Евгений Лосев А Россия что, не строит свое? Что, Вас “тыкать”, извините - и показывать ЧТО Россия производит и сейчас.
Россия фактически ничего кроме нефти и газа не производит, давно пора было это заметить. Если Вы не в кусре, то в 2008-м году в федеральном бюджете 44% денег от экспорта ресурсов.
Или не производит Россия спутников,
Платформа наша, а вся электроника забугорная (Этот как с суперджетом - корпус наш, все остальное забугорное)
ракет,
Каких ракет??? Мы до сих пор используем старый Протон, хотя все давно летают на новых модульных ракетах, а наша Ангара который год откладывается и более того, все её технологии уже передали Ю. Корее. Замечательно просто:)
атомных реакторов,
Наша промышленност ьможет выпускать 1,5 реактора в год. Не слышали о таком? А наш передовой БН-800 строится уже больше 10 лет и никак не могут его закончить, потому чт овсем наплевать на будущее.
ледоколов,
Их всегда финляндия для нас делала.
А Индия производит? А Бразилия?
Да вы лучше уточните, что они производят. будете удивлены.
И ЧТО она сейчас производит? Атомные реакторы - нет. Самолеты - практически нет. Вы видели в салонах “аглицкую” электронику?
Вы слышали об авиационных двигателях Роллс-Ройс? И даже не слышали о том, что Англия запустила первый реактор в 1958-м году? А о Еврофайтере слышали?
они понимают, что в мире будет ( а вообще-то уже есть ) РАЗДЕЛЕНИЕ ТРУДА!
Это не мешает быть США мировым финансовым центром, мировым производителем технологий и проивзодителем военной техники. Чем мы хуже?
Или вместо того, что бы ставить перед собой великие цели, мы должны тихо сопеть в две дырки и не лезть во взрослые игры? Да не дождетесь.
Что одинаково все производить - невозможно и не нужно.
Скажите это США.
Россия будет иметь в мировом производстве свои ниши, осталось только нащупать - ЧТО мы умеем делать лучше.
Это все уже есть. Нефть, газ, алюминий, сталь. Вот наша доля.
И появлению Суперджета и прочих “первых ласточек” российской новой промышленности стоит порадоваться.
Евгений Лосев А Россия что, не строит свое? Что, Вас “тыкать”, извините - и показывать ЧТО Россия производит и сейчас.
Россия фактически ничего кроме нефти и газа не производит, давно пора было это заметить. Если Вы не в кусре, то в 2008-м году в федеральном бюджете 44% денег от экспорта ресурсов.
Или не производит Россия спутников,
Платформа наша, а вся электроника забугорная (Этот как с суперджетом - корпус наш, все остальное забугорное)
ракет,
Каких ракет??? Мы до сих пор используем старый Протон, хотя все давно летают на новых модульных ракетах, а наша Ангара который год откладывается и более того, все её технологии уже передали Ю. Корее. Замечательно просто:)
атомных реакторов,
Наша промышленност ьможет выпускать 1,5 реактора в год. Не слышали о таком? А наш передовой БН-800 строится уже больше 10 лет и никак не могут его закончить, потому чт овсем наплевать на будущее.
ледоколов,
Их всегда финляндия для нас делала.
А Индия производит? А Бразилия?
Да вы лучше уточните, что они производят. будете удивлены.
И ЧТО она сейчас производит? Атомные реакторы - нет. Самолеты - практически нет. Вы видели в салонах “аглицкую” электронику?
Вы слышали об авиационных двигателях Роллс-Ройс? И даже не слышали о том, что Англия запустила первый реактор в 1958-м году? А о Еврофайтере слышали?
они понимают, что в мире будет ( а вообще-то уже есть ) РАЗДЕЛЕНИЕ ТРУДА!
Это не мешает быть США мировым финансовым центром, мировым производителем технологий и проивзодителем военной техники. Чем мы хуже?
