗов было 714 …
В канун Октября 1917-го, во всей российской империи (включая Финляндию, Польшу и прибалтийские губернии) их было ровно в семь раз меньше …
И мне как-то не доводилось слышать от господ “объективных переоценщиков” советской истории вообще и, её т.н. “сталинского периода” в частности, предложений о внесении в новые российские учебники истории этой интересной информации о советской периоде истории России
А ведь, почивший в бозе, г-н Солженицын, вроде как, завещал “жить не по лжи” …
Евгений Михайлович Захаров:
“У нас мнения отличаются, по сути в том что именно должно быть написано в учебниках истории (а из них 90% населения узнает информацию о события дней минувших).”
******************************************************************************************************************************
Евгений Михайлович … Информацию о событиях дней минувших население может получить и из газет …
А учебники, тем более, учебники истории, должны объяснять, почему эти “события” имели место быть, или, напротив, не состоялись …
Для учебников истории описание того, ЧТО и КАК происходило,
это, всего лишь, преамбула к ответу на ГЛАВНЫЙ ВОПРОС … ПОЧЕМУ происходило …
И советские учебники истории, с этой задачей справлялись, лучше и объективнее, чем какие бы то ни было другие …
“Меня смущает крен в описании истории когда говориться все достигается благодаря государству и выдающимся личностям.”
******************************************************************************************************************************
В советских учебниках мне не приходилось читать о том, что ВСЁ достигается благодаря государству и выдающимся личностям ….
“Наше государство, скажем (очень мягко) не идеально, подкидывает сюрпризы один не приятнее другого. Нет на существующую государственную власть большой надежды…
Поэтому требуется история (легенда), которая бы вдохновляла людей, что они принадлежат великому народу, не заставляла бы их оглядываться, а что скажет / придумает власть. ”
******************************************************************************************************************************
А любое государство это и есть симбиоз народа и власти … А форма этого симбиоза, это уже вопрос дискуссий … Или … революций …
Поэтому, мне как-то сложно представить себе особую пользу от ситуации, когда народу (скажем, российскому …) “легенды” для учебников истории сочинял бы некто “третий” … Стоящий вне “государства” и “власти” … Во всяком случае, вне российского государства и российской власти …
Виктор Войс Обиделся [Значит дурак, а не манипулятор.
Да нет. Прикольно просто про 8 миллионов убитых немцев. Я не сразу заметил, что опонент так лажанулся. Привел цифру выше высокого, не доказуемую по определению.
Но, ситуацию, когда, помимо упомянутых “тактических выйгрышей”, в России может вырасти поколение, “не испытывающее комплексов” в отношении своей собственной истории, и считающее историю своей страны “правильной”, граждане евродепутаты посчитали явной угрозой европейскому будущему … Угрозой, которая должна быть устранена любой ценой …
100% СОГЛАСЕН!!!
У нас мнения отличаются, по сути в том что именно должно быть написано в учебниках истории (а из них 90% населения узнает информацию о события дней минувших). Давай без Солонина. Надоел уже. Меня смущает крен в описании истории когда говориться все достигается благодаря государству и выдающимся личностям. Наше государство, скажем (очень мягко) не идеально, подкидывает сюрпризы один не приятнее другого. Нет на существующую государственную власть большой надежды… Поэтому требуется история (легенда), которая бы вдохновляла людей, что они принадлежат великому народу, не заставляла бы их оглядываться, а что скажет / придумает власть.
Аркадий, в каком часовом поясе находишься, если не секрет?
