Журнал Эксперт
Журнал Русский Репортер
Эксперт ТВ
  • «Expert Online»
  • /
  • 17 мар 2010, 16:41

О «правозащитниках и ветеранах»80

Когда меня спрашивают, отчего я столь часто обращаюсь к этой теме (всякий раз, признаюсь, с отвращением), я отвечаю: к этому понуждают сегодняшние общественные процессы. Лет десять назад мне и в голову бы не пришло писать что-либо об Иосифе Джугашвили. Да, именно так: не об «Иосифе Сталине», а об Иосифе Джугашвили. Все в этой жизни надлежит называть настоящими именами.

Когда этот морок развеется, я первая о нем забуду. Но сейчас, похоже, идет не к этому.

Через последнюю программу «Постскриптум» нитью воистину красной прошел вполне прогнозируемый сюжет: ветераны хотят, чтобы в грядущем праздновании Победы была прославлена роль генералиссимуса, и чаянья ветеранов будут удовлетворены. Правозащитники, мол, конечно, возражают (показали возражающую правозащитницу), но в конце концов Победа – это «не праздник правозащитников, а праздник ветеранов».

Я не сумела сдержать слезу умиления. Ну, просто патриархальное общество, да и только! Воля стариков у нас, оказывается, закон. Захотели старики, чтобы «роль Иосифа Виссарионовича была оценена объективно», и все, бежим исполнять, сбивая каблуки. Это неважно, что во времена «коров тучных» для этих самых стариков ничего не было сделано, что их годами морили полуголодом, что их дурно и скудно лечат, что они доживают в недостойных героев жилищных условиях, все равно они у нас самые главные, раз определяют идеологию страны. Да полноте!

Альтернатива «правозащитники против ветеранов» многослойно лжива. Во-первых, противники джугашвилизации всей страны – отнюдь не только правозащитники и прочие либералы. Куда, например, подевались православные? Православие, извините, основная религия нашей страны. И в нем джугашвилисты являют собой незначительный маргинальный слой, даже не слой, а так, сомнительную припеку с самого боку. Существует, конечно, газета «Завтра», где в нынешнем марте опубликовали «икону»: усатый вождь «восстает из гроба» вместе с Юрием Гагариным (полетевшим, между прочим, при Хрущеве). Но в православной среде таких иконописцев держат за то, чем они и являются, – за гороховых шутов. Была ли хоть одна проджугашвилистская публикация в авторитетных печатных органах – в официальном «Церковном вестнике», например? Вот то-то. А в последнем номере «Радонежа» ответы протоиерея Димитрия Смирнова радиослушателям опубликованы под заголовком «Либо порядок лагерный, либо порядок совести и разума».

Крупные православные интернет-ресурсы этот материал также выложили. Так что позиция православного мира слишком ясна, чтоб ее можно было игнорировать.

Тем не менее, все нормальные православные люди для PS куда-то исчезли, куда-то делись также видные научные и культурные фигуры (отнюдь не всегда либералы), которых тоже не худо бы спроситься.

Но и это еще не все семь покрывал. Формулировка «правозащитники против ветеранов» шулерская еще и потому, что отнюдь не все ветераны – джугашвилисты. О вкладе моей собственной семьи в эту Победу я уже упоминала не раз. Трудно мне также представить в числе желающих, чтоб «роль Иосифа Виссарионовича объективно оценили», и отца моей подруги – князя Т., тяжело на той войне покалеченного. Да, наши отцы не дожили до нынешнего юбилея. С чего бы это? Уж не с того ли, что по их детству прошелся энкавэдэшный сапог? Это сильно укорачивает жизнь. Но, если они уже умерли, наши отцы, столько давшие своей стране, невзирая на ее временщиков, это не повод глумиться над их памятью. Над памятью ветеранов.

Суммируем: в живых осталась только горстка воевавших, но и в этой горстке – отнюдь не все за «Иосифа Виссарионовича».

