Тарифы должны стать уравновешенными

Александр Привалов

Министр экономического развития и торговли РФ Герман Греф о проблемах реструктуризации энергетической отрасли

- Управляемая государством корпорация РАО "ЕЭС России" говорит о своей реструктуризации одно, Минтопэнерго говорит другое, советник президента говорит третье, Минатом выступает с собственным видением сюжета. Есть ли шанс на то, что в разумные сроки властью будет принято единое решение?

- Я бы не преувеличивал степень расхождения позиций в отношении реструктуризации РАО ЕЭС. Если, например, Минатом предлагает национализировать сети, то по цели это с позицией РАО ЕЭС не расходится. Различается механизм: РАО считает, что можно консолидировать сети без таких радикальных методов. Сегодня примерно восемьдесят процентов сетей находится в собственности РАО, они выделены в структурное подразделение РАО ЕЭС - и все согласны, что оно должно находиться под контролем государства; обсуждается, какой объем полномочий необходим: квалифицированное или обычное большинство. Так что разногласие не такое уж существенное.

- Согласны ли вы с тем, что повышение энерготарифов неизбежно?

- Да, согласен.

- Как связаны это будущее повышение и способ реструктуризации РАО ЕЭС?

- Практически никак не связаны. Выбор перед нами очень простой. Либо будут расти энерготарифы, либо в ближайшей перспективе, по подсчетам наших специалистов-энергетиков, с две тысячи третьего года в стране начнутся серьезнейшие энергетические проблемы. Если мы хотим увеличить выработку энергии или хотя бы поддержать ее на нынешнем уровне, нужно повышать тарифы и увеличивать инвестиции, поскольку пока что потребление растет, а выработка падает. Даже с учетом экономии, которая может возникнуть от применения энергосберегающих технологий, даже с учетом вводимых мощностей (вы знаете, что двадцать второго декабря у нас вводится Северо-Западная ТЭЦ?) при планируемом пятипроцентном росте энергии будет не хватать. Тарифы должны расти - и как раз реструктуризация РАО ЕЭС и либерализация энергорынка должны помочь умерить темпы их роста.

- Делались ли прикидки, на какой рост тарифов можно пойти, чтобы не подавить экономический рост?

- У нас строятся соответствующие модели, рассчитываются возможные варианты. Цифры я пока не хотел бы называть, потому что они зависят от множества параметров. Ведь речь тут идет не только об электротарифах. Важна цена на газ, которую тоже нужно серьезно поднимать. Это вызовет рост энерготарифов. От них зависят тарифы остальных естественных монополий. Мы здесь стоим за постепенный подход, за постепенную либерализацию. Ясно, что всего этого быстро не сделать.

- Понятно, что для правительства вопрос реструктуризации РАО ЕЭС есть часть работы над энергетической стратегией. Частью этой же работы, по-видимому, следует считать и поиск баланса между интересами энергетиков и газовиков; ведь сами они к согласию прийти явно не смогут.

- Естественно. Синхронизация всех действий в этой сфере должна быть идеальной. Если мы допустим разнобой в этих действиях, то сразу же получим энергетический кризис. А между "Газпромом" и РАО ЕЭС нет сейчас конфликта. Чубайс выступил на заседании правительства по энергетической стратегии и сказал, что, по его мнению, первым действием должно быть повышение тарифов на газ. Потому что сегодняшняя чудовищная диспропорция цен не позволяет "Газпрому" собрать средства для того, чтобы запустить новые месторождения. Добыча газа падает катастрофически, а новые месторождения - это либо шельф, либо Ямал; туда нужны десятки и сотни миллиардов долларов. Этот огромный потенциал можно включить опять-таки только при синхронизации тарифной политики.

- Очевидно, что проблемы такого масштаба не решаются за день, но с чего-то надо начинать. Какими будут ближайшие мероприятия правительства в этой области?

- В обозримой перспективе должны быть приняты три концепции. Во-первых, энергетическая стратегия, на доработку которой нам дано три месяца. Далее, должны быть приняты концепции реструктуризации РАО ЕЭС и "Газпрома".

- Есть ли у вас серьезные противоречия с концепциями, которые разработаны в самих этих корпорациях?

- С РАО ЕЭС у нас есть расхождения прежде всего по темпам предлагаемых изменений: Чубайс и его команда хотят задать высокий темп. Мы не хотим рисковать. Мы хотим детально изучить ситуацию, синхронизировать реформу РАО с реформой "Газпрома". Мы хотим проверить, насколько мы будем готовы к практической реализации предлагаемой модели рынка электроэнергии. Ведь эта модель даже в теории достаточно сложна. Хотя мы тоже отвечаем за темпы реформ, но считаем, что здесь поспешить - это как раз тот случай, когда можно не насмешить, а заставить наплакаться всю страну.

Должен отметить, что первоначальная концепция реструктуризации РАО ЕЭС серьезно трансформировалась. Они приняли основную часть наших предложений.

- С "Газпромом", насколько я понимаю, все не так гладко?

- Я бы сказал так: пока мы детально к дебатам с "Газпромом" еще не приступили. Разногласия с их начальной позицией у нас, безусловно, есть, но они есть по всем министерствам...

- Вы же только что говорили, что необходима синхронизация работы с РАО ЕЭС и с "Газпромом".

- Именно так. Но мы не можем одновременно заниматься всем: и "Газпромом", и РАО ЕЭС, и МПС - правительство задыхается от количества работы. У нас сейчас логика такая: в течение первого квартала мы должны принять энергетическую стратегию, которая ляжет в основу всех изменений. За это же время мы должны одобрить подходы к первому этапу реструктуризации РАО ЕЭС, связанному с созданием инфраструктуры рынка, и начать работу с "Газпромом". До конца первого полугодия программу его реформирования надо рассмотреть и принять. Затем нужно будет двигаться ко второму этапу реструктуризации РАО ЕЭС. Логика именно такая, потому что подготовка реструктуризации РАО займет значительно больше времени, чем работа с "Газпромом" - у "Газпрома" нет таких тяжелых структурных проблем.

- А на каком из описанных вами этапов следует ждать заметных изменений в тарифной политике?

- Я думаю, что изменение тарифов будет в будущем году, безусловно будет, но оно не будет носить чрезмерно радикального характера и будет синхронизировано с темпами роста. Это пока все, что я могу сказать.

Статьи на тему: «Реформирование энергетики»