Вам уже напоминали об элементарных вещах … Надо понимать различие ФАКТОМ между принятия решения и ФАКТОМ его раелизации …
Большевики приняли РЕШЕНИЕ “создать комиссию”, а РЕШЕНИЕ официально вооружить РАБОЧИХ было принято и реализовано Временным правительством в ДНИ Корниловского мятяжа …
“Шестой съезд партии наметил ленинский курс на вооруженное восстание против Временного правительства. В день закрытия съезда группа опытных партийных работников, организаторов Красной Гвардии в районах Питера, выбрала так называемую ”инициативную пятерку“, которая, по существу, стала первым общегородским центром Красной Гвардии. В пятерку вошли: В.Павлов, В.Трифонов, Е.Трифонов, И. Жук и А.Кокорев.
Далее со ссылкой на трифонова
”Совещание о Красной Гвардии
2 августа 1917 года.
Присутствовали представители двенадцати районов Петрограда - всего 18 человек.
В.Т. (В.Трифонов) кратко сообщает о положении дел с Красной Гвардией, о разоружении рабочих организаций (имеется в виду предпринятое Временным правительством на ряде заводов разоружение рабочей милиции), информирует о политическом состоянии в стране, о впечатлениях от поездки в провинцию. Говорит о предстоящих в ближайшее время боях за власть, кто будет у власти - буржуазия или пролетариат. Армия деморализована, она сыграет роль, если ее сцементировать рабочими вооруженными дружинами. Надо немедленно приступить к широкой организации вооруженных сил пролетариата и созданию общегородского центра…".
Представитель Выборгского района предлагает сообщить примерные цифры вооруженных рабочих (организованных) по районам. Сообщаются цифры по всем 12 районам. Итог внушительный - 14 200 человек Красной гвардии и Рабочей милиции.
“Совещание ”пятерки“ 8 августа.
Кок. (Кокорев) передает полученное им сообщение, что на Мойке имеется склад револьверов, винтовок и патронов офицерского союза, и предлагает захватить это оружие.
Поручается В.Т. и В.П. ознакомиться с вопросом на месте и попытаться оружие получить…”.
“Совещание ”пятерки" 12 августа.
В.Т. сообщает, что два пулемета, револьверы, винтовки и патроны на Мойке взяты и переведены на Васильевский остров. Сошло благополучно. Ограничились зуботычинами. Всего взято 2 пулемета Максима, 6 ручных пулеметов Гочкиса, 420 винтовок, 870 револьверов и большое количество патронов. Участвовали гвардейцы Васильевского острова, машины дал Петроградский район. Участникам пришлось раздать револьверов с патронами 18 штук…
Еще более удачно прошла операция на вокзале, о которой известно из протокола 16 августа. На вокзале гвардейцам пришлось вступить в перестрелку с охраной, зато было взято 3600 винтовок, которые тут же распределили по районам.
http://antiklib.ru/novosti/krasnaya_gvardiya_i_krasnye_partizany_7.htm не стоти так же забывать про значительное количество т.н. большевизированных военнных частей.(типа 1 пулеметного полка)
ту би континед
Вам уже напоминали об элементарных вещах … Надо понимать различие ФАКТОМ между принятия решения и ФАКТОМ его раелизации …
Большевики приняли РЕШЕНИЕ “создать комиссию”, а РЕШЕНИЕ официально вооружить РАБОЧИХ было принято и реализовано Временным правительством в ДНИ Корниловского мятяжа …
“Шестой съезд партии наметил ленинский курс на вооруженное восстание против Временного правительства. В день закрытия съезда группа опытных партийных работников, организаторов Красной Гвардии в районах Питера, выбрала так называемую ”инициативную пятерку“, которая, по существу, стала первым общегородским центром Красной Гвардии. В пятерку вошли: В.Павлов, В.Трифонов, Е.Трифонов, И. Жук и А.Кокорев.
Далее со ссылкой на трифонова
”Совещание о Красной Гвардии
2 августа 1917 года.
Присутствовали представители двенадцати районов Петрограда - всего 18 человек.
В.Т. (В.Трифонов) кратко сообщает о положении дел с Красной Гвардией, о разоружении рабочих организаций (имеется в виду предпринятое Временным правительством на ряде заводов разоружение рабочей милиции), информирует о политическом состоянии в стране, о впечатлениях от поездки в провинцию. Говорит о предстоящих в ближайшее время боях за власть, кто будет у власти - буржуазия или пролетариат. Армия деморализована, она сыграет роль, если ее сцементировать рабочими вооруженными дружинами. Надо немедленно приступить к широкой организации вооруженных сил пролетариата и созданию общегородского центра…".
Представитель Выборгского района предлагает сообщить примерные цифры вооруженных рабочих (организованных) по районам. Сообщаются цифры по всем 12 районам. Итог внушительный - 14 200 человек Красной гвардии и Рабочей милиции.