Увесисто прозвучало все в той же программе выступление Юрия Лужкова. Экие, мол, вы, нервные-чувствительные, из чего городите огород? Не так уж много изображений Джугашвили и будет, всего такой-то процент. Да и тот представлен лишь «объективности ради».

Надо полагать, все минувшие годы мы вообще не праздновали этот день. Ни разу. Или праздновали его глубоко неправильно. Почему двадцать или тридцать лет назад, когда живых ветеранов было много больше, никто не торопился ублажать их «объективностью»? Может быть, не очень-то они об этом просили? Когда я была ребенком, многие ветераны еще не были даже пенсионерами. Я многое помню из тогдашних застольных разговоров фронтовиков. Бои, вылеты, атаки – вспоминали, да. Но о «товарище Сталине» почему-то никто не вздыхал. Лукавство все это. С одной стороны, праздновали Победу без «товарища Сталина», но с другой – и «запретной» фигурой Джугашвили не был ни при Хрущеве, ни при Брежневе. Никто его не «вымарывал» с исторических фотографий в той же Ялте. Объективность была как раз в прежние годы. А сегодня хотят нарушить сложнейший этический баланс между гордостью народа за Победу и фактом одиозности тогдашнего руководителя страны.

Но есть большое различие между фотографией встречи глав трех стран в военных музеях или плакатами с усатым вождем на праздничных улицах. Ах, «процент» этих плакатов так мал, что нам, скандалистам этаким, не стоило шума поднимать?

Ну да, конечно. За минувший год нам уже много раз не стоило устраивать шум из ничего. Подумаешь, установили герб образца 1936 года на постамент «Рабочего и Колхозницы»!

Ради «восстановления исторического облика» выползла тень отца народов и на «Курской-кольцевой». Пустяк? Да, пустяк. Готовы ли мы пожертвовать жизнью ради того, чтоб из-под потолка станции метрополитена исчезли слова «нас вырастил Сталин»? Такой вопрос звучит как очень дурной юмор. Из-за надписи на «Курской-кольцевой» никто умирать не пойдет, несерьезно это и глупо. Из-за герба под «Рабочим и Колхозницей» тем более несолидно возводить баррикады.

Сколько еще не стоящих внимания пустяков потребуется, чтобы количество перешло в качество? А там глядишь – и жизнь бы отдал, чтоб с твоей страной не случилось беды, да только поздно – беда уже пришла. Самая хитрая, самая надежная тактика подготовки больших перемен.

Так что же происходит? Как мы докатились до того, что всерьез спорим, насколько хорош был в качестве полководца человек, осуществлявший массовые репрессии против народа, который он возглавлял? Да будь он хоть гений войны, что это меняет?

Общество наше, о чем я немало писала, долго жило в состоянии шизофренической раздвоенности. И царская семья – святые мученики, и Глеб Бокий – положительный герой сериалов. И прах Деникина предаем русской земле, и Аркадий Гайдар – добрый детский писатель.

И вот теперь шизофренической раздвоенности, кажется, приходит конец. Довольно цинично (во всяком случае с моей точки зрения это цинизм) прикрываясь стариками, о которых вспоминают в нашей стране один раз в году, люди вполне цветущие и полные сил не без успеха лоббируют «красный проект». У нас ведь все сейчас мыслят рекламными категориями, «проектами», «брендами» и «трендами». Вот раскрутим ужо «бренд „Иосиф Сталин”», и будет нам счастье. Агрессивная волна джугашвилизации идет не снизу, ее раздувают искусственно. В рамках «красного проекта». Раздувают те, кто позабыл или не сумел вовремя выучить: игры с историческим злом всегда непредсказуемы. В том числе для своих инициаторов.

Шизофрения кончается. Добро пожаловать в паранойю.

Будь в курсе трендов, подпишись на Expert.ru в социальных сетях ВКонтакте или .
Статьи на тему: «Битва за историю»
печать Эксклюзивные книги и подписка на журналы 2012
Рейтинг материала: 0
Комментарии80

Необходимо зарегистрироваться или авторизоваться, чтобы оставить комментарий.

