- «Expert Online» /
- 16 дек 2011, 18:24
Головы и пробки34
Собянин: «…надо удешевлять,
либо на какое-то время делать
перехватывающие парковки бесплатными»,
«В правительстве Москвы сейчас
обсуждается возможность превращения
центра столицы в пешеходную зону»,
«Газета – не только коллективный пропагандист
и коллективный агитатор, но также и коллективный организатор»
Продолжая мысль дедушки Ленина, следует сказать, что интернет – да и просто сознание толпы – коллективный идиот. Что этот коллективный идиот полагает, будто пробки преодолеваются расширением дорог, не беда. Хуже, когда его предрассудки передаются начальству: префектам, мэрам и т.д.
В 2009 году открыли лыковский тоннель, соединивший Новорижское шоссе напрямую с проспектом маршала Жукова и далее в центр. Блаженство было недолгим. Задолго до ввода в строй всей дороги, от въезда под МКАД с Новорижского шоссе до ТТК и Красной Пресни, тоннель начал утром и вечером тормозить, а то и вставать. Продолжается это почти каждый рабочий день и теперь, хотя, казалось бы, от трех до шести полос в одну сторону, а с осени 2011-го – еще и полная бессветофорность. Отчего пробки? Часть заезжавших в город по Рублевке и Волоколамке, проведав о роскоши новой трассы, переместилась на нее, особенно когда открыли перемычку Новой Риги с Ильинкой у Глухово: оттуда и на Кутузовский, и на Ленинградский добраться по ТТК не так уж сложно. (Не удивлюсь, если и Митино ездит в центр по Звенигородке.) А того хуже, кто раньше вообще не ездил в город/центр на авто, устрашенный пробками, начали ездить.
Подобное справедливо не только в отношении автодорог. Только появляется на окраине новая станция метро, часть людей, работавшая поблизости от дома или вовсе не работавшая, вливается в число пассажиров: более привлекательная, но отдаленная работа становится доступной. Посетители магазинов и прочих мест увеселения также начинают разъезжать по местам, куда ранее выбирались лишь изредка. Загрузка метро возрастает. (Читатель сам обобщит пример на автобусы, электрички и даже не «Сапсаны» ли?). Истинный закон таков: улучшение путей сообщения приводит не к их разгрузке, но ровно наоборот: число автомобилей или пассажиров, привлеченных улучшением условий движения, увеличивается.
Разумеется, у этого правила существует абсолютный предел. Однако экономически он недостижим: построить дорог и метро вдоволь для всех без исключения так же невозможно, как всех вволю наделить просторным жильем, представительскими автомобилями и часами «Брегет» (вспоминая того же вредного дедушку, построить коммунизм). И даже если бы удалось в отдельно взятой Москве построить рай для водителей, просуществовал бы этот рай, без драконовских мер по ограничению переезда в столицу дополнительных жителей из других мест, недолго, как и незатрудненный проезд по Звенигородке.
В 1990 году был в Нью-Йорке деловым гостем небедного человека – Дж. Сороса. И тот предложил посетить одну компанию в Нью-Джерси – часа полтора на машине. С сотрудницей фонда, которая отвечала за тот проект и взялась меня подвезти, спустились на лифте в подземный гараж. По дороге в Принстон она рассказала, что живет неподалеку от этого университетского городка, в сельской местности, но машину бросает на подъезде к Нью-Йорку и едет до работы на автобусе. Не то ли самое, что мечтают укоренить в Москве?
Но какова, однако, причина, чтобы зам. директора фонда, жившая в дорогом пригороде в собственном доме, не ездила на личном авто до самого офиса? Ставить машину на подземной, и любой иной поблизости от офиса, парковке было для нее слишком накладно! (В тот день парковку в подвале здания оплатил фонд.) То же и в других местах. В жилых кварталах Женевы видел расчерченные парковочные места вдоль обочин улиц и во дворах пятиэтажек, за которые, по словам местных, владельцы автомобилей платят.
Свой автомобиль всегда удобнее и уютнее салона автобуса или вагона метро, даже самый плохонький. Слушаешь свою музыку, и не мучает ужасный шум поезда метро, и никто тебя не теснит, не толкает, не смердит немытым телом, не дышит перегаром (а курильщики еще и смолят почем зря). Сидишь, а не стоишь! Идти от машины до места работы (покупок и т.п.), если парковка бесплатная, а за нарушение ее правил не штрафуют нещадно, куда ближе, чем от метро/автобуса.