“Совещание ”пятерки“ 8 августа.
Кок. (Кокорев) передает полученное им сообщение, что на Мойке имеется склад револьверов, винтовок и патронов офицерского союза, и предлагает захватить это оружие.
Поручается В.Т. и В.П. ознакомиться с вопросом на месте и попытаться оружие получить…”.
“Совещание ”пятерки" 12 августа.
В.Т. сообщает, что два пулемета, револьверы, винтовки и патроны на Мойке взяты и переведены на Васильевский остров. Сошло благополучно. Ограничились зуботычинами. Всего взято 2 пулемета Максима, 6 ручных пулеметов Гочкиса, 420 винтовок, 870 револьверов и большое количество патронов. Участвовали гвардейцы Васильевского острова, машины дал Петроградский район. Участникам пришлось раздать револьверов с патронами 18 штук…
Еще более удачно прошла операция на вокзале, о которой известно из протокола 16 августа. На вокзале гвардейцам пришлось вступить в перестрелку с охраной, зато было взято 3600 винтовок, которые тут же распределили по районам.
http://antiklib.ru/novosti/krasnaya_gvardiya_i_krasnye_partizany_7.htm не стоти так же забывать про значительное количество т.н. большевизированных военнных частей.(типа 1 пулеметного полка)
ту би континед
“1. успешно замылен.”
*********************************************************************************************************
Никоим образом …
Просто играть я с Вами буду по очень неудобным для Вас правилам … А сие означает, сначала, заканчиваем с одним вопросом, потом переходим к “остальным” …
Вопрос с “инородцами”-латышами Вы с Вашим подопечным, г-ном Леонтьевым слили, но я не стал Вам указывать на это пальцем …
Теперь ожидаю от Вас внятного признания Вашей, с Вашим подопечным неправоты …
Кстати, с “остальными” (сиречь, с китайцами) Вы тоже сольёте в одну калитку … Но это будет чуть позже …
2, “Во-первых, Вам уже напомнили о людоедских планах буржуазно-монархической ”контры“
понеслась нелегкая. И кто ж эта контра? Деникин, что ли, монархист?
*********************************************************************************************************
Вы определение ”БУРЖУАЗНО-монархическая“ контра понять в состоянии …? Если нет, попробуйте сделать ещё один заход …
”заморить голодом и хододом
А вот отсюда по подробней. Временем не ошиблись?“
*********************************************************************************************************
Нет не ошиблись … Всё как по часам … Именно ноябрь, декабрь 1917-го и январь 1918-го …
”На ИНОСТРАННЫЕ деньги и ПОД РУКОВОДСТВОМ Антанты, ещё раз напоминаю
И снова, временем не ошиблись? Когда антанта хоть какое то деятельное участие начала принимать?Денег кстати не давали.“
*********************************************************************************************************
Уже надоело заниматься ликбезом …
21 фервраля 1918 года ген. Алексеев, через Ростовское отделение Госбанка получил ”первый “транш” Антанты в размере 15 млн. руб. Перевод денег был организован сотрудником британской военной миссии в Петрограде, полковником британской армии Теренсом Кийзом. Деньги были переведены на основании телеграммы-требования британского МИДа от 15 января “любыми средствами организовать перевод 15 млн. руб Добровольческой армии ген. Алексеева” …
Напоминаю, что указанный перевод денег был произведен уже ПОСЛЕ ТОГО, как “звери”-большевики, своим Декретом, формально национализировали банки …
“летом 1917-го, питерских рабочих ОФИЦИАЛЬНО вооружало Временное правительство. Для организации отпора корниловскому мятяжу
мда…, думал хоть здесь хорошо знаете….”
*********************************************************************************************************
Думать полезно … Но ещё лучше знать … Сами ведь, надеюсь помните, “рзмышление без знания” …
“Вследствие медленности продвижения Корнилова, ПАРАВИТЕЛЬСТВО имело время организовать гарнизон, привезти солдат и матросов из Кронштадта, вооружить ТЫСЯЧИ РАБОЧИХ и арестовать многих сторонников Корнилова.”
Это телеграмма британского посла Бьюкенена своему МИДу от 29 августа … Я ведь Вам о ней упоминал … Так зачем дергаететсь …?
