Требуется рывок [ 72 ]

"В рамках обсуждения урегулирования конфликта Россия может предложить, например, смену Саакашвили в обмен на смену республиканских элит непризнанных."

Самоуверенность потрясающая. Вот так вот взять и сменить элиты. Если бы это были слова голландского журналиста, было бы понятно - хорошая трава. А так...

"даже после того, что произошло, в республиках найдутся лояльные к грузинам политики."

Сколько они проживут, если найдутся?

Положить жизни солдат, поставить на карту всю страну, потратить средства, в конце-концов, и все для того, чтобы ... московская ... вот так вот решала судьбу элит и, заодно нас. Политика цинична, но не до идиотизма же.

Потому, что сдача действующих элит "непризнанных" (как пишет аффтар) это прямое предательство элит Южной Осетии и Абхазии, которые саму свою жизнь поставили на карту верности России. Предать их - это дать собой подтереться и превратить российские дипломатические заявления, договоры , международные проекты в один большой рулон туалетной бумаги.

Кто поверит после и будет уважать?

Вот это - "смена в обмен" - это не имперское. Это психология Московской лимиты.

Не бойтесь уерть, и мы победим! Впочем все равно все сдохнем... Дорогая Кондализа я тебя уже отпеваю, но не врай а подальше...

Россия отводит войска. Но чтобы не проиграть мир, ей требуются незамедлительные действия по созыву международной конференции по урегулированию ситуации в зоне конфликта. Таково общее мнение ведищеих российских экспертов, опрошенных "Эксперт Online"

И ведущие политики, и ведущие эксперты не застрахованы от совершения больших ошибок. Куда уж нам, простым смертным, рассуждать о высоких материях. И всё таки, мне кажется что вряд ли будет правильным, если для обеспечения прочной безопасности гражданского населения в ЮО и Абхазии, а это в основном граждане России, надо созывать международную конференцию и передавать прямые обязанности государства по защите своих граждан представителям других стран. Безопасность граждан России должны обеспечивать российские Вооружённые Силы и никто кроме.

В ЮО и Абхазии обязательно должны присутствовать российские войска и размещены военные базы РФ. А что касается территориальной целостности Грузии, т.е. признания - непризнания Россией независимости ЮО и Абхазии, здесь возможен поиск компромисных решений.

Некоторых экспертов можно допустить до игры в домино. Но пока только "тряпочное".

Да!... Экспертиза в исполнени экспертов экпертично экспертизна....

Убицца апстену!... В очередной раз в глубоком ауте от женского аналитического материала на серьезные военно-политические темы на страницах Эксперта! Предыдущий раз в таком же шоке был после аналитического материальца про указы Йущенко и ЧФ. Может дамы все-таки будут писать про кулинарию???

Но по порядку:

По мнению Дмитрия Данилова, заведующего отделом европейской безопасности Института Европы РАН, Россия должна как можно быстрее предложить миру план выхода на диалог об урегулировании конфликта. «Нужно думать, как создать почву для сближения России и Запада, как восстановить сломанный переговорный формат. На линии оппонирования мы проиграем. Диалог – единственный путь нормализовать отношения», – заявил он «Эксперту Online».

Насколько я помню мы уже предложили план - ССыкашвили разоружается и не вякает, а статус республик определяется явным волеизъявлением их жителей, и мы его поддерживаем. Однако можно понять беспокойство товарищп по поводу "сломанного переговорного формата" - это ж скока грантов и зарубежных командировок могут обломиться.

Для диалога хороши все площадки. Но самые реальные из них – ООН и ОБСЕ. Похоже, именно в рамках ОБСЕ ныне идет наиболее конструктивный обмен мнениями – хотя бы потому, что Россия состоит в этой европейской организации. В СБ ООН вчера снова не приняли резолюцию по ситуации в Грузии. По мнению Данилова, это лишь пауза, которая дает возможность Европе, США и России с новыми силами приступить к подготовке резолюции, которая устроит все стороны.