Понимание, что спрос на бесплатные дороги растет чуть ли не быстрее предложения (а его подстегивает рост рабочих мест в городе), подсказывает и решение. Оно имеет ту же экономическую природу, что и все прочие случаи и способы достижения рыночного равновесия, и называется ценой. Цена может устанавливаться на сам проезд (платные дороги). Можно поднять цены на бензин (акцизы). Иногда берут плату за проезд по мостам и тоннелям (в Нью-Йорке, причем въезд на Манхэттен платный, а выезд даровой) или въезд в центр (Лондон). Наконец, во всех мегаполисах мира с относительно упорядоченным движением ежедневная стоянка автомобилей разорительно дорога для большинства граждан. Да и просто заехать в центр накладно: еще в 2002 году платил на Нижнем Манхэттене по 18 долларов за час стоянки.
Итак, первая и главная и причина, по которой в крупных городах большинство людей бросают автомобили на перехватывающих стоянках – дороговизна проезда и/или стоянки в центре (и чем ближе к нему, тем дороже). В паре с запретительно высокой ценой действует большой штраф или эвакуация, вероятность которых высока – то есть исправная служба городских стоянок. Без риска быть оштрафованным платность стоянки не сработает. (Вновь поминаю великий принцип ожидаемого дохода.) Делать ли при том перехватывающие парковки бесплатными, а общественный транспорт – чистым, удобным и не забитым под завязку? Дело второе, если не десятое, хотя и приятное. Предлагаемая бесплатность перехватывающих стоянок – тем более временная – ничего не даст. Впрочем, возможно, начинать с реверансов в сторону коллективного идиота – ход политический, про что начальство соображает куда лучше вашего покорного слуги. А если центр и в самом деле объявят пешеходной зоной, установить драконовские цены на въезд (а как запретить подъезд к гостиницам, скажем?) немного погодя будет куда проще, чем сразу.
Пробки, как и разруха, коренятся исключительно в головах.
Необходимо зарегистрироваться или авторизоваться, чтобы оставить комментарий.
Товарищи, я ради интереса проглядел всю ветку и в 74% комментариев нашел переходы на личности, а то и прямые оскорбления. Это все же форум “Эксперта”, а не дом летающей какашки, правда?
По статье: не пойму, что такого криминального написал Громковский. Что стоянка личных автомобилей в большом городе должна быть платной? Поддерживаю. Что инфраструктуре для общественного транспорта должен отдаваться приоритет перед инфраструктурой для личного (те самые выделенные полосы)? Тоже не могу не поддержать: в Москве автомобилистов все же меньше, чем пешеходов, давайте и о них на минутку вспомним. Им будет житься тем лучше, чем меньше будет нас (автомобилистов). Как сделать так, чтобы нас было меньше? Можно отстреливать, но на это, кажется, никто не готов. Можно, как в Стамбуле, разрешать выезд автомобилей в город через день - тоже вряд ли. А можно экономически отсекать тех, кто не готов нести расходы на пользование инфраструктурой (которые в результате, кстати, повысят качество той же инфраструктуры). И к этому, по-моему, надо быть готовым. Нет?
Товарищи, я ради интереса проглядел всю ветку и в 74% комментариев нашел переходы на личности, а то и прямые оскорбления. Это все же форум “Эксперта”, а не дом летающей какашки, правда?
По статье: не пойму, что такого криминального написал Громковский. Что стоянка личных автомобилей в большом городе должна быть платной? Поддерживаю. Что инфраструктуре для общественного транспорта должен отдаваться приоритет перед инфраструктурой для личного (те самые выделенные полосы)? Тоже не могу не поддержать: в Москве автомобилистов все же меньше, чем пешеходов, давайте и о них на минутку вспомним. Им будет житься тем лучше, чем меньше будет нас (автомобилистов). Как сделать так, чтобы нас было меньше? Можно отстреливать, но на это, кажется, никто не готов. Можно, как в Стамбуле, разрешать выезд автомобилей в город через день - тоже вряд ли. А можно экономически отсекать тех, кто не готов нести расходы на пользование инфраструктурой (которые в результате, кстати, повысят качество той же инфраструктуры). И к этому, по-моему, надо быть готовым. Нет?