Теперь ловите ещё привет от П. Н. Милюкова …
“Большевики были окончательно реабилитированы в глазах широких масс после июльских обвинений в измене и предательстве. более того, они получили возможность ЛЕГАЛЬНО вооружаться: в распоряжение столичного ПРОЛЕТАРИАТА попало около 400 000 винтовок! Вот с чего началось массовое формирование Красной гвардии в РАБОЧИХ РАЙОНАХ. О разооружении уже не могло быть и речи …”
“”красная гвардия-основная форма организации вооруженных сил пролетариата во время подготовки и проведения Великой Октябрьской социалистической революции и в начальный период Гражданской войны 1918—20…Отряды вооружённых рабочих появились с первых дней Февральской буржуазно-демократической революции 1917 по инициативе большевиков … Большевики, напротив, стремились отстоять независимость рабочих вооруженных отрядов, призывали рабочих не разоружаться и создавать отряды К. Г. как революционную армию пролетариата. 17(30) апреля собранием представителей рабочих дружин в Петрограде была создана комиссия по формированию К. Г., основой которой стали заводские отряды рабочих. В Москве решение о создании К. Г. было принято Московским комитетом партии большевиков 14(27) апреля. “
*********************************************************************************************************
Вам уже напоминали об элементарных вещах … Надо понимать различие ФАКТОМ между принятия решения и ФАКТОМ его раелизации …
Большевики приняли РЕШЕНИЕ ”создать комиссию“, а РЕШЕНИЕ официально вооружить РАБОЧИХ было принято и реализовано Временным правительством в ДНИ Корниловского мятяжа …
”К лету 1917 К. Г. возникла почти во всех крупных городах и промышленных центрах страны… В Петрограде красногвардейцы приняли активное участие в апрельской, июньской и июльской демонстрациях 1917. После Июльских дней 1917 Временное правительство стремилось разоружить рабочих, ликвидировать их боевые организации. К. Г. была вынуждена на некоторое время уйти в подполье… В связи с решениями 6-го съезда РСДРП (б), нацелившего пролетариат на вооруженное восстание, К. Г. в начале августа выходит из подполья, начинает усиленно вооружаться и обучаться, расширяя свои ряды и готовясь к решительной борьбе. “ БСЭ”
*********************************************************************************************************
“Маленькая деталь” … Быть “красногвардейцем” и “ВООРУЖЕННЫМ красногвардейцем” это не совсем одно и то же …
В помянутой Вами июльской МИРНОЙ демонстрации (а именно к проведению МИРНОЙ демонстрации призывали БОЛЬШЕВИКИ …) принимали участие ТОЛПЫ ВООРУЖЕННЫХ матросов и солдат … А вот с участниками демонстрации, “вооруженными” рабочими-красногвардейцами, - основной опорой большевиков с столице, прямо скажем выходит “напряженка” … Молчат “истчоники” …
“5-6 успешно слиты.”
*********************************************************************************************************
По п. 5 объяснял уже … “Котрольный пакет” это на бирже …
А в политикие, БОЛЬШЕВИКИ своим минимальным большинством РЕАЛЬНО РАСПОРЯДИЛИСЬ в посльзу СОЗДАНИЯ КОАЛИЦИОННОГО органа, в котором БОЛЬШИНСТВО уже принадлежало МЕНЬШЕВИКАМ и ЭСЕРАМ … Именно во время переговоров с этим органом Советской власти ген. Потоцкий и совершил свое вооруженное нападение на рабочих … У Вас проблемы с пониманием простых фраз …?
По “п.6” и Ваших смешных “на 50 шагов”, в попытке перевести стрелки на простых солдат, которые “были обязаны ”действовать по уставу“ и ”стрелять“, объясняю … Подвести ситуацию под формат ”нападение на часового“ не получится ..
Ибо стрельба в НАРОД на Дворцовой велась ЗАЛПАМИ …
Сиречь ОРГАНИЗОВАНО, по КОМАНДЕ … Иначе ”солдатики“ регулярной армии (да и нерегулярной тоже …) ЗАЛПАМИ, в принципе стрелять не способны …
И комакнды эти надо полагать отдавали ”солдатикам" не дворники …
Во-первых, Вам уже напомнили о людоедских планах буржуазно-монархической "контры
понеслась нелегкая. И кто ж эта контра? Деникин, что ли, монархист?
заморить голодом и хододом
А вот отсюда по подробней. Временем не ошиблись?
На ИНОСТРАННЫЕ деньги и ПОД РУКОВОДСТВОМ Антанты, ещё раз напоминаю
И снова, временем не ошиблись? Когда антанта хоть какое то деятельное участие начала принимать?Денег кстати не давали.
етом 1917-го, питерских рабочих ОФИЦИАЛЬНО вооружало Временное правительство. Для организации отпора корниловскому мятяжу
мда…, думал хоть здесь хорошо знаете…. “красная гвардия-основная форма организации вооруженных сил пролетариата во время подготовки и проведения Великой Октябрьской социалистической революции и в начальный период Гражданской войны 1918—20…Отряды вооружённых рабочих появились с первых дней Февральской буржуазно-демократической революции 1917 по инициативе большевиков … Большевики, напротив, стремились отстоять независимость рабочих вооруженных отрядов, призывали рабочих не разоружаться и создавать отряды К. Г. как революционную армию пролетариата. 17(30) апреля собранием представителей рабочих дружин в Петрограде была создана комиссия по формированию К. Г., основой которой стали заводские отряды рабочих. В Москве решение о создании К. Г. было принято Московским комитетом партии большевиков 14(27) апреля.