MWA-HA-HA! Что нам скажут в ООН и ОБСЕ - мы уже неоднократно слышали... Про "России, Европе и США с новыми силами приступить" - это ПЯТЬ! НО у пиндосов и европейцев явное численное преимущество, требую выдать Чуркину боевую кувалду!

«С партнерами – Францией, Германией, Италией, Испанией – мы имели в худшие времена „холодной войны” двусторонние отношения», – напоминает дипломат Владимир Ступишин.

ХА-ХА! При этом нужно не забывать, что в те времена никто бы даже два слова вякнуть не посмел в том тоне, в котором они сейчас на нас дружно выпендриваются - потому что СССР был реальной геополитической силой, и маневров ЗГВ боялись до усрачки. Поэтому и отношения были "партнерские", даже с США, а не коленно-локтевые, как они привыкли теперь.

Он уверен, что РФ должна предложить миру проведение конференции по мирному урегулированию, где все акценты и будут расставлены.

Если месьё эксперт думает, что России зачем-то нужна конференция, то он очевидно подозревает, что наши руководители - полные идиоты, и сами не знают, что делать, в связи с чем жаждут разделить диведенты от своих действий со всекми желающими. Спору нет - мощная экспертная оценка.

Для экспертов очевидно, что Грузия и Украина будут в альянсе рано или поздно. «Это у них давно запланировано. Наша позиция относительно расширения НАТО никого не волнует», – указал Владимир Ступишин.

MWA-HA-HA! Для экспертов очевидно! Ёпрст! Собственно это жЫрная черта под всей предыдущей экспертизой, где России в итоге эксперты отвели роль не субъекта, а объекта международных отношений.

2 Владимир Михайлович Коновалов

Про тряпочное домино - очень в тему.

"И ведущие политики, и ведущие эксперты не застрахованы от совершения больших ошибок. Куда уж нам, простым смертным, рассуждать о высоких материях."

"И ведущие политики, и ведущие эксперты " и аффтар статьи , насколько я понял Виктора Михайловича, это простые бессмертные, если мы простые смертные.

Простая бессмертная лимитА.

Ну да.

Виктор Войс
"И ведущие политики, и ведущие эксперты " и аффтар статьи , насколько я понял Виктора Михайловича, это простые бессмертные, если мы простые смертные.
Простая бессмертная лимитА.
Ну да.

Да уж, тёзка. Принимается. Увы, моя стилистика, как и грамматика, мягко говоря, не на высоком уровне. Однако поняли Вы меня не совсем правильно.

Они - это ведущие эксперты, а мы, то есть те кто в своих комментариях возражает ведущим экспертам, не ведущие и не ведомые, и даже не эксперты, а простые смертные или просто читатели журнала Эксперт. Во всяком случае я не эксперт. А Вы?

Я - простой смертный, как Вы повторно утверждаете. Тогда "ведущие эксперты" получаются простые бессмертные (?)(!)....

Если кто-либо назовется чайником, то он никогда не закипит, даже если сядет на печь. Также и эксперты. Хоть ведущие, хоть не ведущие. Как говорят, что Вы наверняка знаете, главное не хорошо наполненная, а хорошо устроенная голова. Ты хоть переполни плохо устроенную голову, она все равно будет говорить вещи, мягко говоря "не туда"... Как в этот раз с "обменом". Шило на мыло называется. Это как в том анекдоте: а в буру это куда?

Если на страницах журнала Эксперт их называют ведущими экспертами то вряд ли они чайники. Может быть они просто ошибаются? Человеку ведь свойственно ошибаться. Хотя, в принципе, чайником может быть кто угодно; и ведущий эксперт, и ведомый, и простой смертный. Главное чтобы российские власти не прислушались к рекомендациям ведущих экспертов.

