Журнал Эксперт
Журнал Русский Репортер
Эксперт ТВ
  • «Expert Online»
  • /
  • 09 дек 2011, 18:57

Только в рамках Конституции117

Владимир Плигин: «Если митинг проводится в рамках правового поля, он имеет право на существование»

«У нас нет никакого иного способа реагирования, чем работа в рамках правового поля», - заявил «Эксперту Online» единоросс Владимир Плигин, председатель думского комитета по конституционному законодательству, комментируя сообщения о фальсификациях на выборах 4 декабря. По его словам, в «Единой России» «ни у кого не вызывает никаких вопросов то, что итоги выборов отражают действительное соотношение политических сил в нашей стране, выборы являются несомненно легитимными». Между тем вопросы, которые поставит завтрашний митинг оппозиции, «должны изучаться, но исключительно важно, чтобы соблюдалось право».
Владимир Николаевич Плигин, депутат Государственной думы РФ
Владимир Николаевич Плигин, депутат Государственной думы РФ
Фото: ИТАР - ТАСС

– Владимир Николаевич, как, на ваш взгляд, следует реагировать на сообщения о фальсификациях на выборах? Есть намерения выйти завтра на митинг. Как следует к этому относиться?

– Мне представляется, что у  нас нет никакого иного способа реагирования, кроме как работать в рамках правового поля. Нужно инструментарием, которым располагают политические партии, всем набором полномочий и возможностей, которыми обладают избранные в Государственную думу депутаты, после подведения официальных итогов выборов заниматься исследованием этих обстоятельств в рамках правового поля.

Нужно отдать должное, что этим инструментарием располагают не какие-то абстрактные политические силы, а политические партии, представленные в Государственной думе.

Если что-то в действующем законодательстве не устраивает и нужно внести какие-то дополнительные механизмы реагирования, то эти механизмы нужно предлагать и проводить их в рамках, установленных Конституцией Российской Федерации, и в рамках того, как принимаются федеральные конституционные законы и федеральные законы. Если мы будем выходить на любой иной инструментарий решения этого вопроса, кроме рамок правового поля, это приведет к анархии и к последствиям крайне мало предсказуемым. И, что особенно неприятно, крайне мало предсказуемым не для тех, кто инициирует решение данного вопроса за рамками правового поля, а для нормальных людей, ради которых и стоит работать.

– То есть если поступили заявления о фальсификациях, то решением в рамках правового поля будет заведение уголовного дела и передача в прокуратуру? 

– Если имеют место факты того, что были сфальсифицированы те или иные вещи, то следственные органы должны будут проверить данные факты, принять решение о возбуждении или невозбуждении уголовного дела. Потому что в целом ряде случаев мы имеем дело не только по этим составам преступления, о которых мы сейчас говорим. По утверждениям на основе абстрактных вещей не стоит возбуждать уголовные дела. Должны быть более конкретные материалы, предметные. Если такого рода материалы есть, то, действительно, должны возбуждаться уголовные дела и Следственный комитет должен будет заниматься расследованием данных уголовных дел. В ряде случаев, вполне возможно, допущены какие-то правонарушения, которые относятся не к преступным деяниям и которые могут преследоваться в рамках Кодекса РФ об административных правонарушениях. Но общий посыл «мы должны работать в рамках правового поля» для нас принципиально важен.

После этого всегда возникает следующий вопрос: а мы не доверяем институтам, которые работают в настоящее время. Я должен сказать, что это очень важное функционирование государственных институтов и что принципиально важно формулировать или формировать систему доверия к этим институтам, чем президент последовательно и занимается. Это и реформа МВД РФ, и большой блок антикоррупционного законодательства, которое предполагает увольнение сотрудников в связи с утратой доверия или в случае конфликта. То есть если нас что-то не устаивает, мы должны, осознав эту проблему, ее решать правовым инструментарием.

– А если есть результаты видеосъемки, которую проводили наблюдатели на избирательных участках. И если вдруг получится так, что Следственный комитет признает, что это все вранье, это вызовет новый всплеск негодования в обществе. Это тоже нужно принимать в расчет, не так ли? 

– Абсолютно так. Уголовно-процессуальным законодательством установлены методы доказательств. Установлено то, что может приниматься в качестве доказательств и что не может приниматься в качестве доказательств. Это не первая ситуация, в которой съемки являются либо сфальсифицированными, либо намеренно отснятыми, либо являются действительными. И это все проверяется через другой инструментарий. Здесь нет ничего необычного, что не было бы известно криминалистике и уголовно-правовой практике.