Евгений Михайлов
Нет смысла оспаривать, что германская коалиция была сильной и располагала значительными ресурсами. Но противостояла ей значительно более мощная коалиция.


Более мощная. Но и более “рыхлая”. Самый сильный наш союзник, США - за океаном. Второй по силе, Англия - за проливом.
Однако… а ведь я сейчас подумал… Ведь в нашем “подбрюшье” были владения Британской империи. Ну почему бы им и правда было не перейти Пяндж и Аракс - и под Сталинград? Они нам такой вариант предлагали? Или он был по каким-то чисто техническим причинам неосуществим?
В общем, они были далековато. А вся континентальная Европа со всей экономикой, ВПК, рабочими руками и военными - против нас.
Кстати, “рыхлая” и наша страна. Наши 195 млн. всего населения и 34 млн. призывников “размазаны” по площади 22 млн. кв.км. От Берлина до Москвы 1700 км. От, скажем, Тюмени до Москвы - даже побольше. Про Брест лучше и не говорить. Тем более, понятно.
Наши транспортные издержки и менее густая дорожная сеть в 1941-42 гг. работали против нас. Тем более, напали на нас. Мы отступали. В этой ситуации сталкиваются два потока: люди и грузы на фронт и эвакуация в противоположном направлении.
Немцы нанесли акцентированный удар в нашу объективно более рыхлую структуру. И вряд ли в 1941-42 ситуация могла складываться как-то по-другому.
Вероятно, Вы вспомните 1914-17, ну так столько сил немцы не сосредоточили на востоке (не будем говорить, как эта война вообще закончилась; по-моему, 1914 закончился в 1945, но это уже несколько отдельный разговор).
А вот картина 1812 года как раз похожа на 1941-42. А Крымскую войну 1854-56 гг. мы и вовсе проиграли. Опять же, логистика.
Так вот, а углубившись в нашу территорию, дойдя до Москвы и Волги, немцы сами попали в ловушку. Растянутые коммуникации, бездорожье, в тылу разрушенная экономика и партизанская война, и армия уже изрядно побита. И вот тогда они начали рассыпаться и отползать.
Это не умаляет героизма наших дедов. Не будь ожесточённого сопротивления, немцы дошли бы и до Владивостока. Но при достаточном техническом оснащении и сопротивлении с нашей стороны им удалось пройти сколько удалось. Вряд ли была высока вероятность более удачного для нас течения войны при данном соотношении ресурсов на начальном этапе.
Кстати, и такая “калькуляция”. Расстояние от Бреста до Москвы 1000 км (чуть меньше). Немцы это расстояние прошли за 5 месяцев. Т.е. средняя скорость их продвижения составляла 7 км в сутки. Это не космическая скорость. Что интересно, Наполеон шёл быстрее.
Что касается грамотных и неграмотных действий военачальников, то в таких больших масштабах они нивелируются. Кстати, мы много говорим о наших ошибках. А разве у немцев их не было? Любопытно было бы их послушать или почитать.
Так что, в общем и целом, произошло то, что должно было произойти.
Ещё такой интересный момент. На юге, на равнинных степных пространствах, немцам удалось углубиться в нашу территории на 1 500 км. А вот на севере Карелии и Кольском п-ове им даже не удалось пересечь границу. Кстати, к вопросу о нашей, так сказать, позорной финской войне. Когда мы в тех же ландшафтах оказались в роли обороняющихся, то выглядели не хуже, чем финны против нас.
Замечу, что это путь ленд-лиза через Мурманск, так что уж наверно немцы были заинтересованы в том, чтобы его перерезать. А вот не смогли.
Что, у нас на севере военачальники были умнее, а у немцев - глупее?
Извините, возможно, несколько отвлёкся. Но, как мне кажется, для понимания общих закономерностей полезно. Равно как и сопоставление ресурсов. Дабы не сводить всё к тем или иным неоднозначно интерпетируемым частностям.

0

Евгений Михайлов
Нет смысла оспаривать, что германская коалиция была сильной и располагала значительными ресурсами. Но противостояла ей значительно более мощная коалиция.