Результатом обоих подходов станет легитимный ввод войск и гарантии безопасности для Южной Осетии и Абхазии. Но, предупреждает Кременюк, этот шаг положит конец возможности диалога. «Это станет демонстрацией пренебрежения к международным нормам. Репутация упадет донельзя, инвестиции прекратятся, хотя нефть и газ покупать будут. Но ведь Россия хочет заработать уважение именно приверженностью к нормам международного права», – отмечает эксперт. Уважать территориальную целостность Грузии придется.

Ряд вопросов к этому самому Кременюку.

1. Каким таким международным нормам? Это не тех ли по которым бомбили Сербию и признали Косово?

2. Что касается инвестиций. А не инвестировать ли в российскую экономику стабфонд который нынче инвестируется в американскую экономику? А они пусть себе инвестируют.

3. Насчет того что уважать Грузию придется. Это мы вроде слыхали от Конди. Не у нее ли служит пресс-секретарем уважаемый Кеменюк?

Вопрос к статьи авторше.

Интересно зачем читателям эксперта усердно пихается точка зрения Госдепа в интерпретации местных "экспертов"? Кто за эту пропаганду платит?

Как-то жидковато в стране с "экспертами"...

Здравствуйте, многие уже высказались на тему этого опуса... тоже не могу удержаться.

Статья - одна сплошная изв. - ЛАЖА. Даже не понятно с чего вдруг "ведущие и пр. эксперты" начали выдавать на ура такую хрень, и её начали печатать в серьёзном журнале. По пунктам разбирать не хочется, сие уже сделано выше. Напрашивается мысль - возможно Запад закидывает пробный шар через своих агентов влияния. Но слишком уж топорно. Скорее всего статья - плод собственного идиотизма автора, разбавленный идиотизмом экспертов (ацкая смесь получилась)

Хуже всего что автор статьи вроде бы всерьёз рассматривают возможность предательства народов Кавказа, и пужает нас тем, что если мы не предадим их сейчас, то у нас отберут весь Северный Кавказ. Типа это нормальная цена за предательство. Кто отберёт? НАТО? Уже боюсь...

Порекомендуйте США созвать мирные конференции по Ираку и Афганистану...

Задача эксперта состоит в том. чтобы не признавать очевидные вещи, а наводить тень на плетен.

Разве Россия против диалога? Но они то хотят. чтобы мы признали их монолог за диалог.

Мы считаем Кавказ регионом наших интересов, а они считают, что у нас вообще таких интересов быть не может.

Но эксперты так не могут писать, потому что тогда они займут сторону России, а они хотят выглядеть ЭКСПЕРТАМИ.

Просто традиция какая-то новая, на ночь глядя, истеричные материалы выкладывать. То Рар пугал, что сей секунд Грузию в НАТО примут, то Кременюк атомной войной грозит. А если «в силу каких-то причин НАТО сочтет» «фронтом» и Среднерусскую возвышенность?

И если понятно, что на пожар нужно бежать, то почему нужно и с пожара убегать?

«Мы схватились с достаточно мощным блоком. Если в силу каких-то причин НАТО сочтет Кавказ не захолустьем, а фронтом и начнет активную борьбу для создания плацдарма, у нас не хватит ресурсов. Мы можем потерять весь Северный Кавказ».

Наконец то появляются здравые мысли. Наши ура-политики забывают, что у США тоже есть ядерное оружие, и они совсем не обязаны быть более осмотрительными в его использовании. Играть на том, что мы такие «отвязанные», что с нами лучше не спорить, можно до определенного предела.

Юрий Иванович Пелагейченко
Наконец то появляются здравые мысли. Наши ура-политики забывают, что у США тоже есть ядерное оружие, и они совсем не обязаны быть более осмотрительными в его использовании. Играть на том, что мы такие «отвязанные», что с нами лучше не спорить, можно до определенного предела.

Юрий Иванович, приветствую Вас!

Меня удивляет, что наши "партия и правительство" так до сих пор для себя окончательно и не решили - признают они территориальную целостность Грузии, или нет. Двусмысленность в данном конкретном вопросе отражается на всей отечественной дипломатии. И не зря появляются комментарии типа "Москва насмехается над всем миром" - усвоенный ещё в школе советский принцип "два пишем - три в уме" сейчас вновь выполз на первый план. Непредсказуемость - фирменный знак нашей дипломатии.

