Консерватизм невозможен без свободы

• Александр Механик

Последнее время модно говорить об управляемой демократии. Подразумевая под этим административное управление общественными процессами. Отцы управляемой демократии объясняют, что общество не может жить в условиях анархии. И это правда. Но оказывается, что есть примеры управления демократией, основанного не на административных рычагах, а на воспитании демократов. Особенно интересен этот опыт в Германии, где после нацизма создана целая система "партполитпросвета" по-демократически. Каждое идеологическое направление, в лице соответствующей партии пользующееся поддержкой населения, получает право воспитывать в гражданах дух демократии, причем не демократии вообще, а с точки зрения своей идеологии. Одно из таких партполитучреждений - Фонд им. Аденауэра - несет в немецкие массы идеи христианской демократии и консерватизма. О политическом просвещении и современном немецком консерватизме мы и беседуем с представителем фонда им. Аденауэра в России г-ном Маркусом Ингенлатом.

- Сначала несколько слов о нашем фонде. Фонд имени Конрада Аденауэра близок к Христианско-демократическому союзу, но это не фонд ХДС. Он получает финансовые средства не от партии, а из государственного бюджета. Политики ХДС представлены в правлении нашего фонда, в попечительском совете, но партия не дает нам директив, и я с гордостью могу сказать - еще ни разу я не получал указаний от партии.

Наши представительства за границей получают средства из бюджета министерства иностранных дел. А в Германии наша работа частично финансируется министерством внутренних дел, частично другими общественно-правовыми организациями. Каждый евро, который мы потратили, мы должны задокументировать, а все документы представить в счетную палату Германии.

- Что значит государственное финансирование? Это государственная поддержка партийных начинаний или это поддержка партийной идеологии? Насколько я знаю, у каждой партии в ФРГ есть близкий ей фонд.

Самое важное в понимании христианской демократии и консерватизма - то, что свобода каждого имеет приоритет перед интересами общества

- Фонд занимается политическим образованием населения, что в Германии с 1945 года играет большую роль. После краха Веймарской Республики мы в Германии поняли, что демократию нельзя построить без демократов, и поэтому возникли инициативы по политическому образованию граждан. Самый старый политический фонд такого рода - Фонд им. Фридриха Эберта, близкий к Социал-демократической партии. Он существует с 1925 года, в 1947 году он возобновил свою работу. В 1955-1956 годах было создано Общество по христианско-демократическому образованию, с 1964 года оно носит имя Конрада Аденауэра. В 1958 году был основан Фонд им. Фридриха Науманна, близкий к Свободно-демократической партии.

В первую очередь мы занимаемся проблемами обеспечения успешного функционирования демократии, поиском мультипликаторов, переподготовкой учителей и поддержкой одаренных студентов, с тем чтобы они смогли объяснять людям, как функционирует демократия.

В начале шестидесятых годов работа наших фондов стала вызывать интерес в мире. Сначала в Латинской Америке нас попросили передать кое-что из нашего ноу-хау. Потом в Африке, в Азии. В 1990-м такая потребность появилась в бывших республиках Советского Союза и в других странах, где раньше господствовал коммунистический строй. В первую очередь наших партнеров за границей интересовали вопросы правового государства, консалтинг в сфере правового государства, социально ориентированной рыночной экономики, федерализма и местного самоуправления. Особый интерес вызывают такие темы, как свобода средств массовой информации, проблемы обеспечения безопасности и внешней политики, проблемы европейской политики и дискуссия о ценностях политики и общества.

- ХДС считает себя консервативной партией. В России сложилось представление, что консерватор - это противник прогресса, более того, реакционер. В то же время мы знаем, что в современной Европе такие консервативные политики, как Маргарет Тэтчер, Людвиг Эрхард, провели революционные, по большому счету, преобразования. Так что же такое консерватор в современной Германии, что он "консервирует"?

- Политический консерватизм имеет глубокую историческую основу. Как и все современные политические течения, он уходит корнями в XVIII век. Более того, он имеет свои истоки в античности и средних веках, а также в христианской антропологии и социальной этике. Мы, консерваторы, исходим из того, что существует нечто, что предваряет мысли и поступки человека. Что существуют неприкосновенные права человека, семьи и малых сообществ, которые проистекают из природы человека. Основы порядка заложены в религии и культуре и унаследованы ими. Они приоритетны по отношению к государственному порядку и власти, и правительства, парламенты, органы правосудия должны принимать их во внимание. В то же время консерватизм опирается на опыт. Консерватор не является противником нового, он ориентируется на очевидное, на существующие реальности, на преемственность в политическом и духовном смысле. Консерватор стремится к эволюции, а не к революции.

