Есть еще одна проблема, о которой я пока нигде не читала и не слышала. Решив экономить в масштабах своей квартиры, я купила энергосберегающие лампы. Результат: начали трещать провода в люстре. Поменяла люстру, купила хорошую чешскую - то же самое. Вернула обычные лампочки - провода не горят. Попробовала на кухне - результат тот же. Зато они прекрасно работают там, где я в свое время поменяла проводку, т.е. в тех осветительных приборах, которые включаются в розетки, а также в прихожей. Интересно, во сколько обойдется смена проводки для потолочных светильников и сопутствующий ей ремонт? Прежде чем делать многочисленные заявления на уровне правительства, неплохо было-бы проделать соответствующие эксперименты. Заодно и посчитать реальную экономию. А мои лампочки для люстры так и валяются в шкафу.
Есть еще одна проблема, о которой я пока нигде не читала и не слышала. Решив экономить в масштабах своей квартиры, я купила энергосберегающие лампы. Результат: начали трещать провода в люстре. Поменяла люстру, купила хорошую чешскую - то же самое. Вернула обычные лампочки - провода не горят. Попробовала на кухне - результат тот же. Зато они прекрасно работают там, где я в свое время поменяла проводку, т.е. в тех осветительных приборах, которые включаются в розетки, а также в прихожей. Интересно, во сколько обойдется смена проводки для потолочных светильников и сопутствующий ей ремонт? Прежде чем делать многочисленные заявления на уровне правительства, неплохо было-бы проделать соответствующие эксперименты. Заодно и посчитать реальную экономию. А мои лампочки для люстры так и валяются в шкафу.
“… и скучно, и грустно” - это в общем то к тому, что основная здравая ( естественно по моему скромному мнению ) мысль заключена в последнем абзаце статьи. Да и то в разрезе, мол основная проблема заложена там, в промышленности, и именно там основной путь достижения целей пресловутого снижения энергоёмкости. Конечно же ресурсы есть и их надо реализовывать, но насколько это возможно - совершенно другой вопрос. И речь даже не в сопоставлении ТЭЦ и персонального газового котла ( в конце концов кто мешает, извиняюсь за терминологические дебри, на тепловых станциях использовать конденсационные турбины или кто скажет, что при транспортировке природного газа и тепла одинаковы потери ? ) , дело малость в другом. Крайне сомнительно, что есть способ получить тонну аллюминия ( добыть и переработать тонну нефти и тд. и т.п. ) затратив на 40 % меньше энергоресурсов. Или перевезти тонну любого груза по ж/д от Урала до Москвы. Если такова специфика ( во всяком случае на данном этапе ) нашей промышленности ? К сожалению не проведя анализа делаются “далеко” идущие программы. Первые четыре пункта ( в разрезе посталенных задач ) из шести вообще, мягко говоря, детским лепетом отдают. Пятый, при определённой справедливости, вызывает воспоминания об европейских проблемах при согласовании в одной энергосистеме слишком многих крошечных производителей. Шестой - особенно применительно к “био-” или “гелио-” увольте. Тем более в среднесрочной перспективе.
Александр Владимирович ЖирновВозникает встречный вопрос. Господа-радетели за поквартирное отопление, домовые ТЭЦ и т.д.- почему отбирая функцию теплогенерации у ТЭЦ и оставляя ей только электрогенерацию не говорите о необходимости модернизации всей схемы работы ТЭЦ. Куда они будут девать тепло?
Надеюсь это не про меня? ;) Я, имея газовый котел - двумя руками за ТЭЦ. Просто тепло можно использовать в разы рациональнее установкой автоматики на задвижках. А сэкономленное таким образом применить хоть на теплицах, хоть на строящихся объектах.
Для этого надо сначала убрать “эффективных менеджеров”. В смысле, ну как уж удастся.
Александр Владимирович Жирнов Возникает встречный вопрос. Господа-радетели за поквартирное отопление, домовые ТЭЦ и т.д.- почему отбирая функцию теплогенерации у ТЭЦ и оставляя ей только электрогенерацию не говорите о необходимости модернизации всей схемы работы ТЭЦ. Куда они будут девать тепло?
Надеюсь это не про меня? ;) Я, имея газовый котел - двумя руками за ТЭЦ. Просто тепло можно использовать в разы рациональнее установкой автоматики на задвижках. А сэкономленное таким образом применить хоть на теплицах, хоть на строящихся объектах.