Знаете, Юрий Иванович, чем аристократ отличается от плебея? Именно предсказуемостью своего поведения: аристократ не сможет пройти мимо, если у него на глазах оскорбляют (тем более - насилуют), скажем, женщину. Как поведёт себя в такой ситуации плебей не знает никто. Почему наша родина не хочет вести себя аристократично, а постоянно норовит выглядеть дворовой шавкой, тявкающей и воющей на весь Запад? Я не считаю, что это у нас в крови. Скорее, это в крови у той когорты из спецорганов, которая на сегодня у власти в России. Убеждён, что в случае их отстранения от власти внешняя политика России станет такой же предсказуемой, как и у большинства европейских стран.

Андрей Милославович Балабан: если Россия - это плебей, то кто тогда США и НАТО?

Андрей Милославович Балабан
... чем аристократ отличается от плебея? Именно предсказуемостью своего поведения: аристократ не сможет пройти мимо, если у него на глазах оскорбляют (тем более - насилуют), скажем, женщину. Как поведёт себя в такой ситуации плебей не знает никто. Почему наша родина не хочет вести себя аристократично, а постоянно норовит выглядеть дворовой шавкой, тявкающей и воющей на весь Запад? Я не считаю, что это у нас в крови. Скорее, это в крови у той когорты из спецорганов, которая на сегодня у власти в России. Убеждён, что в случае их отстранения от власти внешняя политика России станет такой же предсказуемой, как и у большинства европейских стран.

Из этого и предыдущих постов видно, что г-н Балабан "полуаристократ": а) его поведение предсказуемо, б) а вот вступиться за насилуемую женщину, равно как и народ - это он посмотрит. Главное для него не то, что насилуют, а кто насилует. Также, на достаточном ли он расстоянии, а то, как бы не получить...

Андрей Милославович Балабан
..... Почему наша родина не хочет вести себя аристократично, а постоянно норовит выглядеть дворовой шавкой, тявкающей и воющей на весь Запад? Я не считаю, что это у нас в крови. .....

Потому что далеко не все в моей Родине имеют психологию морально убогого выблюдка, для которого моя страна - дворовая шавка, если она не позводляет гавкать на себя аристократическому слюнявому бульдогу, и ее тошнит от его аристократически разбрызгиваемых в разные стороны слюней.

Мой народ не будет слизывать бульдожьи сопли.

Не приучены-с! В генах нет такой потребности.

Судя по Вашим постам, Вы были на искусственном вскармливании во младенчестве или Вы чужой по крови, мистер Балабон. Просто распинаетесь вроде как свой.

IMHO, такое ощущение, что все стали ниипаццо какими патриотами, готовыми на ДОТ лечь. просто многим не нравится, как ведёт себя США и ЕС. мне просто бесят их двойные-тройные стандарты. но внутренняя политики, отношение государства к своим людям, коррупция, их алчность и тупость меня бесит ещё больше. когда в нашем царстве-государстве можно купить всё и всех, пиндеть о великой державе и империи слишком рано. Государевы люди защищают себе подобных, а на простой люд, пенсионеров, простых честных работающих людей откровенно забивают, им затыкают рот и сажают в тюрьму. Россия тогда будет великой державой, когда за получение загранпаспорта не надо будет унижаться и давать взятку, сотрудники ГАИ перестанут требовать взятки, сотрудники милиции перестанут быть отдельной кастой (социальной группой), преступников будут судить, а не вырускать на волю за бабки. Поэтому счас Россия похожа на возомнившего много о себе морального урода.