Проблемы появляются после увеличения плотности застройки девелоперами с благословения продажных чиновников.
Неужели вы всерьёз полагаете, что я буду ограничивать права жителям многоэтажного дома?
Либо, желая сохранить привлекательность центра для людей, дабы не уронить цены, вы введете недостаточно драконовские меры. Но в этом случае и пробки никуда не денутся и парковки будут вечно забиты.
Один из последних конфликтов со строительством дома Михалкова на патриарших. Поинтересуйтесь, как довольны жители соседних домов этой точечной застройке. И сколько потеряли их квартиры в цене в результате строительства нового дома во дворе.
Прибыли от застройки центра получают девелоперы, горожане чаще теряют либо в цене их квадратных метров, либо в качестве жизни, либо самой жизни.
надо. Сажать цапков надо (другое дело, что важнее сажать тех, кто растит цапков - а их-то не сажают, а по телеку каждый день показывают в кремле).
Не надо думать, что механическая посадка дракона приведет к его исчезновению. Это не философская метафора - это просто жизнь.
Представь себе ну мой хотя бы коттедж. Нужна ли сторожевая собака в нем? Ну, наверное да. Поможет ли ружье у хозяина? Ну, в общем виде да. Сигнализация - однозначно. Но все это не решит проблему преступности. Для ее решения мои соседи должны быть моими друзьями. Опять же, все это не отменяет ни собак, ни ружей, ни заборов и решеток - но надо понимать, что забор - это способ предотвращения кражи, а не искоренения преступности. А нам нравится сажать цапков потому, что покупка ружья - это проще, чем выстраивание отношений с соседями. Так и тут. Тебе кажется, посади абрамовича - и жизнь станет малиной? А на деле нефть заберет другой чел, а ты оплатишь своими налогами судебный процесс и камеру абрамовича.
В этом даже громковский прав - построишь новую дорогу, так вместо уменьшения пробок пробки размножатся, ибо на новую дорогу куча людей ездивших до этого на метро вылезут на машинах. Проблемы пробок в москве не решить строительством дорог (ну или это будет стоить нецелесообразных денег), проблема преступности не решается расстрелами (ну или перестреляешь полстраны, а остальные будут зоны сторожить, а не работать).
Пользователь заблокирован в связи с нарушением правил пользовательского соглашения
ту петр (это моя последняя попытка и в честь этого я ник воспроизвожу как есть).
Соглашусь со всем постом полностью, кроме последнего предложения в нем. Ибо оно приведет к тому, что некая другая кучка займет место тех, у кого отобрали - и станет ими снова. Дракон умер, да здравствует дракон.
А если отбросить последнее предложение в комменте - то для того, чтобы всё в нем перечисленное сделать - это просто надо делать. То бишь если меня напрягает такая некачественная ситуация с городской средой большого города - ну так я и строю потому коттедж в деревне. И потому у меня там уже земли куплено. Так что для этого не нужно ни царей, ни мафий, ни вообще чего, кроме себя самого. Дом построил человек, сад посадил, сына вырастил. всё нормально. Раз живут люди в москве - значит, так им нужно.
ЖДа и почему “равномерно”? В чем смысл равномерности как таковой? Понятно, что 15-миллионный город и десять тысяч вымерших сел за 10 лет - это жестко. Но это ж не значит, что вся страна должна жить в поселках по 20 тыщ человек на одинаковом расстоянии друг от друга…
Взрослые люди - пусть решают сами, мы же это обсуждали в другой ветке: как только особи собираются сверх критической массы - они сами решают проблему излишней тесноты. Никто никого не заставляет платить по 150 тыщ за метр панельной пятиэтажки. Ну хочет чел - пусть платит. Нет денег у него - ну и незачем ему там жить.