Или вместо того, что бы ставить перед собой великие цели, мы должны тихо сопеть в две дырки и не лезть во взрослые игры? Да не дождетесь.
Что одинаково все производить - невозможно и не нужно.
Скажите это США.
Россия будет иметь в мировом производстве свои ниши, осталось только нащупать - ЧТО мы умеем делать лучше.
Это все уже есть. Нефть, газ, алюминий, сталь. Вот наша доля.
И появлению Суперджета и прочих “первых ласточек” российской новой промышленности стоит порадоваться.
Евгений Лосев Алекс, в целом согласен - но : ГДЕ найдете необходимые и РАВНЫЕ “Сапсану”, “Сайберу” и проч технологии? Где?
Евгений, Вы что-то перепутали. И очень сильно. Вы живете не в африканской стране, а в бывшей сверхдержаве. У нас были и сейчас есть все нужные технологии.
К слову Рубин сделал Сокол, который стабильно выдавал 250 км/ч на наших путях, но многим нужно было пилить бабло, а не создавать что-то новое. А на чем лучше всего пилить бабло? Конечно на импорте :)
п.с. Про Сайбер, произнося слово технологии относительно него, перекреститесь и перестаньте говорить глупости.
Алексу Обсу
так вы что предлагаете, если “Сапсан” убыточен, всех пересадить между Москвой и Питером на дирижабли?
Я привёл выше ссылку на проект летающего фактически бизнес-центра ML 866-американский проект. Почему нет? У Боинга уже есть проект грузового дирижа***-прямой конкурент ульяновскогому проекту.
Вы уже записали “Сапсан” в убыток, но ведь данных нет - откуда Вы знаете?
А что тут знать? Цены на билеты высокие. Когда писали о переговорах про покупку Сайбера тоже было понятно, что проект убыточен. Разве нет?
Вся Европа и Азия УЖЕ пересели на такие поезда, это - НАСТОЯЩЕЕ.
Или Вы предлагаете еще лет 30 ездить на “Красной Стреле”?
Вы ещё приведите пример Японии и Англии, но вы должны понять, что они находятся в других условиях.
Извините Алекс, но именно железные и автомобильные дороги связвают страну. Вы были в Канаде,? Нет, так поезжайте посмотрите - в том же самом климате проложены прекрасные хайвэи и железные дороги, с Востока на Запад и с Юга на почти Север ( в полярные районы понятно нет ).
Что вы и тут норовите придумать для России “особый путь”?
Не надо искать общего пути там где нет изначально общих условий.
Алексей Алексей К примеру, на Севере не нужно будет строить временные дороги к небольшим нефтяным месторождениям, что нерентабельно. Подобный проект приведет к серьезной экономии средств», – заявил по этому поводу прессе генеральный директор «Локомоская» Виктор Прохоров. А как потом оттуда нефть вывозить?
Если при этом учесть что самолетов построили всего ЧЕТЫРЕ СУПЕРДЖЕТА-100 которые никто не берется СЕРТИФИЦИРОВАТЬ (а потому, что они опасны для полетов) а остальные деньги попросту УКРАЛИ.
С SSJ попали с самого начала, поскольку изначально был единственный отечественный разработчик и поставщик двигателей. А другие самолёты производились, правда в не большом количестве:
http://www.uacrussia.ru/ru/investors/index.php?id4=456 Поставки коммерческих самолетов в 2009 г.:
Тип воздушного судна Количество Эксплуатант
Ил-96 1 ГТК «Россия»
3 АК «Полёт»
Ту-204 2 Red Wings
1 Cubana de Aviacion
1 Air Koryo
Ту-214 2 Управление делами президента России
1 АК «Трансаэро»
SSJ-100 3 лётные испытания
Ан-148 2 ГТК «Россия»
Т.е. нужно не просто “тупо” покупать 2-3 поезда, а делать так, чтобы в будущем появлялись свои КБ, способные проектировать подобные вещи. Пока я такого подхода не вижу - мы просто тупо купили несколько изделий. С таким подходом, мы действительно ничему не научимся.