Василиса Оболенская
Потому что далеко не все в моей Родине имеют психологию морально убогого выблюдка

Спокойно, Василиса. Простите за непрошенный совет, но неграмотность словесного оборота даст повод некоторым балабанам и прочим "совершенным джентльменам" (отличающимся особенно изысканным слогом, как мы видим в № 19) упрекнуть Вас в недостатке аристократизма. Итак:

1) не "убогий", а, скажем, "ущербный". Убогий - это, буквально, кто "у Бога", т.е. блаженный, пусть дурачок, но добрый, наивный и чистый сердцем. Сами понимаете, это не про Балабана.

2) Не "выблюдок", а "ублюдок" или "выблядок".

Да, б*дства у этих "аристократов" и "джентльменов" хоть отбавляй. Кстати, встречал любопытное разграничение понятий "проститутка" и "б*дь". Первое - это когда "чисто бизнес", ради денег. Второе - когда, в значительной мере, "по велению души". Как тут классифицировать Балабана&Co - вероятно, и первое, и второе. Гармоничная личность, так сказать. Впрочем, малоинтересно.

Ещё раз извините.

Андрей Милославович Балабан

Меня удивляет, что наши "партия и правительство" так до сих пор для себя окончательно и не решили - признают они территориальную целостность Грузии, или нет.

Добрый день, Андрей Милославович. Я думаю, что уже определились. Но действуют в обычном византийском стиле: "два пишем - три в уме" - как Вы точно заметили. Этот восточный стиль политики был бы хорош в отношениях с азиатскими партнерами - у них перевод "два" в "три" происходит автоматически на подсознательном уровне - но не применим в отношении с западными государствами. В обоих направлениях проигрышная политика: с западом - потому, что лукавы, с востоком - потому, что недостаточно лукавы.

Вот такая Ниеврониазия получается.

Кирилл Дегтярёв: у нас много тут таких "патриотов" типа тебя, как пиздеть, так впереди всех, а как дело делать, так сразу живот что-то закрутило.

ты или чрез строки читаешь, или много сам уже за написавшего додумываешь.

Perfect Gentleman
IMHO, такое ощущение, что все стали ниипаццо какими патриотами, готовыми на ДОТ лечь. просто многим не нравится, как ведёт себя США и ЕС. мне просто бесят их двойные-тройные стандарты. но внутренняя политики, отношение государства к своим людям, коррупция, их алчность и тупость меня бесит ещё больше. когда в нашем царстве-государстве можно купить всё и всех, пиндеть о великой державе и империи слишком рано. Государевы люди защищают себе подобных, а на простой люд, пенсионеров, простых честных работающих людей откровенно забивают, им затыкают рот и сажают в тюрьму. ... Поэтому счас Россия похожа на возомнившего много о себе морального урода.

Похоже, Вы призываете "превратить войну народов в гражданскую войну"?

Андрей Владимирович Частник: нет. От нашей гражданской войны Запад уж точно выиграет, а от мировой ядерной - нет.

Мне каца, чтобы претендовать на мировое лидерство, надо у себя порядок навести. а то выдвинемся вперёд, а тылы оголены, фундамент покосился, вот тут нас и сделают. к тому же как можно стать мировым моральным лидером при таком уровне коррупции. если там на Западе поумнеют, а мы - нет, то, думаю, они поймут, что Рашу проще купить, чем воевать с ней.

Perfect Gentleman
...
Мне каца, чтобы претендовать на мировое лидерство, надо у себя порядок навести. а то выдвинемся вперёд, а тылы оголены, фундамент покосился, вот тут нас и сделают. к тому же как можно стать мировым моральным лидером при таком уровне коррупции. если там на Западе поумнеют, а мы - нет, то, думаю, они поймут, что Рашу проще купить, чем воевать с ней.

Соглашусь: на мировое лидерство нам по меньшей мере рано претендовать, если вообще имеет смысл вести сегодня, при нынешнем состоянии страны, разговор в таких категориях.