Признавая вклад в политическую науку таких мыслителей, как Руссо, Токвиль, Монтескье, мы считаем, что политическое образование должно включать также Аристотеля и Фому Аквинского. Их учение не должно предаваться забвению.

И здесь, в России, в XIX столетии появились подобные идеи. Существенным этапом российской истории было восприятие византийской культуры. Концепция "Третьего Рима", на мой взгляд, естественным образом объединяет русские идеи с духовно-культурными устремлениями Европы. А религиозные русские философы XIX и начала XX столетия поддерживали тесные контакты с западными странами.

Консерваторы в сегодняшней Германии - это люди, которые осознают глубокие исторические корни нашей культуры и общественного строя, которые делают ставку на эволюционные преобразования и ориентируются на традиции. Они приветствуют прогресс, задаваясь при этом вопросом, насколько он полезен и оправдан в конкретном контексте.

- Но Германия после войны демонстрирует очень быстрый прогресс. И пережила под управлением ХДС радикальные реформы.

Основы порядка заложены в религии и культуре и унаследованы ими. Они приоритетны по отношению к государственному порядку, и власть должна принимать их во внимание

- Естественно. Но эти изменения были возможны в Германии потому, что мы после пережитых испытаний вернулись к тем нашим ценностям, которые оправдали себя.

Возьмем, в частности, социально ориентированную рыночную экономику, которая была разработана Людвигом Эрхардом. В центре этой концепции стоит индивидуум, который несет ответственность за самого себя. Он должен использовать и развивать дарованную им Господом Богом жизнь, а также свои способности и таланты в рамках социального строя, учитывающего эти антропологические и социальные факторы. Социально ориентированная рыночная экономика, на наш взгляд, это строй, основанный на принципе распределения по труду и на конкуренции. Но вместе с тем это строй, который служит опорой для тех, кто слишком молод или слишком стар, болен, или не по собственной воле не может работать, либо, наконец, просто попал в сложную ситуацию. Общество и государство должны проявлять солидарность с такими людьми и помогать им. Успех социально ориентированной рыночной экономики стал одной из причин победы демократии в Германии. И именно это обусловило мировое признание германской триады - демократия, правовое государство, социально ориентированная рыночная экономика - как образца общественного и политического строя.

- Не могли бы вы кратко сформулировать основные ценности христианской демократии.

- Первое, и самое важное, в нашем понимании христианской демократии и консерватизма - интересы каждой конкретной личности, то есть свобода каждого, имеют приоритет перед интересами общества. То есть первое - это свобода индивидуума. Второе - и это фундаментальный пункт для христианских демократов, для консерваторов - достоинство человека. Третье - это то, что лежит в основе любого общества, - семья и ее ценности. Все другие пункты нашей программы можно вывести из того, что мы сказали. В частности, это индивидуальная личная ответственность, порядок, безопасность и, конечно же, уважение к жизни человека. Это касается как зарождающейся жизни, то есть еще не родившегося ребенка, так и пожилых людей. У нас есть очень четкая позиция по вопросу эвтаназии и по вопросу абортов: мы против и того и другого.

- В России некоторые из тех, кто называет себя консерваторами, вначале говорят об ответственности, а потом о свободе. Как это соотносится с вашими представлениями?

- Смотря что вы понимаете под ответственностью...

- Ответственность перед обществом и государством.

- Конечно, свобода и ответственность взаимосвязаны и между ними существуют напряженные отношения, которые никогда не могут быть устранены. У нас говорят: твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого. Но все же на первое место мы ставим свободу. Мы исходим из того, что если гражданин свободен, то он будет использовать свободу правильно, то есть на основе ответственности перед обществом и государством. Но в принципе приоритет должен быть за свободой. Потому что свобода - это проявление достоинства.

- В рамках Объединенной Европы возникло и объединение консервативных партий Европы. Что общего у этих партий и в чем их различия?