– А вот завтрашний митинг оппозиции, на который созывает «Левый фронт» и на который придут не только те, кто симпатизирует этому движению, но и более широкие массы населения, – этот санкционированный митинг тоже находится в рамках правового поля. Как к нему следует относиться? 

– Да, это решение в рамках правового поля. И если митинг проводится в рамках правового поля, он имеет право на свое существование. Абсолютное совершенно. На митинге могут быть поставлены вопросы, и эти вопросы должны изучаться, но исключительно важно, в том числе и на этом митинге, чтобы соблюдалось право, нормы морали и нормы нашего уважения друг к другу. Поэтому стремление вступить в специальный конфликт с сотрудниками правоохранительной машины недопустимо. Надо понимать, что это наши нормальные ребята – их надо уважать, точно так же, как и они должны уважать всех тех людей, которые в рамках действующего правового поля ставят вопросы. Нам надо воспитывать взаимное уважение. Мы должны сосредоточиться на том, чтобы воспитать уважение к собственной правовой системе.

– Скажите, а внутри «Единой России» существует ли дискуссия по результатам нынешних выборов? 

– Хотел бы подчеркнуть, что депутаты Государственной думы в настоящее время находятся в округах. Итоги выборов не подведены. Но вместе с тем ни у кого не вызывает никаких вопросов то, что итоги выборов отражают действительное соотношение политических сил в нашей стране, выборы являются несомненно легитимными. И в настоящее время на базе того, что состоялось, нужно начать работу Государственной думы. И уже в рамках работы Государственной думы использовать инструментарий, в том числе и тот, который был ранее организован по инициативе президента Российской Федерации. Это такая группа по совершенствованию избирательного законодательства, в которую входят представители всех политических партий, зарегистрированных в Министерстве юстиции, Администрации президента, Общественной палаты, Центральной избирательной комиссии. На базе этой группы нужно принимать решения о необходимости совершенствования законодательства или других норм. Иного разрешения проблемы не существует.

Будь в курсе трендов, подпишись на Expert.ru в социальных сетях ВКонтакте или .
Статьи на тему: «Нарушения на выборах»
печать Эксклюзивные книги и подписка на журналы 2012
Рейтинг материала: 0
Комментарии117

Необходимо зарегистрироваться или авторизоваться, чтобы оставить комментарий.

Уважаемому Павлу 2011! Вчера по “эхо Москвы” был прямой эфир с Чуровым. Найдите на сайте “ЭМ” запись, прослушайте. Очень интересно. Есть и про суды и про фальшивые ролики и много ещё чего

0

Уважаемому Павлу 2011! Вчера по “эхо Москвы” был прямой эфир с Чуровым. Найдите на сайте “ЭМ” запись, прослушайте. Очень интересно. Есть и про суды и про фальшивые ролики и много ещё чего

0

У нас с Вами есть очень прочная точка совпадения: ВЫ призываете соблюдать закон, и я за это всеми руками и ногами. НО если сама власть регулярно и систематически нарушает закон - можно ли эти нормы после этого считать законом?
В этом то и проблема, что власть сама всё нарушила, что только можно.
Кстати, митинги не являются нарушением закона. Это конституционное право граждан, реализацию которого власти сначала пытались не допустить.
Требование честных выборов - это требование законности, а не революции!!!

0

10. В своём посте Ю.Пелагейченко Вы пишите: “Мне лично не кажутся добром ни потеря суверенитете, ни развал экономики, ни распад страны”. Из этого я делаю вывод, что Вы считаете, что сейчас мы страна, обладающая суверенитетом и устойчивой экономической и политической системой. Ответьте, пожалуйста, может ли таковой быть страна, в которой правящий класс (бизнес-бюрократия) ежегодно выводит в страны запада миллиарды долларов (и хранит их там), имеет на западе недвижимость, у многих семьи постоянно живут там. Наша экономика более чем на 50 % зависит от экспорта нефти, газа и металлов в те же страны запада (а мы далеко не единственный поставщик этих товаров туда!) и от импорта продовольствия, ширпотреба, машин и оборудования оттуда. Недаром З. Бзежинский комментируя воинственные заявления Медвепута про ПРО заявлял, что «он не видит ни одного случая, в котором Россия могла бы прибегнуть к своему ядерному потенциалу, пока в американских банках лежит $500 млрд., принадлежащих российской элите. А потом добавил: вы еще разберитесь, чья это элита – ваша или уже наша. Эта элита никак не связывает свою судьбу с судьбой России. У них деньги уже там, дети уже там….». А кто упрочил и возглавил эту элиту?…. И Вы предлагаете за этот “суверенитет ” и за такую “устойчивую” экономику грудью вставать на защиту Путина?… Не надо путать их слова и их дела.
С уважением!