Но как-то обозначить пределы того, - до какой степени нашим западным "партнерам" "можно" нас обкладывать военными базами и провоцировать, - а с какого уровня - уже нельзя, мне кажется, имеет смысл. Иначе мы рискуем добиться "самосовершенства" как раз к тому времени, когда все наши союзники или когда-то нам доверившиеся будут истреблены или загнаны в резервации, а границы нашего государства будут проходить если не по московской кольцевой, то не так уж далеко от нее.

Закон международных отношений прост - сам не позаботишься о своих интересах, - никто о них не позаботится.

Андрей Милославович Балабан

Почему наша родина не хочет вести себя аристократично, а постоянно норовит выглядеть дворовой шавкой, тявкающей и воющей на весь Запад?

Опасная тема, Андрей Милославович, в коллективе, не умеющем смотреть на себя с иронией.

Но нужная. К сожалению, замечаю за послеперестроечные годы неуклонное падение интеллектуального и нравственного уровня в России. Народ, что ли, толковый на заработки по зарубежам разъехался? Или запуганы умные люди – боятся высказываться. То правда, что предпринимательский люд боится. Боится за свой бизнес в случае не попадания в струю.

Вот и правят балл ПАРакомпьютерные программы, да примкнувшие к ним. И что самое прискорбное, так называемая элита ничем не лучше – мышление на таком же примитивном жлобском уровне. До аристократизма ли тут, Андрей Милославович!

Рывок, говорите?

Рывок-то нужен... Да совсем не в той плоскости, что говорят наши "эксперты", к сожалению... Принимая АЗИАТСКУЮ страну Грузию в НАТО - они проводят определённую анти российскую политику! Поэтому нам нужна АНТИ НАТОВСКАЯ политика!

Достать мы их ТОЖЕ можем! В первую очередь надо запретить альянсу использовать наше воздушное пространство для обеспечения своего контингента в Афганистане!!!!! Хотя бы для того, чтобы их корабли плавали по Индийскому океану, а не по Чёрному морю. Надо МГНОВЕННО принимать Абхазию и Осетию в состав России!!! Признание их независимости вопроса не решит. Снова начнутся сказки про белого бычка про территориальную целостность Грузии. А надо объявить Грузии войну перед самым её вступлением в НАТО! - ЗАБЛОКИРОВАТЬ ЕГО!!!

Надо привлечь и Турцию - пусть турки немного разживутся за счёт трупа, которым стала Грузия. Вот ЭТО - анализ и рекомендации. А то, что написали уважаемые аналитики - это дурь, простите...

"Экспертам" и невдомек, что НИКТО с нами не хочет и не будет договариваться. Ни США, ни Европа. Их можно только ЗАСТАВИТЬ.

Весь т.н. цивилизованный запад устроит только полная и безоговорочная капитуляция России. С полным уничтожением собственной армии. С полной утратой суверенитета. Вот тогда нас будут любить. Много раз за сутки. Естественным и противоестественным образом.

Кому такой любви очень хочется - поезжайте в Польшу, Прибалтику. И не лезьте в Россию со своими извращениями.

Андрей Владимирович Частник: главное начать работать в этом направлении, а то понастроим баз, а обслуживать будет некому. На западе Европа подпирает, а востоке Китай притаился, ещё Япения иногда визжит, на Кавказе Грузия тяфкает. Когда государство и страна объединятся, тогда будет толк из этих телодвижений. а так это больной болезнью Паркинсона.

З.Ы. Лично я воевать за это государство не собираюсь. Сдамся в плен, и буду там агентом влияния.

Perfect Gentleman
З.Ы. Лично я воевать за это государство не собираюсь. Сдамся в плен, и буду там агентом влияния.

Как еврея вас понять можно: евреи могут воевать ТОЛЬКО за Израиль! Поэтому весь пацифизм еврея - не стоит выеденного яйца. Есть ещё в газете.ру журналистка Синева - она ТОЖЕ не желает своего еврейского сыночка посылать в Армию!

Вот поэтому и надо всем евреям жить на исторической Родине и пыть пацифистами ТАМ! Но, говорят, что именно ТАМ - это меньше всего может прокатить....