- В чем разница между христианскими демократами в Германии и консерваторами, скажем, в Британии? Чтобы ответить на этот вопрос, необходимо сказать еще несколько слов об истории возникновения ХДС. Я уже говорил, что политический консерватизм возник где-то в начале XIX века. Тогда его сторонники видели себя неким противовесом сторонникам демократии, социализма и либерализма. С 1848 года по 1918 год в различных землях Германии, в той же Пруссии, были две консервативные партии. Первая представляла интересы крупных землевладельцев, или юнкеров. Ее называли Германской консервативной партией. А другая партия представляла интересы высших слоев дворянства и промышленников. Ее называли Имперской консервативной. Обе эти партии прекратили свое существование в 1918 году с падением Германской империи. А их осколки влились в германскую Национальную народную партию Веймарской Республики. Эта партия отчасти приложила руку к тому, что к власти пришел Адольф Гитлер. Именно из-за этого сразу после 1945 года идеи политического консерватизма в Германии были дискредитированы.

Вот почему в основу программы Христианского-демократического союза Германии, созданного после войны, были положены лишь те ценности классического консерватизма, которые выдержали испытание историей, а помимо этого - идеи политического католицизма и протестантизма и даже ценности классического либерализма. Поэтому программа ХДС лишь отчасти идентична классическому консерватизму. В ней нашла воплощение идея свободы, точнее, ответственной свободы. Я имею в виду прежде всего разработанную Аденауэром программу ХДС 1946 года, которая заложила основы целой эпохи.

Национализм, то есть завышенная оценка собственной нации в ущерб другим нациям и народам, всегда заводит в тупик. В Германии это привело к катастрофе

Основой, общей идеей программы ХДС является христианское представление о человеке. Центральное положение программы ХДС, как я уже говорил, социально ориентированная рыночная экономика, которая не дает погибнуть слабым и пытается помочь им. В этом отличие наших представлений от классического либерализма, который оставляет вне поля своего зрения социальный и политический аспекты экономики. В идеологии ХДС взаимно дополняют и уравновешивают друг друга христианское представление о человеке, идея свободы и идея социально ориентированной рыночной экономики.

Собственно говоря, именно наша приверженность социальной политике, социально ориентированной рыночной экономике и отличает нас от тех же британских консерваторов. Однако в последнее время разрыв в наших представлениях уменьшается. Общество меняется, и сейчас все больший упор в экономике делается на индивидуальную ответственность, на то, что человек должен позаботиться о себе сам. И ХДС учитывает это в своих программных установках.

Другое противоречие между консервативными партиями различных стран Европы проявилось в Европейском конституционном конвенте - во время дискуссии об упоминании Бога в преамбуле Европейской конституции. В настоящее время в проекте нет ссылки на Бога, а есть только упоминание о религиозном наследии. Это связано и с тем, что у христианско-демократических и других консервативных партий есть расхождения во мнениях. Хотя основная полемика по этому вопросу была, конечно, с социалистическими и антиклерикальными партиями, выступающими за отделение церкви от государства.

- Можно ли, с некоторой долей упрощения, конечно, сказать, что консерватизм в Германии - это социальный консерватизм. А консерватизм в Англии - либеральный консерватизм?

- И да и нет. Я думаю, однозначно "да" в отношении либерального консерватизма в Англии. Что же до социального консерватизма в Германии, то сейчас - уже не в такой мере, как раньше. В связи с экономическими трудностями в Германии ХДС сейчас склоняется скорее к либеральным позициям в экономике. Так, ХДС критикует правительство социал-демократов и "зеленых" за то, что они стремятся сохранить государство всеобщего благоденствия в его неизменном виде. Они не осознают, что весь мир в условиях глобализации стремится повысить эффективность общественной и экономической систем, в том числе и для того, чтобы сохранить существующий уровень жизни граждан. И христианские демократы прагматично говорят: мы должны на это реагировать, в то время как наш политический противник продолжает руководствоваться старыми идеологическими догмами.

- То есть бывшие революционеры стали консерваторами, а консерваторы проповедуют решительные изменения.

- Да, так оно и есть.

Мы, консерваторы, понимаем, что сегодня, в условиях глобализации, невозможно сохранить государство всеобщего благоденствия в его неизменном виде. И в этом мы расходимся с социал-демократами

- В России консерваторами часто называют политиков такого толка, как Ле Пен (я не могу найти соответствующего по значимости немецкого политика). Так Ле Пен - консерватор или нечто иное?