0

8. Извините, но ловлю Вас на слове. В посте от 15.12.2011г. Вы писали: “Мой вывод - подтасовки были, но не более 2,5 - 3,5 процентов по стране”. Ваше предложение вполне ясно и написано в чёткой утвердительной форме. Про какие-то технические возможности нет ни слова!
9. По данным ЦИК в выборах приняло участи около 65,5 млн. избирателей. 3- % от этой цифры - 1 956 тыс. избирателей. Неплохо!!! даже если Вы правы, это сколько мест Думе они получили обманом?

0

Уважаемому Павлу 2011!
1. У губернаторов огромные возможности для давления на избирателей.
2. Когда я говорю о фальсификациях, я имею ввиду весь комплекс нарушений. а не только технический подсчёт бюллетеней и последующие манипуляции в ГАС “Выборы”.
3. Про ляп властей с экзит-полами по Москве я уже неоднократно Вам писал. Для меня это чёткий показатель. Экзит-полы проводят зависимые от властей соц. фирмы. Г-на Федорова (ВЦИОМ) я вообще считаю придворным социологом. Не понимаю, почему выборы можно исказить, а данные экзит-полов, которые публикуются в информациоонном поле, прежде всего ТВ, нельзя. Ведь инф.поле контролируется властью. Так что к этим данным нужно относиться хотя бы с осторожностью.
4. В России нет независимого суда - значит то , что есть - это не суд!!!
5. Что-то я не припомню,чтобы когда-то ВВП с кем-то договаривался.
6. То, что многие участники митингов, не являясь сторонниками Немцова и Навального, продолжают на них ходить есть свидетельство неразвитости политической системы. Митингами власть не возьмешь. Такого шабаша, как в Киеве в 2004г. устроить не получиться. Народ не хочет революции, но больше не позволит власти собой манипулировать. уж , извините, это моё субъективное ощущение.
7. Митинги уникальны не сами по себе, а составом участников. Там политические враги. Если власти не задавят развитие политической системы, то митинги с таким составом участников вскоре собрать будет невозможно.

0

Юрий Пелагейченко

pavel2011

1)Цветные революции происходят при непосредственном участии США, опираясь на созданные и спонсируемые ими организации, под руководством людей, прошедших специальное обучение. Пока ссылка вот http://en.wikipedia.org/wiki/Colour_revolution#Soros_foundation_and_U.S._influence , если нужно найдем другие.

Эта ссылка свидетельствует только о том, что это стало общим местом, что такие как Вы противники цветных революций во всех странах, обвиняют в инспирировании США и Сороса. То, что США поддерживают в странах все, что ведет к открытым обществам, ни для кого не является секретом. Но, если тимуровец помог бабушке перейти через улицу, это еще не значит, что ей туда не надо было. Вы следствие путаете с причиной.

То-есть Вы все-таки согласны со мной, что какой-то тимуровец очень помогает нашей бабушке перейти улицу. Так что других подтверждений приводить необязательно. Осталось лишь разобраться, надо ей туда или нет.

Юрий Пелагейченко

pavel2011

2)Цветные революции имеют общий шаблон …

3)Цветные революции наносят существенный экономический ущерб своим странам…

4)В России организуется цветная революция по тунисскому образцу….


Все остальное - лирика в пользу бежных.

Я вот почему-то так и предполагал, что Вы не броситесь перечислять страны, которые стали лучше жить после американского вмешательства. И на тот список, который приводил я, тоже не отреагируете.

Имеем:
наличие американского вмешательства Вы признаете.
откровенный вред от такого вмешательства обсуждать отказываетесь.

Мне кажется, что Вы человек неглупый и вполне понимаете, что делаете, просто в ваших моральных категориях это называется добром. Мне лично не кажутся добром ни потеря суверенитета, ни развал экономики, ни распад страны, но навряд ли я смогу заставить Вас смотреть на мир моими глазами.