К лету 1917 К. Г. возникла почти во всех крупных городах и промышленных центрах страны… В Петрограде красногвардейцы приняли активное участие в апрельской, июньской и июльской демонстрациях 1917. После Июльских дней 1917 Временное правительство стремилось разоружить рабочих, ликвидировать их боевые организации. К. Г. была вынуждена на некоторое время уйти в подполье… В связи с решениями 6-го съезда РСДРП (б), нацелившего пролетариат на вооруженное восстание, К. Г. в начале августа выходит из подполья, начинает усиленно вооружаться и обучаться, расширяя свои ряды и готовясь к решительной борьбе. ” БСЭ 5-6 успешно слиты.
Дмитрий Васильевич Портнягин:
“ 2, вопрос, кто-”народная власть“ или ”контра“-начал резню первым(хоть он довольно бессмыслелнен),все таки является краеугольным. имхо”
******************************************************************************************************************************
Вопрос сей принципиален … Во-первых, Вам уже напомнили о людоедских планах буржуазно-монархической “контры” заморить голодом и хододом миллионы людей в промышленных центрах России. На ИНОСТРАННЫЕ деньги и ПОД РУКОВОДСТВОМ Антанты, ещё раз напоминаю …
Сие есть ФАКТ. Факт организации МАССОВОГО и БЕЗАДРЕСНОГО ТЕРРОРА в СОБСТВЕННОЙ СТРАНЕ …
“3, Так ведь, в октябре 1917-го, винтовку в руки (ещё ДО штурма Зимнего …) взял не только питерский рабочий, но и питерский обыватель … Студент, банковский служащий, гимназист, госчиновник … Фактуры навалом … Временное правительство, между прочим, пыталось вооружать своих сторонников … Так что, Ваш аргумент, сами понимаете, вторым своим концом по кому бъет …
БУГОГА. с трудом представляю банковского клерка с винтовкой.Или действительный статский советник на баррикадах.
Кроме шуток, Красная гвардия существовала с лета 17г. В июле была попытка переворота. То есть попытка(запоздалая и неуклюжая, как и большинство дейтвий ВП) организации вооруженных отрядов есть ничто иное как ответ на угрозы со стороны КГ etc ”
******************************************************************************************************************************
Летом 1917-го, питерских рабочих ОФИЦИАЛЬНО вооружало Временное правительство. Для организации отпора корниловскому мятяжу. Читайте депеши мистера Бъюкенена в британский МИД … Ежели я не ошибаюсь, от 29-го августа …
И еще, П. Н. Милюкова, который по поводу официального получения питерскими рабочими 40 000 винтвок, был весьма опечален …
Так что, с формальной точки зрения, вооружени е и создание Красногвардии было совершенно легитимным шагом …
Пикантная деталь, Подвойского и пр. большевиков, “числившихся” в объявленнном Временным правительством розыске и объявленных “государственными преступниками”, официально ввели в созданный Комитет борьбы с контрреволюцией …
“4 дали ссылку на источник
который хрен достанешь”
******************************************************************************************************************************
Ну это не мои проблемы … Как говаривал Глеб Жеглов, проявляйте к делу искренний интерес …
При Советской Власти, в СССР издавалось очень много прекрасных, правдивых, информативных источников … Которые ГОДАМИ, СОВЕРШЕННО ОТКРЫТО, лежали на полках библиотек и были доступны в книжных магазинах …
Но всем, невесть отчего, всё было “и так ясно” …
Смотрели всякую диссидентскую лажу в телепередаче “Взгляд”, да почитывали под койкой солженицынскую, сплошь коньюктурную, макулатуру …
В общем, на будущее … Форум не ресторан, а я не официант …
буду давать по запросу ссылки только на те источники, к которым ранее имелся ограниченный доступ … Или на интернет ресурсы.
А на открытую и всем доступную литературу ссылок больше давать не буду … Заниматься ликбезом мне не интересно …
Необходимо зарегистрироваться или авторизоваться, чтобы оставить комментарий.