Евгений Михайлович Захаров:
“Это кстати ключевой момент. …”
******************************************************************************************************************************
Ключевой момент состоит в том, что Запад, в целом, и, Европа, в частности, до дрожи в коленях опасаются сильной и самодостаточной России …
И поэтому, России (именно России, а не сталинизму …), в очередной раз, теперь уже “резолюцией ОБСЕ”, в открытую, объявлена холодная война …
Было забавно слушать в 2008-м разговор трёх депутатов Европарламента … Ребята попечалились по поводу очередного “выйгрыша” России (в Ханты-мансийске …) Где Евросоюзу, не удалось навязать России свои правила экономической и энергетической игры …
Но, ситуацию, когда, помимо упомянутых “тактических выйгрышей”, в России может вырасти поколение, “не испытывающее комплексов” в отношении своей собственной истории, и считающее историю своей страны “правильной”, граждане евродепутаты посчитали явной угрозой европейскому будущему … Угрозой, которая должна быть устранена любой ценой …
А нет такой проблемы … Объективно нет … Другое дело, что у сегодняшней Европы появилось неодолимое желание “перерисовать” историю 20-го столетия … Но, желание и проблема это разные понятия …
Это кстати ключевой момент. Есть у меня одно соображение, что вся эта инициатива ОБСЕ не спроста затеяна. И дело тут даже не в сталинизме. Просто оцените: фактически речь идет о приравнивание фашизма к сталинизму(комунизму). Что изменится для сталинизма, как идеологии? Ну еще одна критика со стороны буржуазии. Ряды крепче станут.
А вот для фашизма меняется много чего. По сути фашизм, как идеология, этим решением лишается “почетного статуса” уникального зла в истории человечества. Выигрыш фашизма как идеологии настолько очевиден, что невольно задумываешься о реальных заказчиках этой инициативы. Это на прибалты, не Украина и навряд ли дело тут в России.
Меня опять же интересует только один вопрос: может ли состояться Европейский Союз как единое государство, без определенного обеления фашизма как идеологии и некоторого пересмотра оцено второй мировой войны?
Возможно Вам покажется это слишком бредовым. Действительно белые и пушистые западно европейцы… От ответа на этот вопрос будет зависеть как много “сюрпризов” ожидает нас по 2 мировой войны, насколько эта тема будет остра в будущем.
Аркадий Петрович Трепов retrograd Евгений Михайлович Захаров: Кстати, а что будем делать с массовым наплывом добровольцев в военкоматы в июне 1941-го года …?
Вот-вот. И куда делось массовое предательсво народа после декабря 1941?
Аркадий Петрович Трепов retrograd Борис Маратович Дубнов:
“Вообще-то Вы правы. Провал был только в центре, где командовал Павлов. На флангах, где командовали сталинские выдвиженцы, ”ретрограды“ Буденый и Ворошилов, немцами не была окружена ни одна дивизия.”
Т.е. Вы предлагаете мне считать эту Вашу реплику исчерпывающим ответом на поставленный мной г-ну Захарову вопрос …? Это Ваше “объяснение” солонинской “теории” о принципиальном нежелании “красноармейцев” и “командного состава” защищать Советску Власть …?
Я ещё раз повторяю … Уже специально для ВАС … “Немцы - немцами”, оно у нас с г-ном Захаровым содержательная дискуссия идёт О КРАСНОАРМЕЙЦАХ … Вернее, о декларируемом г-ном Захаровым, “массовом нежелании” оных защищать Советскую Власть …
Я не уверен, что Ваша ссылка на “сталинских выдвиженцев”, окажет г-ну Захарову существенную помощь в поисках аргументации …
Остыньте. Меньше всего собирался помогать Захарову или кому-бы то либо еще. Я сказал то, что сказал. А быть “сталинским выдвиженцем” не является для меня чем-то обидным. Наоборот. Мне самому претит теория о массовом предательстве красноармейцев, но если вам нравится дискутировать с Захаровым бв одиночестве - исполать Вам. Любите друг друга нежно.
Необходимо зарегистрироваться или авторизоваться, чтобы оставить комментарий.