Умничка! :) Золотая головка. Для фантастических романов а-ля “Полдень XXII век” самое то.
И докажите для начала этот “факт”, а то мне он не очевиден. Например приведите крейсерскую скорость сапсана, и крейсерские скорости новейших немецких и японских поездов. Поищите цифры, и убедитесь, что “факт” этот уже и не факт вовсе.
Новейшие “немецкие” поезда - это родные братья “Сапсана”. Кстати рекорд скорости для коммерческого поезда принадлежит как раз Siemens Velaro E - 404 км/ч.
Евгений Лосев Воронову Да где то есть поезд, который ездит быстрей чем Сименс.
То есть, по-Вашему, Россия должна была покупать поезд у французов и ездить со скоростью 500 км.час.
Но тут же вдруг появился китайский самый быстрый в мире поезд. Туда бежать за покупкой?
Как только построили инфраструктуру, появился опять японский - идет 700…
так и “шизануться” можно…
По-моему, Россия не должна была покупать поезд, который ездит со скоростью 500 км.час. Я не хотел этого сказать. Нужно просто понимать, что подобная продукция стоит, и всегда будет стоить запредельно дорого. При любых обстоятельствах - сами мы ее будем делать, или покупать за рубежом. Другой вопрос в том, что если мы разрабатываем, и производим сами, все эти деньги работают внутри страны, на Россию, а не на Германию (Вы знакомы с понятием мультипликатора?). Т.е. нужно не просто “тупо” покупать 2-3 поезда, а делать так, чтобы в будущем появлялись свои КБ, способные проектировать подобные вещи. Пока я такого подхода не вижу - мы просто тупо купили несколько изделий. С таким подходом, мы действительно ничему не научимся.
Необходимо зарегистрироваться или авторизоваться, чтобы оставить комментарий.
Евгений Лосев
А Россия что, не строит свое? Что, Вас “тыкать”, извините - и показывать ЧТО Россия производит и сейчас.
Россия фактически ничего кроме нефти и газа не производит, давно пора было это заметить. Если Вы не в кусре, то в 2008-м году в федеральном бюджете 44% денег от экспорта ресурсов.
Или не производит Россия спутников,
Платформа наша, а вся электроника забугорная (Этот как с суперджетом - корпус наш, все остальное забугорное)
ракет,
Каких ракет??? Мы до сих пор используем старый Протон, хотя все давно летают на новых модульных ракетах, а наша Ангара который год откладывается и более того, все её технологии уже передали Ю. Корее. Замечательно просто:)
атомных реакторов,
Наша промышленност ьможет выпускать 1,5 реактора в год. Не слышали о таком? А наш передовой БН-800 строится уже больше 10 лет и никак не могут его закончить, потому чт овсем наплевать на будущее.
ледоколов,
Их всегда финляндия для нас делала.
А Индия производит? А Бразилия?
Да вы лучше уточните, что они производят. будете удивлены.
И ЧТО она сейчас производит? Атомные реакторы - нет. Самолеты - практически нет. Вы видели в салонах “аглицкую” электронику?
Вы слышали об авиационных двигателях Роллс-Ройс? И даже не слышали о том, что Англия запустила первый реактор в 1958-м году? А о Еврофайтере слышали?
они понимают, что в мире будет ( а вообще-то уже есть ) РАЗДЕЛЕНИЕ ТРУДА!
Это не мешает быть США мировым финансовым центром, мировым производителем технологий и проивзодителем военной техники. Чем мы хуже?
Или вместо того, что бы ставить перед собой великие цели, мы должны тихо сопеть в две дырки и не лезть во взрослые игры? Да не дождетесь.
Что одинаково все производить - невозможно и не нужно.
Скажите это США.
Россия будет иметь в мировом производстве свои ниши, осталось только нащупать - ЧТО мы умеем делать лучше.