даже редактировать не дает
поправка portnyagin.d.v@gmail.com
даже редактировать не дает
поправка portnyagin.d.v@gmail.com
ввиду черезвычайной глчности сайта предлагаю перейти на мыло. Пишите, если согласны portnyagin.d.v@gmail.ru
Вам уже напоминали об элементарных вещах … Надо понимать различие ФАКТОМ между принятия решения и ФАКТОМ его раелизации …
Большевики приняли РЕШЕНИЕ “создать комиссию”, а РЕШЕНИЕ официально вооружить РАБОЧИХ было принято и реализовано Временным правительством в ДНИ Корниловского мятяжа …
“Шестой съезд партии наметил ленинский курс на вооруженное восстание против Временного правительства. В день закрытия съезда группа опытных партийных работников, организаторов Красной Гвардии в районах Питера, выбрала так называемую ”инициативную пятерку“, которая, по существу, стала первым общегородским центром Красной Гвардии. В пятерку вошли: В.Павлов, В.Трифонов, Е.Трифонов, И. Жук и А.Кокорев.
Далее со ссылкой на трифонова
”Совещание о Красной Гвардии
2 августа 1917 года.
Присутствовали представители двенадцати районов Петрограда - всего 18 человек.
В.Т. (В.Трифонов) кратко сообщает о положении дел с Красной Гвардией, о разоружении рабочих организаций (имеется в виду предпринятое Временным правительством на ряде заводов разоружение рабочей милиции), информирует о политическом состоянии в стране, о впечатлениях от поездки в провинцию. Говорит о предстоящих в ближайшее время боях за власть, кто будет у власти - буржуазия или пролетариат. Армия деморализована, она сыграет роль, если ее сцементировать рабочими вооруженными дружинами. Надо немедленно приступить к широкой организации вооруженных сил пролетариата и созданию общегородского центра…".
Представитель Выборгского района предлагает сообщить примерные цифры вооруженных рабочих (организованных) по районам. Сообщаются цифры по всем 12 районам. Итог внушительный - 14 200 человек Красной гвардии и Рабочей милиции.
“Совещание ”пятерки“ 8 августа.
Кок. (Кокорев) передает полученное им сообщение, что на Мойке имеется склад револьверов, винтовок и патронов офицерского союза, и предлагает захватить это оружие.
Поручается В.Т. и В.П. ознакомиться с вопросом на месте и попытаться оружие получить…”.
“Совещание ”пятерки" 12 августа.
В.Т. сообщает, что два пулемета, револьверы, винтовки и патроны на Мойке взяты и переведены на Васильевский остров. Сошло благополучно. Ограничились зуботычинами. Всего взято 2 пулемета Максима, 6 ручных пулеметов Гочкиса, 420 винтовок, 870 револьверов и большое количество патронов. Участвовали гвардейцы Васильевского острова, машины дал Петроградский район. Участникам пришлось раздать револьверов с патронами 18 штук…
Еще более удачно прошла операция на вокзале, о которой известно из протокола 16 августа. На вокзале гвардейцам пришлось вступить в перестрелку с охраной, зато было взято 3600 винтовок, которые тут же распределили по районам.
http://antiklib.ru/novosti/krasnaya_gvardiya_i_krasnye_partizany_7.htm
не стоти так же забывать про значительное количество т.н. большевизированных военнных частей.(типа 1 пулеметного полка)
ту би континед
Вам уже напоминали об элементарных вещах … Надо понимать различие ФАКТОМ между принятия решения и ФАКТОМ его раелизации …
Большевики приняли РЕШЕНИЕ “создать комиссию”, а РЕШЕНИЕ официально вооружить РАБОЧИХ было принято и реализовано Временным правительством в ДНИ Корниловского мятяжа …
“Шестой съезд партии наметил ленинский курс на вооруженное восстание против Временного правительства. В день закрытия съезда группа опытных партийных работников, организаторов Красной Гвардии в районах Питера, выбрала так называемую ”инициативную пятерку“, которая, по существу, стала первым общегородским центром Красной Гвардии. В пятерку вошли: В.Павлов, В.Трифонов, Е.Трифонов, И. Жук и А.Кокорев.
Далее со ссылкой на трифонова
”Совещание о Красной Гвардии
2 августа 1917 года.
Присутствовали представители двенадцати районов Петрограда - всего 18 человек.
В.Т. (В.Трифонов) кратко сообщает о положении дел с Красной Гвардией, о разоружении рабочих организаций (имеется в виду предпринятое Временным правительством на ряде заводов разоружение рабочей милиции), информирует о политическом состоянии в стране, о впечатлениях от поездки в провинцию. Говорит о предстоящих в ближайшее время боях за власть, кто будет у власти - буржуазия или пролетариат. Армия деморализована, она сыграет роль, если ее сцементировать рабочими вооруженными дружинами. Надо немедленно приступить к широкой организации вооруженных сил пролетариата и созданию общегородского центра…".
Представитель Выборгского района предлагает сообщить примерные цифры вооруженных рабочих (организованных) по районам. Сообщаются цифры по всем 12 районам. Итог внушительный - 14 200 человек Красной гвардии и Рабочей милиции.
“Совещание ”пятерки“ 8 августа.
Кок. (Кокорев) передает полученное им сообщение, что на Мойке имеется склад револьверов, винтовок и патронов офицерского союза, и предлагает захватить это оружие.