- Я должен попросить у вас извинения, поскольку я еще раз обращусь к истории. Крах германского консерватизма в тридцатые годы прошлого века был обусловлен его национализмом. Я уже упомянул германскую Национальную народную партию, которая во времена Веймарской Республики объединяла всех консерваторов. Эта партия взяла из системы ценностей консерваторов лишь один элемент и довела его до крайности. А именно - гордость за свое отечество, за свою родину, что в положительном смысле можно назвать патриотизмом. Если взять отрицательную сторону этого явления, то это можно назвать национализмом, то есть завышенной оценкой собственной нации в ущерб другим нациям и народам. Национализм всегда заводит в тупик. В Германии это привело к ужасной катастрофе. Другие нации не испытали этого на себе. И того искупления, которое было у нас. И нашего осмысления той катастрофы у них тоже не было.

И с позиций нашего опыта считать Ле Пена консерватором - это неверное, поверхностное суждение. Я склонен считать Ле Пена националистом. Больше того - экстремистом.

- Вернемся к ценностям Христианско-демократического союза. Что для него означает слово "христианский" в его названии?

- Для начала замечу, что мы должны четко различать христианскую клерикальную политику и христианско-демократическую. На ранних этапах развития христианской демократии христианская церковь часто рассматривала активизацию граждан в политике как проблему, поскольку боялась, что они уйдут из-под ее контроля. Церковь тогда в гораздо большей степени, чем сегодня, была иерархической структурой, она не была готова соединить демократическую идею с церковным учением.

Католики, да и протестанты, хотя и в меньшей степени, долго добивались права осуществлять самостоятельную политическую деятельность на демократических условиях в политических партиях, профсоюзах и парламенте. И теперь церковь уже не может им сказать: ты должен делать именно это или то. Поскольку было признано, что в обществе есть две сферы. Первая - сфера духа, и за нее отвечает церковь. А другая - это сфера реальной политики, в которой нужно уметь идти на компромиссы.

Я убежден, что ни один политик не может действовать без этических убеждений. Но он должен быть готов к компромиссам в политической сфере, поскольку не должен считать, что у всех вокруг такие же христианско-демократические, или либеральные, или иные убеждения, как и у него.

Во время последней избирательной кампании один из известных религиозных деятелей потребовал, чтобы Христианско-демократический союз изъял слово "христианский" из своего названия. Но он перепутал две вещи, а точнее, две сферы, которые никак нельзя путать. Нельзя церковную позицию переносить один к одному на политическую сферу, иначе мы очень быстро придем к фундаментализму.

Нам кажется, что в российских партиях ценности не играют решающей роли. Ориентация на ценности означает, что в трудной ситуации, когда возникает конфликт, нужно быть готовым биться за те ценности, которым привержена партия

- Есть отдельные примеры, когда известные мусульманские священнослужители являются и членами ХДС. Так, кельнский имам - член ХДС. Я думаю, что мы вполне можем соединить мусульманское население и христианско-демократические идеи или приблизить их друг к другу. Мы все, а именно: иудеи, мусульмане и христиане - имеем в какой-то степени общие корни. И эти религии, и вообще все религии, должны уважать правила, которые обеспечивают их мирное сосуществование. Религиозные убеждения нужно оставить в мечети, в церкви или синагоге и попытаться найти на основе общей ценностной концепции политическое понимание друг друга. Тем не менее, проблемы у ХДС все-таки возникают из-за того, что в названии партии есть слово "христианский". Хотя я думаю, что меньшинства и все, кто вновь прибывает в ту или иную страну, должны приспосабливаться к обычаям, характерным для большинства проживающих в данной стране. Я думаю, что мусульмане, которые пользуются свободой совести в нашем христианском государстве, должны соблюдать те законы, которые действуют в этом обществе, именно законы, а не обычаи.

- Вглядываясь извне в нашу российскую жизнь, кого их наших политиков вы бы считали близким к ХДС?

- В целом мне очень сложно ответить на вопрос: кто наиболее близок к ХДС. Поскольку нам кажется, что в российских партиях ценности не играют решающей роли. Такой, какую они играют для нашей партии. Скорее это коалиции, которые созданы ради достижения конкретных целей. А ориентация на ценности в политической партии должна находить отражение в конкретной политической деятельности. Это означает, что в трудной ситуации, когда возникает конфликт, нужно быть готовым биться за те ценности, которым партия привержена.