Это все уже есть. Нефть, газ, алюминий, сталь. Вот наша доля.
И появлению Суперджета и прочих “первых ласточек” российской новой промышленности стоит порадоваться.
Это ласточки зарубежной промышленности.
Евгений Лосев
А Россия что, не строит свое? Что, Вас “тыкать”, извините - и показывать ЧТО Россия производит и сейчас.
Россия фактически ничего кроме нефти и газа не производит, давно пора было это заметить. Если Вы не в кусре, то в 2008-м году в федеральном бюджете 44% денег от экспорта ресурсов.
Или не производит Россия спутников,
Платформа наша, а вся электроника забугорная (Этот как с суперджетом - корпус наш, все остальное забугорное)
ракет,
Каких ракет??? Мы до сих пор используем старый Протон, хотя все давно летают на новых модульных ракетах, а наша Ангара который год откладывается и более того, все её технологии уже передали Ю. Корее. Замечательно просто:)
атомных реакторов,
Наша промышленност ьможет выпускать 1,5 реактора в год. Не слышали о таком? А наш передовой БН-800 строится уже больше 10 лет и никак не могут его закончить, потому чт овсем наплевать на будущее.
ледоколов,
Их всегда финляндия для нас делала.
А Индия производит? А Бразилия?
Да вы лучше уточните, что они производят. будете удивлены.
И ЧТО она сейчас производит? Атомные реакторы - нет. Самолеты - практически нет. Вы видели в салонах “аглицкую” электронику?
Вы слышали об авиационных двигателях Роллс-Ройс? И даже не слышали о том, что Англия запустила первый реактор в 1958-м году? А о Еврофайтере слышали?
они понимают, что в мире будет ( а вообще-то уже есть ) РАЗДЕЛЕНИЕ ТРУДА!
Это не мешает быть США мировым финансовым центром, мировым производителем технологий и проивзодителем военной техники. Чем мы хуже?
Или вместо того, что бы ставить перед собой великие цели, мы должны тихо сопеть в две дырки и не лезть во взрослые игры? Да не дождетесь.
Что одинаково все производить - невозможно и не нужно.
Скажите это США.
Россия будет иметь в мировом производстве свои ниши, осталось только нащупать - ЧТО мы умеем делать лучше.
Это все уже есть. Нефть, газ, алюминий, сталь. Вот наша доля.
И появлению Суперджета и прочих “первых ласточек” российской новой промышленности стоит порадоваться.
Это ласточки зарубежной промышленности.
Евгений Лосев
Алекс, в целом согласен - но : ГДЕ найдете необходимые и РАВНЫЕ “Сапсану”, “Сайберу” и проч технологии? Где?
Евгений, Вы что-то перепутали. И очень сильно. Вы живете не в африканской стране, а в бывшей сверхдержаве. У нас были и сейчас есть все нужные технологии.
К слову Рубин сделал Сокол, который стабильно выдавал 250 км/ч на наших путях, но многим нужно было пилить бабло, а не создавать что-то новое. А на чем лучше всего пилить бабло? Конечно на импорте :)
п.с. Про Сайбер, произнося слово технологии относительно него, перекреститесь и перестаньте говорить глупости.
тема интересная
Евгений Лосев
Алексу Обсу
так вы что предлагаете, если “Сапсан” убыточен, всех пересадить между Москвой и Питером на дирижабли?
Я привёл выше ссылку на проект летающего фактически бизнес-центра ML 866-американский проект. Почему нет? У Боинга уже есть проект грузового дирижа***-прямой конкурент ульяновскогому проекту.
Вы уже записали “Сапсан” в убыток, но ведь данных нет - откуда Вы знаете?
А что тут знать? Цены на билеты высокие. Когда писали о переговорах про покупку Сайбера тоже было понятно, что проект убыточен. Разве нет?
Вся Европа и Азия УЖЕ пересели на такие поезда, это - НАСТОЯЩЕЕ.