Поручается В.Т. и В.П. ознакомиться с вопросом на месте и попытаться оружие получить…”.
“Совещание ”пятерки" 12 августа.
В.Т. сообщает, что два пулемета, револьверы, винтовки и патроны на Мойке взяты и переведены на Васильевский остров. Сошло благополучно. Ограничились зуботычинами. Всего взято 2 пулемета Максима, 6 ручных пулеметов Гочкиса, 420 винтовок, 870 револьверов и большое количество патронов. Участвовали гвардейцы Васильевского острова, машины дал Петроградский район. Участникам пришлось раздать револьверов с патронами 18 штук…
Еще более удачно прошла операция на вокзале, о которой известно из протокола 16 августа. На вокзале гвардейцам пришлось вступить в перестрелку с охраной, зато было взято 3600 винтовок, которые тут же распределили по районам.
http://antiklib.ru/novosti/krasnaya_gvardiya_i_krasnye_partizany_7.htm
не стоти так же забывать про значительное количество т.н. большевизированных военнных частей.(типа 1 пулеметного полка)
ту би континед
и не обо всем
Просто играть я с Вами буду по очень неудобным для Вас правилам …
Вопрос с “инородцами”-латышами Вы с Вашим подопечным, г-ном Леонтьевым слили, но я не стал Вам указывать на это пальцем ..
2, Он не мой подопечный
Нет не ошиблись … Всё как по часам … Именно ноябрь, декабрь 1917-го и январь 1918-го …
21 фервраля 1918 года ген. Алексеев, через Ростовское отделение Госбанка получил “первый ”транш" Антанты в размере 15 млн. руб.
тоже самое. откуда дровишки? хотелось бы докУменты глянуть. Иначе таких “доказательств” я вам с три короба приведу.
Ибо стрельба в НАРОД на Дворцовой велась ЗАЛПАМИ …
несколько позже продолжу. по остальным вопросам
Аркадий Петрович Трепов:
Что-то с “клавой” … ;) Правильно 40 000 винтовок …
Аркадий Петрович Трепов:
Поправляю свою опечатку … У П. Н. милюкова 40 00- тыс винтовок …
Дмитрий Васильевич Портнягин:
“1. успешно замылен.”
*********************************************************************************************************
Никоим образом …
Просто играть я с Вами буду по очень неудобным для Вас правилам … А сие означает, сначала, заканчиваем с одним вопросом, потом переходим к “остальным” …
Вопрос с “инородцами”-латышами Вы с Вашим подопечным, г-ном Леонтьевым слили, но я не стал Вам указывать на это пальцем …
Теперь ожидаю от Вас внятного признания Вашей, с Вашим подопечным неправоты …
Кстати, с “остальными” (сиречь, с китайцами) Вы тоже сольёте в одну калитку … Но это будет чуть позже …
2, “Во-первых, Вам уже напомнили о людоедских планах буржуазно-монархической ”контры“
понеслась нелегкая. И кто ж эта контра? Деникин, что ли, монархист?
*********************************************************************************************************
Вы определение ”БУРЖУАЗНО-монархическая“ контра понять в состоянии …? Если нет, попробуйте сделать ещё один заход …
”заморить голодом и хододом
А вот отсюда по подробней. Временем не ошиблись?“
*********************************************************************************************************
Нет не ошиблись … Всё как по часам … Именно ноябрь, декабрь 1917-го и январь 1918-го …
”На ИНОСТРАННЫЕ деньги и ПОД РУКОВОДСТВОМ Антанты, ещё раз напоминаю
И снова, временем не ошиблись? Когда антанта хоть какое то деятельное участие начала принимать?Денег кстати не давали.“
*********************************************************************************************************
Уже надоело заниматься ликбезом …
21 фервраля 1918 года ген. Алексеев, через Ростовское отделение Госбанка получил ”первый “транш” Антанты в размере 15 млн. руб. Перевод денег был организован сотрудником британской военной миссии в Петрограде, полковником британской армии Теренсом Кийзом. Деньги были переведены на основании телеграммы-требования британского МИДа от 15 января “любыми средствами организовать перевод 15 млн. руб Добровольческой армии ген. Алексеева” …
Напоминаю, что указанный перевод денег был произведен уже ПОСЛЕ ТОГО, как “звери”-большевики, своим Декретом, формально национализировали банки …
“летом 1917-го, питерских рабочих ОФИЦИАЛЬНО вооружало Временное правительство. Для организации отпора корниловскому мятяжу
мда…, думал хоть здесь хорошо знаете….”
*********************************************************************************************************
Думать полезно … Но ещё лучше знать … Сами ведь, надеюсь помните, “рзмышление без знания” …
“Вследствие медленности продвижения Корнилова, ПАРАВИТЕЛЬСТВО имело время организовать гарнизон, привезти солдат и матросов из Кронштадта, вооружить ТЫСЯЧИ РАБОЧИХ и арестовать многих сторонников Корнилова.”