Более мощная. Но и более “рыхлая”. Самый сильный наш союзник, США - за океаном. Второй по силе, Англия - за проливом.
Однако… а ведь я сейчас подумал… Ведь в нашем “подбрюшье” были владения Британской империи. Ну почему бы им и правда было не перейти Пяндж и Аракс - и под Сталинград? Они нам такой вариант предлагали? Или он был по каким-то чисто техническим причинам неосуществим?
В общем, они были далековато. А вся континентальная Европа со всей экономикой, ВПК, рабочими руками и военными - против нас.
Кстати, “рыхлая” и наша страна. Наши 195 млн. всего населения и 34 млн. призывников “размазаны” по площади 22 млн. кв.км. От Берлина до Москвы 1700 км. От, скажем, Тюмени до Москвы - даже побольше. Про Брест лучше и не говорить. Тем более, понятно.
Наши транспортные издержки и менее густая дорожная сеть в 1941-42 гг. работали против нас. Тем более, напали на нас. Мы отступали. В этой ситуации сталкиваются два потока: люди и грузы на фронт и эвакуация в противоположном направлении.
Немцы нанесли акцентированный удар в нашу объективно более рыхлую структуру. И вряд ли в 1941-42 ситуация могла складываться как-то по-другому.
Вероятно, Вы вспомните 1914-17, ну так столько сил немцы не сосредоточили на востоке (не будем говорить, как эта война вообще закончилась; по-моему, 1914 закончился в 1945, но это уже несколько отдельный разговор).
А вот картина 1812 года как раз похожа на 1941-42. А Крымскую войну 1854-56 гг. мы и вовсе проиграли. Опять же, логистика.
Так вот, а углубившись в нашу территорию, дойдя до Москвы и Волги, немцы сами попали в ловушку. Растянутые коммуникации, бездорожье, в тылу разрушенная экономика и партизанская война, и армия уже изрядно побита. И вот тогда они начали рассыпаться и отползать.
Это не умаляет героизма наших дедов. Не будь ожесточённого сопротивления, немцы дошли бы и до Владивостока. Но при достаточном техническом оснащении и сопротивлении с нашей стороны им удалось пройти сколько удалось. Вряд ли была высока вероятность более удачного для нас течения войны при данном соотношении ресурсов на начальном этапе.
Кстати, и такая “калькуляция”. Расстояние от Бреста до Москвы 1000 км (чуть меньше). Немцы это расстояние прошли за 5 месяцев. Т.е. средняя скорость их продвижения составляла 7 км в сутки. Это не космическая скорость. Что интересно, Наполеон шёл быстрее.
Что касается грамотных и неграмотных действий военачальников, то в таких больших масштабах они нивелируются. Кстати, мы много говорим о наших ошибках. А разве у немцев их не было? Любопытно было бы их послушать или почитать.
Так что, в общем и целом, произошло то, что должно было произойти.
Ещё такой интересный момент. На юге, на равнинных степных пространствах, немцам удалось углубиться в нашу территории на 1 500 км. А вот на севере Карелии и Кольском п-ове им даже не удалось пересечь границу. Кстати, к вопросу о нашей, так сказать, позорной финской войне. Когда мы в тех же ландшафтах оказались в роли обороняющихся, то выглядели не хуже, чем финны против нас.
Замечу, что это путь ленд-лиза через Мурманск, так что уж наверно немцы были заинтересованы в том, чтобы его перерезать. А вот не смогли.
Что, у нас на севере военачальники были умнее, а у немцев - глупее?
Извините, возможно, несколько отвлёкся. Но, как мне кажется, для понимания общих закономерностей полезно. Равно как и сопоставление ресурсов. Дабы не сводить всё к тем или иным неоднозначно интерпетируемым частностям.