Господам либеральЦАМ, особливо, российским, пописывающим статейки на предмет о “ненашей власти”, на заметку …
В “сталинском” Советском Союзе, по состоянию на 01 сентября 1939-го года, студентов было больше, чем в 22-х странах “цивилизованной” Европы, вместе взятых … Включая Великобританию, Францию, Германию и Италию … И высшее образование было, при этом, для граждан СССР, БЕСПЛАТНЫМ …
И ВУЗов было 714 …
В канун Октября 1917-го, во всей российской империи (включая Финляндию, Польшу и прибалтийские губернии) их было ровно в семь раз меньше …
И мне как-то не доводилось слышать от господ “объективных переоценщиков” советской истории вообще и, её т.н. “сталинского периода” в частности, предложений о внесении в новые российские учебники истории этой интересной информации о советской периоде истории России
А ведь, почивший в бозе, г-н Солженицын, вроде как, завещал “жить не по лжи” …
Господам либеральЦАМ, особливо, российским, пописывающим статейки на предмет о “ненашей власти”, на заметку …
В “сталинском” Советском Союзе, по состоянию на 01 сентября 1939-го года, студентов было больше, чем в 22-х странах “цивилизованной” Европы, вместе взятых … Включая Великобританию, Францию, Германию и Италию … И высшее образование было, при этом, для граждан СССР, БЕСПЛАТНЫМ …
И ВУЗов было 714 …
В канун Октября 1917-го, во всей российской империи (включая Финляндию, Польшу и прибалтийские губернии) их было ровно в семь раз меньше …
И мне как-то не доводилось слышать от господ “объективных переоценщиков” советской истории вообще и, её т.н. “сталинского периода” в частности, предложений о внесении в новые российские учебники истории этой интересной информации о советской периоде истории России
А ведь, почивший в бозе, г-н Солженицын, вроде как, завещал “жить не по лжи” …
Евгений Михайлович Захаров:
“У нас мнения отличаются, по сути в том что именно должно быть написано в учебниках истории (а из них 90% населения узнает информацию о события дней минувших).”
******************************************************************************************************************************
Евгений Михайлович … Информацию о событиях дней минувших население может получить и из газет …
А учебники, тем более, учебники истории, должны объяснять, почему эти “события” имели место быть, или, напротив, не состоялись …
Для учебников истории описание того, ЧТО и КАК происходило,
это, всего лишь, преамбула к ответу на ГЛАВНЫЙ ВОПРОС … ПОЧЕМУ происходило …
И советские учебники истории, с этой задачей справлялись, лучше и объективнее, чем какие бы то ни было другие …
“Меня смущает крен в описании истории когда говориться все достигается благодаря государству и выдающимся личностям.”
******************************************************************************************************************************
В советских учебниках мне не приходилось читать о том, что ВСЁ достигается благодаря государству и выдающимся личностям ….
“Наше государство, скажем (очень мягко) не идеально, подкидывает сюрпризы один не приятнее другого. Нет на существующую государственную власть большой надежды…
Поэтому требуется история (легенда), которая бы вдохновляла людей, что они принадлежат великому народу, не заставляла бы их оглядываться, а что скажет / придумает власть. ”
******************************************************************************************************************************
А любое государство это и есть симбиоз народа и власти … А форма этого симбиоза, это уже вопрос дискуссий … Или … революций …
Поэтому, мне как-то сложно представить себе особую пользу от ситуации, когда народу (скажем, российскому …) “легенды” для учебников истории сочинял бы некто “третий” … Стоящий вне “государства” и “власти” … Во всяком случае, вне российского государства и российской власти …
Евгений Михайлович Захаров
Виктор Войс Обиделся [Значит дурак, а не манипулятор.
Да нет. Прикольно просто про 8 миллионов убитых немцев. Я не сразу заметил, что опонент так лажанулся. Привел цифру выше высокого, не доказуемую по определению.
http://www.expert.ru/printissues/expert/2008/30/izgnany_i_ubity/
Наша история будет такая, какой мы ее приняли. И без “легенд”. Такой ее примут и другие страны, никуда не денутся.
Меня смущает крен в описании истории когда говориться все достигается благодаря государству и выдающимся личностям.
Еще один рефлекс. Или не рефлекс? Или “на язык” берет, подстраивается?
Аркадий Петрович Трепов
retrograd
Но, ситуацию, когда, помимо упомянутых “тактических выйгрышей”, в России может вырасти поколение, “не испытывающее комплексов” в отношении своей собственной истории, и считающее историю своей страны “правильной”, граждане евродепутаты посчитали явной угрозой европейскому будущему … Угрозой, которая должна быть устранена любой ценой …
100% СОГЛАСЕН!!!
У нас мнения отличаются, по сути в том что именно должно быть написано в учебниках истории (а из них 90% населения узнает информацию о события дней минувших). Давай без Солонина. Надоел уже. Меня смущает крен в описании истории когда говориться все достигается благодаря государству и выдающимся личностям. Наше государство, скажем (очень мягко) не идеально, подкидывает сюрпризы один не приятнее другого. Нет на существующую государственную власть большой надежды… Поэтому требуется история (легенда), которая бы вдохновляла людей, что они принадлежат великому народу, не заставляла бы их оглядываться, а что скажет / придумает власть.