Это телеграмма британского посла Бьюкенена своему МИДу от 29 августа … Я ведь Вам о ней упоминал … Так зачем дергаететсь …?
Теперь ловите ещё привет от П. Н. Милюкова …
“Большевики были окончательно реабилитированы в глазах широких масс после июльских обвинений в измене и предательстве. более того, они получили возможность ЛЕГАЛЬНО вооружаться: в распоряжение столичного ПРОЛЕТАРИАТА попало около 400 000 винтовок! Вот с чего началось массовое формирование Красной гвардии в РАБОЧИХ РАЙОНАХ. О разооружении уже не могло быть и речи …”
“”красная гвардия-основная форма организации вооруженных сил пролетариата во время подготовки и проведения Великой Октябрьской социалистической революции и в начальный период Гражданской войны 1918—20…Отряды вооружённых рабочих появились с первых дней Февральской буржуазно-демократической революции 1917 по инициативе большевиков … Большевики, напротив, стремились отстоять независимость рабочих вооруженных отрядов, призывали рабочих не разоружаться и создавать отряды К. Г. как революционную армию пролетариата. 17(30) апреля собранием представителей рабочих дружин в Петрограде была создана комиссия по формированию К. Г., основой которой стали заводские отряды рабочих. В Москве решение о создании К. Г. было принято Московским комитетом партии большевиков 14(27) апреля. “
*********************************************************************************************************
Вам уже напоминали об элементарных вещах … Надо понимать различие ФАКТОМ между принятия решения и ФАКТОМ его раелизации …
Большевики приняли РЕШЕНИЕ ”создать комиссию“, а РЕШЕНИЕ официально вооружить РАБОЧИХ было принято и реализовано Временным правительством в ДНИ Корниловского мятяжа …
”К лету 1917 К. Г. возникла почти во всех крупных городах и промышленных центрах страны… В Петрограде красногвардейцы приняли активное участие в апрельской, июньской и июльской демонстрациях 1917. После Июльских дней 1917 Временное правительство стремилось разоружить рабочих, ликвидировать их боевые организации. К. Г. была вынуждена на некоторое время уйти в подполье… В связи с решениями 6-го съезда РСДРП (б), нацелившего пролетариат на вооруженное восстание, К. Г. в начале августа выходит из подполья, начинает усиленно вооружаться и обучаться, расширяя свои ряды и готовясь к решительной борьбе. “ БСЭ”
*********************************************************************************************************
“Маленькая деталь” … Быть “красногвардейцем” и “ВООРУЖЕННЫМ красногвардейцем” это не совсем одно и то же …
В помянутой Вами июльской МИРНОЙ демонстрации (а именно к проведению МИРНОЙ демонстрации призывали БОЛЬШЕВИКИ …) принимали участие ТОЛПЫ ВООРУЖЕННЫХ матросов и солдат … А вот с участниками демонстрации, “вооруженными” рабочими-красногвардейцами, - основной опорой большевиков с столице, прямо скажем выходит “напряженка” … Молчат “истчоники” …
“5-6 успешно слиты.”
*********************************************************************************************************
По п. 5 объяснял уже … “Котрольный пакет” это на бирже …
А в политикие, БОЛЬШЕВИКИ своим минимальным большинством РЕАЛЬНО РАСПОРЯДИЛИСЬ в посльзу СОЗДАНИЯ КОАЛИЦИОННОГО органа, в котором БОЛЬШИНСТВО уже принадлежало МЕНЬШЕВИКАМ и ЭСЕРАМ … Именно во время переговоров с этим органом Советской власти ген. Потоцкий и совершил свое вооруженное нападение на рабочих … У Вас проблемы с пониманием простых фраз …?
По “п.6” и Ваших смешных “на 50 шагов”, в попытке перевести стрелки на простых солдат, которые “были обязаны ”действовать по уставу“ и ”стрелять“, объясняю … Подвести ситуацию под формат ”нападение на часового“ не получится ..
Ибо стрельба в НАРОД на Дворцовой велась ЗАЛПАМИ …
Сиречь ОРГАНИЗОВАНО, по КОМАНДЕ … Иначе ”солдатики“ регулярной армии (да и нерегулярной тоже …) ЗАЛПАМИ, в принципе стрелять не способны …
И комакнды эти надо полагать отдавали ”солдатикам" не дворники …
С пролетарским приветом … Читайте книжки …
1. успешно замылен.