Юрий Пелагейченко

Ваша “гипербола” про Гитлера и полицаев. Эмоционально, но так же легко разбивается: люди в странах ищут пути построения демократии, и опираются при этом на силы им помогающие, в том числе и зарубежные. Соотношение внутреннее - зарубежное разное, иногда, возможно, что зарубежного больше (внутреннее задавлено диктатурой как в Северной Корее к примеру), но это не означает, что внутренние силы в этом случае не искренни или непатриотичны в своем стремлении сделать жизнь в стране лучше.

Ровно такие же объяснения приводят сейчас украинские западенцы, восхваляющие воинов УПА и ваффен-СС, поэтому я и сказал, что это логика полицаев. Я не утверждаю, что она хуже моей. Просто она другая.

0

pavel2011

Не сочтите за труд, скажите, с каким именно пунктом моих рассуждений Вы не согласны. Возможно наша дискуссия будет более предметной. Итак,

1)Цветные революции происходят при непосредственном участии США, опираясь на созданные и спонсируемые ими организации, под руководством людей, прошедших специальное обучение.
Пока ссылка вот http://en.wikipedia.org/wiki/Colour_revolution#Soros_foundation_and_U.S._influence , если нужно найдем другие.

Эта ссылка свидетельствует только о том, что это стало общим местом, что такие как Вы противники цветных революций во всех странах, обвиняют в инспирировании США и Сороса. То, что США поддерживают в странах все, что ведет к открытым обществам, ни для кого не является секретом. Но, если тимуровец помог бабушке перейти через улицу, это еще не значит, что ей туда не надо было. Вы следствие путаете с причиной.
pavel2011

2)Цветные революции имеют общий шаблон …

3)Цветные революции наносят существенный экономический ущерб своим странам…

4)В России организуется цветная революция по тунисскому образцу….


Все остальное - лирика в пользу бежных. В том числе и Ваша “гипербола” про Гитлера и полицаев. Эмоционально, но так же легко разбивается: люди в странах ищут пути построения демократии, и опираются при этом на силы им помогающие, в том числе и зарубежные. Соотношение внутреннее - зарубежное разное, иногда, возможно, что зарубежного больше (внутреннее задавлено диктатурой как в Северной Корее к примеру), но это не означает, что внутренние силы в этом случае не искренни или непатриотичны в своем стремлении сделать жизнь в стране лучше.
Скорее всего, в зарубежной помощи, кроме стремления к демократизации, есть и какие-то свои корыстные интересы, но это не повод с порога отвергать саму помощь - мир не альтруистичен, пушистого и белого в чистом виде не бывает. Другое дело, что если режим в стране опирается на всенародную поддержку, то никакая помощь из-за рубежа этому режиму не страшна. Когда дерево валится нечего сетовать на ветер, у него ствол сгнил.

0

Сергей Лужецкий

9. Я думаю, что оранжевые проиграют. Проходящие сейчас митинги - это уникальное явление (как протоматерия, как стволовые клетки). Слишком разные люди на них ходят. Всплеск митингов может быть в период президентских выборов. Кстати не исключаю, что “технически” на президентских будет значительно лучше, чем на думских. Власть боится народа. Надо выбить у оппозиции её главный козырь - утверждения о массовых фальсификациях. Только вот выбирать будет не из кого. Нам уже оставили выбор только между “хреном” и “редькой”.
Всего Вам доброго.

Проходящие митинги - явление не уникальное, а напротив, стандартное для цветных революций. Ходят на них разные люди, а управляют одни и те же (и это ну никак не Ивашов и не Зюганов).

Не понимаю, на чем основан Ваш оптимизм, что оранжевые проиграют. По миру они всегда выигрывают за очень редкими исключениями. Уже сейчас эта группка совершенно неуважаемых в народе политиков организует митинги, которые недоступны ни Зюганову ни Жириновскому. А к марту они постараются раздобыть себе лицо (дораскрутят Навального или найдут еще кого) и, возможно, обзаведутся трупом, каким-нибудь нашим аналогом Гонгадзе или Буазизи. Это тоже такая изюминка оранжада. А тезисом про фальсификации они уже особо не заморачиваются, Навальный же сказал, что готовит именно тунисский вариант, значит упор будет сделан на то, что “народ устал от Путина”.