Иван Постников А если производить больше электроэнергии, но меньше тепла? ;)
Подозреваю, что когда в давние времена строили ТЭЦ, то наверняка делался расчет требований по теплу и электроэнергии и сответствию их выработки потребностям. В статьях по аварии на СШГЭС упоминалось, что введены в эксплуатацию большое количество ТЭЦ для компенсации нехватки электроэнергии, нормально простаивающих летом. Возникает встречный вопрос. Господа-радетели за поквартирное отопление, домовые ТЭЦ и т.д.- почему отбирая функцию теплогенерации у ТЭЦ и оставляя ей только электрогенерацию не говорите о необходимости модернизации всей схемы работы ТЭЦ. Куда они будут девать тепло? Выбрасывать, а цену вкладывать в электричество? Что при этом будет с экономией газа (первичной энергии)? Где план развития, чтобы кукарекать о переносе теплогенерации. Последствия будут такие же как от решения перевести СШГЭС на роль едиственного регулятора энергосистемы, после чего она и на..нулась.
Я пожалуй соглашусь со всеми пунктами программы. Вполне всё адекватно и нормально.
Однако мне не нравиться наличие банковского кредита и повышения тарифов. Оборудование амортизируется и в наверно в тариф включёна плата за амортизацию оборудования и его замену. Зачем ещё выдавать кредит?
Если выполнять все пункты долго и упорно, то должен получиться не плохой эффект.
Что касается промышленности, то это вопрос не программы, а собственников. Потому что уменьшение потребления это в том числе очень серьёзное изменение технологического процесса. Решение по этому поводу может принять только собственник.
А если еще производство совсем остановить да народ на лучины и буржуйки перевести вот экономия так экономия. И ведь к тому идет.
Куда электроэнергию складировать будут подумали?
В тепле же творится полный бардак. И теплоизоляция зданий, и теплосети, и отсутсвие регулирования. И вот тут то потребуется государственнная воля – только от йуристов толку мало.
++ Полностью согласен. Еще наглядный пример: крупный жилой район отапливается от ТЭЦ. В домах стоящих ближе к станции всю зиму открыты форточки, но т-ра все равно +27. В домах на дальней окраине температура +19 со включенными масляными радиаторами. Причем ни там ни там не работает ни один вентиль на батарее (заскорузли от старости). Поэтому нужно начать с простого регулирования.
Можно и в цифрах: потребляю 300 кВт в месяц, в пересчете на газ - 40 м3. На отопление в зимний месяц уходит 1 200 м3, из которых 800 м3 (а возможно и больше) топят атмосферу из-за несовершенства ограждающих конструкций. Так где имеет смысл экономить: с 40 до 30, или с 1200 до 800? Думаю, что соотношение по всему жилому фонду - сопоставимое. Да, 800 м3 я бы рад был сэкономить, но стоит это удовольствие 1 млн., в связи с малыми объемами и кустарностью технологий. В нынешних ценах на газ, это экономия за 138 лет. Ну так куды бечь? Мне этот 1 млн. не по карману, но он позволил бы съэкономить за год газа на производство потребляемой мной электричества на 15 лет вперед, со старыми лампами.
По моему, все эти лампочки - чистое ИБД. Реальные расчеты возможных путей экономии просто никем не проводились.
Необходимо зарегистрироваться или авторизоваться, чтобы оставить комментарий.
Есть еще одна проблема, о которой я пока нигде не читала и не слышала. Решив экономить в масштабах своей квартиры, я купила энергосберегающие лампы. Результат: начали трещать провода в люстре. Поменяла люстру, купила хорошую чешскую - то же самое. Вернула обычные лампочки - провода не горят. Попробовала на кухне - результат тот же. Зато они прекрасно работают там, где я в свое время поменяла проводку, т.е. в тех осветительных приборах, которые включаются в розетки, а также в прихожей. Интересно, во сколько обойдется смена проводки для потолочных светильников и сопутствующий ей ремонт? Прежде чем делать многочисленные заявления на уровне правительства, неплохо было-бы проделать соответствующие эксперименты. Заодно и посчитать реальную экономию. А мои лампочки для люстры так и валяются в шкафу.
Есть еще одна проблема, о которой я пока нигде не читала и не слышала. Решив экономить в масштабах своей квартиры, я купила энергосберегающие лампы. Результат: начали трещать провода в люстре. Поменяла люстру, купила хорошую чешскую - то же самое. Вернула обычные лампочки - провода не горят. Попробовала на кухне - результат тот же. Зато они прекрасно работают там, где я в свое время поменяла проводку, т.е. в тех осветительных приборах, которые включаются в розетки, а также в прихожей. Интересно, во сколько обойдется смена проводки для потолочных светильников и сопутствующий ей ремонт? Прежде чем делать многочисленные заявления на уровне правительства, неплохо было-бы проделать соответствующие эксперименты. Заодно и посчитать реальную экономию. А мои лампочки для люстры так и валяются в шкафу.
“… и скучно, и грустно” - это в общем то к тому, что основная здравая ( естественно по моему скромному мнению ) мысль заключена в последнем абзаце статьи. Да и то в разрезе, мол основная проблема заложена там, в промышленности, и именно там основной путь достижения целей пресловутого снижения энергоёмкости.