Аркадий, в каком часовом поясе находишься, если не секрет?
Евгений Михайлович Захаров:
“Это кстати ключевой момент. …”
******************************************************************************************************************************
Ключевой момент состоит в том, что Запад, в целом, и, Европа, в частности, до дрожи в коленях опасаются сильной и самодостаточной России …
И поэтому, России (именно России, а не сталинизму …), в очередной раз, теперь уже “резолюцией ОБСЕ”, в открытую, объявлена холодная война …
Было забавно слушать в 2008-м разговор трёх депутатов Европарламента … Ребята попечалились по поводу очередного “выйгрыша” России (в Ханты-мансийске …) Где Евросоюзу, не удалось навязать России свои правила экономической и энергетической игры …
Но, ситуацию, когда, помимо упомянутых “тактических выйгрышей”, в России может вырасти поколение, “не испытывающее комплексов” в отношении своей собственной истории, и считающее историю своей страны “правильной”, граждане евродепутаты посчитали явной угрозой европейскому будущему … Угрозой, которая должна быть устранена любой ценой …
Аркадий Петрович Трепов
retrograd
Евгений Михайлович Захаров:
А нет такой проблемы … Объективно нет … Другое дело, что у сегодняшней Европы появилось неодолимое желание “перерисовать” историю 20-го столетия … Но, желание и проблема это разные понятия …
Это кстати ключевой момент. Есть у меня одно соображение, что вся эта инициатива ОБСЕ не спроста затеяна. И дело тут даже не в сталинизме. Просто оцените: фактически речь идет о приравнивание фашизма к сталинизму(комунизму). Что изменится для сталинизма, как идеологии? Ну еще одна критика со стороны буржуазии. Ряды крепче станут.
А вот для фашизма меняется много чего. По сути фашизм, как идеология, этим решением лишается “почетного статуса” уникального зла в истории человечества. Выигрыш фашизма как идеологии настолько очевиден, что невольно задумываешься о реальных заказчиках этой инициативы. Это на прибалты, не Украина и навряд ли дело тут в России.
Меня опять же интересует только один вопрос: может ли состояться Европейский Союз как единое государство, без определенного обеления фашизма как идеологии и некоторого пересмотра оцено второй мировой войны?
Возможно Вам покажется это слишком бредовым. Действительно белые и пушистые западно европейцы… От ответа на этот вопрос будет зависеть как много “сюрпризов” ожидает нас по 2 мировой войны, насколько эта тема будет остра в будущем.
Аркадий Петрович Трепов
retrograd
Евгений Михайлович Захаров:
Кстати, а что будем делать с массовым наплывом добровольцев в военкоматы в июне 1941-го года …?
Вот-вот. И куда делось массовое предательсво народа после декабря 1941?
Аркадий Петрович Трепов
retrograd
Борис Маратович Дубнов:
“Вообще-то Вы правы. Провал был только в центре, где командовал Павлов. На флангах, где командовали сталинские выдвиженцы, ”ретрограды“ Буденый и Ворошилов, немцами не была окружена ни одна дивизия.”
******************************************************************************************************************************
Т.е. Вы предлагаете мне считать эту Вашу реплику исчерпывающим ответом на поставленный мной г-ну Захарову вопрос …? Это Ваше “объяснение” солонинской “теории” о принципиальном нежелании “красноармейцев” и “командного состава” защищать Советску Власть …?
Я ещё раз повторяю … Уже специально для ВАС … “Немцы - немцами”, оно у нас с г-ном Захаровым содержательная дискуссия идёт О КРАСНОАРМЕЙЦАХ … Вернее, о декларируемом г-ном Захаровым, “массовом нежелании” оных защищать Советскую Власть …
Я не уверен, что Ваша ссылка на “сталинских выдвиженцев”, окажет г-ну Захарову существенную помощь в поисках аргументации …
Остыньте. Меньше всего собирался помогать Захарову или кому-бы то либо еще. Я сказал то, что сказал. А быть “сталинским выдвиженцем” не является для меня чем-то обидным. Наоборот. Мне самому претит теория о массовом предательстве красноармейцев, но если вам нравится дискутировать с Захаровым бв одиночестве - исполать Вам. Любите друг друга нежно.