С чем я согласен, это с тем, что у нормальных партий и политических движений есть уникальный шанс сформироваться и окрепнуть. Но если не остановить оранжад, все это будет бесполезно. Опыт показывает, что придя к власти, эти псевдодемократы устанавливают диктатуру (неудивительно, учитывая, что в их рядах есть люди открыто жалеющие об отмене крепостного права), а у активных граждан, которые их проталкивали к власти возникает шок и глубокая апатия. Победа оранжевых на годы отодвинет создание нормального гражданского общества. Попробую набраться от Вас оптимизма и начать верить, что чаша сия нас минует.

Вам тоже всего хорошего.

0

Сергей Лужецкий

7. То, что губернаторы были главными действующими лицами фальсификаций - Вы абсолютно правы. Это и называется административный ресурс.

Мне кажется, мы тут в понятиях путаемся. Губернаторы могли оказывать давление на избирателей, но это не имеет отношения к фальсификациям. Давление - это попытка изменить то как избиратели будут голосовать, а фальсификация - создание результатов, отличных от того как они проголосовали. И я бы не преувеличивал возможность губернаторов влиять на избирателей. Голосование все равно тайное. Обратите внимание, подавляющее большинство возмущается тем, что их голос не защитали, а не тем, что они проголосовали не так как хотели. Оно и понятно, если слишком раскручивать тему принуждения, тема фальсификаций станет совсем неубедительной.

8. Отсутствие у ЕР большинства в Думе - это совершенно другая политическая ситуация в стране. ЕР пришлось бы всерьёз договариваться с оппозицией.

Как мне кажется, Путин как раз и силен умением договариваться, более того, похоже, уже договорился. Митинги же организованы оранжевыми с которыми нельзя договориться, поскольку они всего-лишь инструмент чужой политики. И кстати, у них-то никаких мест в Думе и быть не могло. Так что шумят явно не те.

0

Сергей Лужецкий

Уважаемому Павлу2011!!!
1. О Путине и оранжевых. Есть такая русская пословица “хрен редьки не слаще”. Но это не значит, что надо обязательно есть редьку вместо хрена или наоборот, когда есть другие овощи.

Рад Вашему оптимистичному мнению, что есть другие овощи. Пока же народ ходит исключительно на митинги Немцова-Навального (все остальные даже в сумме столько не набирают). Для того чтобы менять Путина нужно предлагать альтернативу. Люди же идущие на митинги, организованные оранжевыми, придают политический вес именно им (а уж они-то точно хуже Путина), но никак не Ивашову или кому-то еще. Поэтому, если Вы действительно патриот страны, Вам не достаточно просто выйти на улицу, Вам надо еще и внятно заявить, что Вы не с оранжистами.

2. Мы не Тунис. Без лидеров здесь ничего не получится.

Тунис тоже, наверное, думал, что он не Украина. Если люди, понимающие, что Немцов с Навальным - иностранные засланцы, все равно ходят на их митинги, то может, Россия заслужила участь Туниса.

3. КПРФ, если очень напряжётся, может собрать значительный митинг. Но судя по их откровенно пассивному поведению во всех событиях, им это не нужно.

КПРФ, кстати, подготовила самое большое количество жалоб и готовится к судам. Так что их позиция гораздо конструктивнее той же СР. А твиттерный митинг могут собрать только твиттерные гуру, КПРФ такими технологиями не владеет, этому учат в Штатах.

4. Л.Г. Ивашов собрать такой митинг не сможет, потому что он пока мало известен в народе. Его слабость в том, что за ним нет мощной политической силы.

У Вас есть хороший шанс возглавить движение его сторонников в Вашем городе.

5. Ваши призывы к обращениям в суды теоретически верны, но в современной России нет независимого от исполнительной власти суда.

Вопрос не в том, что они верны теоретически, вопрос в том, что практическая альтернатива этому пути - хаос и развал страны. Так что как бы ни было трудно надо иметь гражданскую ответственность.

6. Как это “технически” больше 3 % невозможно? Это в том процессе, при котором должен быть подсчитан точно каждый голос? Техническая “ошибка” - это сколько миллионов голосов?

Я писал об этом здесь http://expert.ru/forum/expert-articles/18085/?page=4#cmt189245 . Технически невозможно, значит, что у фальсификаторов силенок не хватит, а вовсе не то, что система неточная. Система, конечно, должна подсчитывать с точностью до одного голоса. И кстати, совпадение результатов выборов со всеми экзит-поллами и соцопросами - очень убедительное подтверждение их честности.

0
Реклама на сайте >
Загружается, подождите...