0

Кирилл Дегтярёв:
1.Данные Кривошеева. На момент капитуляции в ВС Германии было призвано 21.1 млн., было в наличии 4.1 млн. и 0.7 в госпиталях. Выбыло 16.3 млн. Из них переведено в промышленность - 2.0 млн., комиссовано и дезертировало - 2.5 млн., безвозвратные потери - 11.8 млн. (4.4 млн. погибло, умерло от ран, пропало без вести, 7.4 пленено). http://www.rus-sky.com/history/library/w/w091.htm#_Toc2489830
2.Индийские войска принимали участие в сражениях в Азии, Африке и в Европе. А где сражались французские войска или бельгийские?
Вообще-то войну СССР объявили помимо Германии (22 июня) и Италии (22 июня) также Румыния (22 июня), Финляндия (26 июня) и Венгрия (27 июня). К ним присоединились марионеточные правительства Словакии и Хорватии. Вишистская Франция была весь период нейтральна, как и Япония, как и Испания.
Нет смысла оспаривать, что германская коалиция была сильной и располагала значительными ресурсами. Но противостояла ей значительно более мощная коалиция.

0

Andrej Malov

Если общество 25 лет (!!!) талдычит и перемывает одну и ту же тему : “хороший был Сталин или плохой”, если ставшие доступными документы ни в грош не ставятся,..



Ну да, обществу уже и справку предъявили, а оно не прониклось… Да, такое общество неизлечимо больно. Бумажки в грош не ставить, надо же… А казалось бы, что может быть убедительнее! Никакой духовной вертикали, это точно! Не работает духовная вертикаль. Никакого, понимаешь, документооборота.

0

Евгений Михайлов
Британия в одиночку воевала с Германией и без СССР, который активно торговал с Германией и имел с ней договор о дружбе, и ничего Гитлер сделать не мог.
Я Вам указал на то, что расклад сил был совсем не тот, о котором Вы написали. Что тут спорить, против держав Оси была мощнейшая коалиция, в которую входили два тогдашних мировых лидера - Британия и США. Все ресурсы Британской империи использовались для войны, например, Индия дала 1.5 млн. армию. Степень мобилизации британских ресурсов была явно больше, чем степень, скажем, участия Франции в войне против СССР. Не хочу влезать в детали, но общий смысл совершенно очевиден, зачем же самих себя путать?


Евгений, так не путайте сами себя. Это я Вам указал расклад сил, зачем выворачиваться не самым удачным образом. Какие-то 500 млн., ккие-то индусы…
Посмотрите, что ли на карту. Есть география, есть логистика. Что нам с 1,5 млн. индусов? Они перешли Пяндж и двинулись на соединение с нашими частями в Сталинграде? Или, может, они высадились в Европе году этак в 1941-42? Где они были-то, эти 1,5 млн.? Что именно они делали? Пожалуйста, объясните. Как они нам помогли? “Где мои магараджи, слоны, аскеры, абреки и кунаки!?”, - как восклицал Фома Берлага
У нас было 195 млн., у немцев и их союзников на континенте непосредственно против нас - 300 млн. И больше никого на континенте не было. Вот это и общий смысл.
Остальное уже несколько второстепенно, при всём уважении к ленд-лизу.
И как Британия воевала с Гитлером? Он её легко вышиб с континента, причём очень великодушно - просто дал уйти в Дюнкерке, а мог бы устроить мясорубку.
Ну хорошо, Возьмём Ваши цифры. Мы, значит, потеряли примерно половину призванных военнослужащих. А немцы - сколько, Вы говорите? 3 млн.? Значит, осталось 17-18 млн. Куда они делись? По Вашим раскладам, в 1945 у немецкой армии был явный перевес в живой силе перед нашей, притом, что немецкая воевала на своей территории. И она войну проиграла, да? Притом, что за предыдущие 4 года соотношение потерь было 4:1. Как интересно.

0

Евгений Михайлов
Британия в одиночку воевала с Германией и без СССР, который активно торговал с Германией и имел с ней договор о дружбе, и ничего Гитлер сделать не мог.
Я Вам указал на то, что расклад сил был совсем не тот, о котором Вы написали. Что тут спорить, против держав Оси была мощнейшая коалиция, в которую входили два тогдашних мировых лидера - Британия и США. Все ресурсы Британской империи использовались для войны, например, Индия дала 1.5 млн. армию. Степень мобилизации британских ресурсов была явно больше, чем степень, скажем, участия Франции в войне против СССР. Не хочу влезать в детали, но общий смысл совершенно очевиден, зачем же самих себя путать?