Или Вы предлагаете еще лет 30 ездить на “Красной Стреле”?
Вы ещё приведите пример Японии и Англии, но вы должны понять, что они находятся в других условиях.
Извините Алекс, но именно железные и автомобильные дороги связвают страну. Вы были в Канаде,? Нет, так поезжайте посмотрите - в том же самом климате проложены прекрасные хайвэи и железные дороги, с Востока на Запад и с Юга на почти Север ( в полярные районы понятно нет ).
Что вы и тут норовите придумать для России “особый путь”?
Не надо искать общего пути там где нет изначально общих условий.
Алексей Алексей
К примеру, на Севере не нужно будет строить временные дороги к небольшим нефтяным месторождениям, что нерентабельно. Подобный проект приведет к серьезной экономии средств», – заявил по этому поводу прессе генеральный директор «Локомоская» Виктор Прохоров.
А как потом оттуда нефть вывозить?
На дири***ле.
ЦРУ ЦРУ ЦРУ
Если при этом учесть что самолетов построили всего ЧЕТЫРЕ СУПЕРДЖЕТА-100 которые никто не берется СЕРТИФИЦИРОВАТЬ (а потому, что они опасны для полетов) а остальные деньги попросту УКРАЛИ.
С SSJ попали с самого начала, поскольку изначально был единственный отечественный разработчик и поставщик двигателей. А другие самолёты производились, правда в не большом количестве:
http://www.uacrussia.ru/ru/investors/index.php?id4=456
Поставки коммерческих самолетов в 2009 г.:
Тип воздушного судна Количество Эксплуатант
Ил-96 1 ГТК «Россия»
3 АК «Полёт»
Ту-204 2 Red Wings
1 Cubana de Aviacion
1 Air Koryo
Ту-214 2 Управление делами президента России
1 АК «Трансаэро»
SSJ-100 3 лётные испытания
Ан-148 2 ГТК «Россия»
Т.е. нужно не просто “тупо” покупать 2-3 поезда, а делать так, чтобы в будущем появлялись свои КБ, способные проектировать подобные вещи. Пока я такого подхода не вижу - мы просто тупо купили несколько изделий. С таким подходом, мы действительно ничему не научимся.
Умничка! :) Золотая головка. Для фантастических романов а-ля “Полдень XXII век” самое то.
И докажите для начала этот “факт”, а то мне он не очевиден. Например приведите крейсерскую скорость сапсана, и крейсерские скорости новейших немецких и японских поездов. Поищите цифры, и убедитесь, что “факт” этот уже и не факт вовсе.
Новейшие “немецкие” поезда - это родные братья “Сапсана”. Кстати рекорд скорости для коммерческого поезда принадлежит как раз Siemens Velaro E - 404 км/ч.
А как потом оттуда нефть вывозить?
Евгений Лосев
Воронову
Да где то есть поезд, который ездит быстрей чем Сименс.
То есть, по-Вашему, Россия должна была покупать поезд у французов и ездить со скоростью 500 км.час.
Но тут же вдруг появился китайский самый быстрый в мире поезд. Туда бежать за покупкой?
Как только построили инфраструктуру, появился опять японский - идет 700…
так и “шизануться” можно…
По-моему, Россия не должна была покупать поезд, который ездит со скоростью 500 км.час. Я не хотел этого сказать. Нужно просто понимать, что подобная продукция стоит, и всегда будет стоить запредельно дорого. При любых обстоятельствах - сами мы ее будем делать, или покупать за рубежом. Другой вопрос в том, что если мы разрабатываем, и производим сами, все эти деньги работают внутри страны, на Россию, а не на Германию (Вы знакомы с понятием мультипликатора?). Т.е. нужно не просто “тупо” покупать 2-3 поезда, а делать так, чтобы в будущем появлялись свои КБ, способные проектировать подобные вещи. Пока я такого подхода не вижу - мы просто тупо купили несколько изделий. С таким подходом, мы действительно ничему не научимся.