Конечно же ресурсы есть и их надо реализовывать, но насколько это возможно - совершенно другой вопрос. И речь даже не в сопоставлении ТЭЦ и персонального газового котла ( в конце концов кто мешает, извиняюсь за терминологические дебри, на тепловых станциях использовать конденсационные турбины или кто скажет, что при транспортировке природного газа и тепла одинаковы потери ? ) , дело малость в другом. Крайне сомнительно, что есть способ получить тонну аллюминия ( добыть и переработать тонну нефти и тд. и т.п. ) затратив на 40 % меньше энергоресурсов. Или перевезти тонну любого груза по ж/д от Урала до Москвы. Если такова специфика ( во всяком случае на данном этапе ) нашей промышленности ?
К сожалению не проведя анализа делаются “далеко” идущие программы.
Первые четыре пункта ( в разрезе посталенных задач ) из шести вообще, мягко говоря, детским лепетом отдают. Пятый, при определённой справедливости, вызывает воспоминания об европейских проблемах при согласовании в одной энергосистеме слишком многих крошечных производителей. Шестой - особенно применительно к “био-” или “гелио-” увольте. Тем более в среднесрочной перспективе.
Иван Постников
Александр Владимирович ЖирновВозникает встречный вопрос. Господа-радетели за поквартирное отопление, домовые ТЭЦ и т.д.- почему отбирая функцию теплогенерации у ТЭЦ и оставляя ей только электрогенерацию не говорите о необходимости модернизации всей схемы работы ТЭЦ. Куда они будут девать тепло?
Александр Владимирович Жирнов
Возникает встречный вопрос. Господа-радетели за поквартирное отопление, домовые ТЭЦ и т.д.- почему отбирая функцию теплогенерации у ТЭЦ и оставляя ей только электрогенерацию не говорите о необходимости модернизации всей схемы работы ТЭЦ. Куда они будут девать тепло?
Надеюсь это не про меня? ;) Я, имея газовый котел - двумя руками за ТЭЦ. Просто тепло можно использовать в разы рациональнее установкой автоматики на задвижках. А сэкономленное таким образом применить хоть на теплицах, хоть на строящихся объектах.
Иван Постников
А если производить больше электроэнергии, но меньше тепла? ;)
Пётр Аналогичный
Иван ПостниковЕще наглядный пример: крупный жилой район отапливается от ТЭЦ.
Если производить меньше энергии (экономить), то можно зимой и всем замёрзнуть на фиг.
А если производить больше электроэнергии, но меньше тепла? ;)
Я пожалуй соглашусь со всеми пунктами программы. Вполне всё адекватно и нормально.
Однако мне не нравиться наличие банковского кредита и повышения тарифов. Оборудование амортизируется и в наверно в тариф включёна плата за амортизацию оборудования и его замену. Зачем ещё выдавать кредит?
Если выполнять все пункты долго и упорно, то должен получиться не плохой эффект.
Что касается промышленности, то это вопрос не программы, а собственников. Потому что уменьшение потребления это в том числе очень серьёзное изменение технологического процесса. Решение по этому поводу может принять только собственник.
Иван Постников
Еще наглядный пример: крупный жилой район отапливается от ТЭЦ.
ТЭЦ производит электроэнергию. Тепло побочный продукт …
Если производить меньше энергии (экономить), то можно зимой и всем замёрзнуть на фиг.
А если еще производство совсем остановить да народ на лучины и буржуйки перевести вот экономия так экономия. И ведь к тому идет.
Куда электроэнергию складировать будут подумали?
Игорь Макаров
В тепле же творится полный бардак. И теплоизоляция зданий, и теплосети, и отсутсвие регулирования. И вот тут то потребуется государственнная воля – только от йуристов толку мало.
++ Полностью согласен. Еще наглядный пример: крупный жилой район отапливается от ТЭЦ. В домах стоящих ближе к станции всю зиму открыты форточки, но т-ра все равно +27. В домах на дальней окраине температура +19 со включенными масляными радиаторами. Причем ни там ни там не работает ни один вентиль на батарее (заскорузли от старости). Поэтому нужно начать с простого регулирования.
Можно и в цифрах: потребляю 300 кВт в месяц, в пересчете на газ - 40 м3. На отопление в зимний месяц уходит 1 200 м3, из которых 800 м3 (а возможно и больше) топят атмосферу из-за несовершенства ограждающих конструкций.
Так где имеет смысл экономить: с 40 до 30, или с 1200 до 800?
Думаю, что соотношение по всему жилому фонду - сопоставимое.
Да, 800 м3 я бы рад был сэкономить, но стоит это удовольствие 1 млн., в связи с малыми объемами и кустарностью технологий. В нынешних ценах на газ, это экономия за 138 лет. Ну так куды бечь? Мне этот 1 млн. не по карману, но он позволил бы съэкономить за год газа на производство потребляемой мной электричества на 15 лет вперед, со старыми лампами.
По моему, все эти лампочки - чистое ИБД. Реальные расчеты возможных путей экономии просто никем не проводились.