Евгений, так не путайте сами себя. Это я Вам указал расклад сил, зачем выворачиваться не самым удачным образом. Какие-то 500 млн., ккие-то индусы…
Посмотрите, что ли на карту. Есть география, есть логистика. Что нам с 1,5 млн. индусов? Они перешли Пяндж и двинулись на соединение с нашими частями в Сталинграде? Или, может, они высадились в Европе году этак в 1941-42? Где они были-то, эти 1,5 млн.? Что именно они делали? Пожалуйста, объясните. Как они нам помогли? “Где мои магараджи, слоны, аскеры, абреки и кунаки!?”, - как восклицал Фома Берлага
У нас было 195 млн., у немцев и их союзников на континенте непосредственно против нас - 300 млн. И больше никого на континенте не было. Вот это и общий смысл.
Остальное уже несколько второстепенно, при всём уважении к ленд-лизу.
И как Британия воевала с Гитлером? Он её легко вышиб с континента, причём очень великодушно - просто дал уйти в Дюнкерке, а мог бы устроить мясорубку.
Ну хорошо, Возьмём Ваши цифры. Мы, значит, потеряли примерно половину призванных военнослужащих. А немцы - сколько, Вы говорите? 3 млн.? Значит, осталось 17-18 млн. Куда они делись? По Вашим раскладам, в 1945 у немецкой армии был явный перевес в живой силе перед нашей, притом, что немецкая воевала на своей территории. И она войну проиграла, да? Притом, что за предыдущие 4 года соотношение потерь было 4:1. Как интересно.

0

Отчаянная пиар-акция либерального агитпропа против Сталина довольно очевидно провалилась. Поэтому возникает вопрос - а почему в этой акции весьма ограниченно участвует “Мемориал”? Ведь именно эта организация - специалист по репрессиям советского режима, именно её специалисты изучали сам механизм и саму репрессивную систему. Ответ неожиданный. Оказалось, что специалистам нечего предъявить Сталину. По фактам и документам это выглядит так:
Программу репрессий ещё в сентябре 1918 г. задал Зиновьев: “Мы должны увлечь за собой 90 миллионов из ста, населяющих Советскую Россию. С остальными нельзя говорить - их надо уничтожать”. Под эту Программу был создан механизм, который много раз переименовывался (ЧК, ОГПУ, НКВД, и т.д.). Этот механизм имел конкретных руководителей и кадры с конкретным классовым и национальным составом. Первые массовые репрессии относятся к 1919 году, когда Свердлов и Троцкий пытались полностью уничтожить казачество, затем к 1921 году, когда Троцкий отдал приказ уничтожить тамбовских крестьян. Последние массовые репрессии относятся к 1936-38 г.г., они применялись к самому репрессивному механизму. В это время по данным “Мемориала” 23% оперативного состава НКВД составляли русские, 77% - нерусские. Среди руководителей русских почти не было. Оценку последних репрессий следует смотреть у свидетелей того времени. Например, Елена Сергеевна Булгакова записала в своем дневнике: “Да, пришло возмездие”.
Таким образом, оказалось, что И.В. Сталин по мере увеличения своих возможностей уничтожал механизм массовых репрессий и окончательно покончил с ним перед ВОВ. Понятно, что в ожесточенном после гражданской войны обществе это сделать было очень непросто. Теперь понятно, что “Мемориал” кроме благодарности Сталину ничего предъявить не может.
Другой вопрос - почему вину за репрессии либералы возлагают на Сталина? Ответ очевиден - пытаются снять ответственность с самого репрессивного механизма вместе с его руководителями.