2,
Во-первых, Вам уже напомнили о людоедских планах буржуазно-монархической "контры
заморить голодом и хододом
На ИНОСТРАННЫЕ деньги и ПОД РУКОВОДСТВОМ Антанты, ещё раз напоминаю
етом 1917-го, питерских рабочих ОФИЦИАЛЬНО вооружало Временное правительство. Для организации отпора корниловскому мятяжу
“красная гвардия-основная форма организации вооруженных сил пролетариата во время подготовки и проведения Великой Октябрьской социалистической революции и в начальный период Гражданской войны 1918—20…Отряды вооружённых рабочих появились с первых дней Февральской буржуазно-демократической революции 1917 по инициативе большевиков … Большевики, напротив, стремились отстоять независимость рабочих вооруженных отрядов, призывали рабочих не разоружаться и создавать отряды К. Г. как революционную армию пролетариата. 17(30) апреля собранием представителей рабочих дружин в Петрограде была создана комиссия по формированию К. Г., основой которой стали заводские отряды рабочих. В Москве решение о создании К. Г. было принято Московским комитетом партии большевиков 14(27) апреля.
К лету 1917 К. Г. возникла почти во всех крупных городах и промышленных центрах страны… В Петрограде красногвардейцы приняли активное участие в апрельской, июньской и июльской демонстрациях 1917. После Июльских дней 1917 Временное правительство стремилось разоружить рабочих, ликвидировать их боевые организации. К. Г. была вынуждена на некоторое время уйти в подполье… В связи с решениями 6-го съезда РСДРП (б), нацелившего пролетариат на вооруженное восстание, К. Г. в начале августа выходит из подполья, начинает усиленно вооружаться и обучаться, расширяя свои ряды и готовясь к решительной борьбе. ” БСЭ
5-6 успешно слиты.
Дмитрий Васильевич Портнягин:
“ 2, вопрос, кто-”народная власть“ или ”контра“-начал резню первым(хоть он довольно бессмыслелнен),все таки является краеугольным. имхо”
******************************************************************************************************************************
Вопрос сей принципиален … Во-первых, Вам уже напомнили о людоедских планах буржуазно-монархической “контры” заморить голодом и хододом миллионы людей в промышленных центрах России. На ИНОСТРАННЫЕ деньги и ПОД РУКОВОДСТВОМ Антанты, ещё раз напоминаю …
Сие есть ФАКТ. Факт организации МАССОВОГО и БЕЗАДРЕСНОГО ТЕРРОРА в СОБСТВЕННОЙ СТРАНЕ …
“3, Так ведь, в октябре 1917-го, винтовку в руки (ещё ДО штурма Зимнего …) взял не только питерский рабочий, но и питерский обыватель … Студент, банковский служащий, гимназист, госчиновник … Фактуры навалом … Временное правительство, между прочим, пыталось вооружать своих сторонников … Так что, Ваш аргумент, сами понимаете, вторым своим концом по кому бъет …
БУГОГА. с трудом представляю банковского клерка с винтовкой.Или действительный статский советник на баррикадах.
Кроме шуток, Красная гвардия существовала с лета 17г. В июле была попытка переворота. То есть попытка(запоздалая и неуклюжая, как и большинство дейтвий ВП) организации вооруженных отрядов есть ничто иное как ответ на угрозы со стороны КГ etc ”
******************************************************************************************************************************
Летом 1917-го, питерских рабочих ОФИЦИАЛЬНО вооружало Временное правительство. Для организации отпора корниловскому мятяжу. Читайте депеши мистера Бъюкенена в британский МИД … Ежели я не ошибаюсь, от 29-го августа …
И еще, П. Н. Милюкова, который по поводу официального получения питерскими рабочими 40 000 винтвок, был весьма опечален …
Так что, с формальной точки зрения, вооружени е и создание Красногвардии было совершенно легитимным шагом …
Пикантная деталь, Подвойского и пр. большевиков, “числившихся” в объявленнном Временным правительством розыске и объявленных “государственными преступниками”, официально ввели в созданный Комитет борьбы с контрреволюцией …
“4 дали ссылку на источник
который хрен достанешь”
******************************************************************************************************************************
Ну это не мои проблемы … Как говаривал Глеб Жеглов, проявляйте к делу искренний интерес …
При Советской Власти, в СССР издавалось очень много прекрасных, правдивых, информативных источников … Которые ГОДАМИ, СОВЕРШЕННО ОТКРЫТО, лежали на полках библиотек и были доступны в книжных магазинах …
Но всем, невесть отчего, всё было “и так ясно” …
Смотрели всякую диссидентскую лажу в телепередаче “Взгляд”, да почитывали под койкой солженицынскую, сплошь коньюктурную, макулатуру …
В общем, на будущее … Форум не ресторан, а я не официант …
буду давать по запросу ссылки только на те источники, к которым ранее имелся ограниченный доступ … Или на интернет ресурсы.
А на открытую и всем доступную литературу ссылок больше давать не буду … Заниматься ликбезом мне не интересно …