Люди, что вы в самом деле? Мне мой трехуровневый коттедж с утеплителем в стенах толщиной 64 см обходится (без инженерии и отделки) в 10-11 тыщ руб за метр. Включая 40 соток земли при нем. С асфальтовой дорогой, газом, электричеством, водопроводом центральными. Так что проблем нет никаких - кто хочет пробки, получает пробки. Кто их не хочет - не получает. А громковскому просто надо о чем-то написать - он и молотит чушь… А мы ведемся (тьфу-тьфу)
Пользователь заблокирован в связи с нарушением правил пользовательского соглашения
Проблемы появляются после увеличения плотности застройки девелоперами с благословения продажных чиновников.
Неужели вы всерьёз полагаете, что я буду ограничивать права жителям многоэтажного дома?
Либо, желая сохранить привлекательность центра для людей, дабы не уронить цены, вы введете недостаточно драконовские меры. Но в этом случае и пробки никуда не денутся и парковки будут вечно забиты.
Ответ для Archi
кто-нибудь кроме Громковского мне может объяснить - кто он вообще такой?
Я просто никак не могу понять в одном человеке одновременно и размахровейшего даже не коммунизма, а слов не подберу (это я про его тезис о пожизненных сроках тюремного заключения для родственников и потомков участников приватизации); и наидичайшего даже не капитализма, а тоже черт знает чего (это я про его тезис о преимущественных правах на городскую среду у платящих бОльший объем налогов).
Кроме шуток - мне всё сильнее кажется, что ответ на мой вопрос где-то в области фармакологии надо искать…
1. Помню, когда обсуждался подобный вопрос на питерских форумах, то часто спрашивали: а при введении платы на въезд в центр из какого источника будут платить чиновники на служебных автомобилях? А при введении ограничений на въезд в центр будет ли закрыт въезд в центр чиновникам?
2. Не говорю, что с проблемами больших городов бороться не надо. Но понятно же, что если в стране с территорией размера российской более 10% (а после реализации проекта “большая москва” не менее 20%) населения страны живет в одной агломерации - проблемы неизбежны. Дели не дели, ограничивай не ограничивай - тут красиво уже всё разрулить не получится. Я постоянно беру на работу людей из регионов. Вот вчера две женщины: работая 5 дней в неделю по 12 часов в магазине в карелии, они получают на руки 8 тысяч. Сегодня парнишка - из костромской, квалификации нет, говорит, что более пяти тысяч на руки нереально там. На той неделе была женщина (пенсионерка мвд) - работала в поликлинике чем-то вроде хозработницы в псковской - на руки получала 3 тыс.900 рублей. При таком раскладе эти люди неизбежно будут ехать в москву и питер. И плевать им на плотность пробок - им жрать нечего.
Поскольку мой расширенный комментарий господину Воронову пропал в недрах Эксперта-онлайн, повторюсь кратенько.
1. Вы ушли от темы, видимо от непонимания ситуации. Никто не покупает за большие деньги жильё с проблемами. Проблемы появляются после увеличения плотности застройки девелоперами с благословения продажных чиновников. Ухудшение жизни напрямую связано с отстаиваемой вами позиции либерализма и модели государства-сторожа. От либерализма пора переходить к жизни по законам народной демократии, то есть понимания, что общественная собственность не может быть употреблена кому как вздумается. К примеру, если вы остановитесь у водоёма помыть свою машину, отдыхающие и рыбаки просто начистят вам физиономию, потому что вы нарушаете их права на отдых и рыбалку. И будут права. Это и есть народная демократия. Так вот и центр Москвы должен быть местом равного доступа для всех желающих его посетить. Для чего следует установить более высокую ставку стоимости парковочного места, чтобы исключить ряд граждан, использующих центр столицы не для посещения музеев, театров, иных культурных объёктов и торговых точек, но просто для оставления своего автомобиля на бесплатном парковочном месте. Заметьте, никакого исключения никакой группе граждан и неграждан я не предлагаю. Это всё ваши измышления.
Общественно значисое место, каким является центр России, должен быть равно доступен для всех россиян. А не только одним либералам, торгующими парковочными местами по праву первого занявшего стоянку. Есть в Москве и такой антинародныий бизнес - торговля общественным благом.
2. Браво, вы купились на мою провокацию. Неужели вы всерьёз полагаете, что я буду ограничивать права жителям многоэтажного дома? Тем более, что среди них могут оказаться мои единомышленники - народовольцы - которые для отстаивания своего права на передвижение просто возьмут в руки биты и камни. И будут правы.