0

Конечно, “радужность” - понятие индивидуальное.
Но согласитесь, что какие-то универсалии все же в нем есть.
Если общество 25 лет (!!!) талдычит и перемывает одну и ту же тему : “хороший был Сталин или плохой”, если ставшие доступными документы ни в грош не ставятся, если чекистские квоты по расстрелам по краям, областям и республикам до сих пор не названы тем, чем они являлись, то есть прямым ГЕНОЦИДОМ мирного населения страны, - то позвольте задаться вопросом не только о теперешнем состоянии этого общества, но и ретроспективно - о его предбольшевицком прошлом.
Есть два взгляда на российскую историю новейшего времени :
- один взгляд постулирует разрывы и травмы, “радужные” периоды, сменяющиеся “нерадужными”,
- другой - и видимо он-то и есть верный - выдвигает идею континуума. Иными словами, все, что произошло в стране при большевиках - есть закономерное следствие того, что было до них.
А нынешний неосталинизм - подтверждает это : рациональность начисто отсутствует, все построено на психологических предпочтениях.
И следовательно, Галич в своей песне прав : действительно, “все это наврано”. Отсутствие подлинной духовной вертикали приводит к подобной неспособности дать окончательные ответы на простые в сущности вопросы.

0

Кирилл Дегтярёв:
Британия в одиночку воевала с Германией и без СССР, который активно торговал с Германией и имел с ней договор о дружбе, и ничего Гитлер сделать не мог.
Я Вам указал на то, что расклад сил был совсем не тот, о котором Вы написали. Что тут спорить, против держав Оси была мощнейшая коалиция, в которую входили два тогдашних мировых лидера - Британия и США. Все ресурсы Британской империи использовались для войны, например, Индия дала 1.5 млн. армию. Степень мобилизации британских ресурсов была явно больше, чем степень, скажем, участия Франции в войне против СССР. Не хочу влезать в детали, но общий смысл совершенно очевиден, зачем же самих себя путать?

0

Евгений Михайлов







Никаких 300 млн. мобресурса немцам оккупация не дала. Италия была связана в Средиземноморье, Франция участвовала в войне постольку-поскольку. А вот к нашим 195 млн. надо добавить население Британской империи - на начало 40-х ок. 500 млн. и США - 132 млн., так как они работали на советские поставки, высвобождая рабочие руки. В СССР было мобилизовано 34.5 млн. чел. только официально, плюс 2 млн. ополчения и ещё партизаны. Так что расклад был совсем другой.















Разумеется, Франция постольку поскольку, и Италия кое-как, Испания - вообще никак, Финляндии, Венгрии, Румынии - таких стран вообще не было.







А вот зато все 500 млн. британских индусов, арабов и негров встали как один, прекрасно обученные, вооружённые и воодушевлённые, против немецко-фашистских захватчиков. Интересно, почему они тогда Германию не раздавили без нашей помощи и году этак в 1940?



А США только на нас работали. С Японией у них никаких проблем не было. И сами недоедали. Всё для СССР!



Да, кстати, в наши 195 млн. входили советские граждане Прибалтики и Западной Украины. Это мы тоже не считаем. Или включаем в 34,5 млн. призванных, партизан и ополченцев?:)

0

Кирилл Дегтярёв:
Источнкики я как раз указал - Кривошеев, 6-ти томная история ВОВ, оценки по немцам - возьмите хотя бы немецкую Википедию - http://de.wikipedia.org/wiki/Tote_im_Zweiten_Weltkrieg
Можно более детально углубляться в вопрос, но я указал на значительные различия даже в официальных советских данных.
Никаких 300 млн. мобресурса немцам оккупация не дала. Италия была связана в Средиземноморье, Франция участвовала в войне постольку-поскольку. А вот к нашим 195 млн. надо добавить население Британской империи - на начало 40-х ок. 500 млн. и США - 132 млн., так как они работали на советские поставки, высвобождая рабочие руки. В СССР было мобилизовано 34.5 млн. чел. только официально, плюс 2 млн. ополчения и ещё партизаны. Так что расклад был совсем другой.

0
Реклама на сайте >
Загружается, подождите...