Здравствуйте уважаемые и дорогие мои соотечественники и прочие посетители данного сайта!
И в нашей стране потребление алкогольных напитков имеет глубокие исторические корни. Еще первые русские князья непременно пировали со своей дружиной.
Если уважаемые участники форума попытаются найти исторические доказательства данного утверждения, особенно насчет “глубоких корней”, то обнаружат “послекрещенские” свидетельства. До крещения Руси русские практически не пили, не из чего особо было спиртные напитки делать (во всяком случае, крепкие): холодновато у нас. Вино было заморское и распространилось оное у нас повсеместно лишь с введением церковного причастия. Есть желающие вернуться к реальным историческим корням, восстановить историческую справедливость? Или есть возражения? Приведу пример из “Повести временных лет”. Помните, за что Вещего Олега (?879-912) прозвали Вещим? Получил он данное прозвище при походе на Царьград (надеюсь, все люди взрослые и не будут чувствовать неудобства по поводу унижения наших собратьев-европейцев - в те времена военные походы считались нормой, это сейчас войны приобрели другое лицо). Греки в знак мнимого гостеприимства вынесли Олегу пищу и вино, а вино было отравлено. И в повести ясно написано, что Олег отказался от ВИНА (а не еды!). “И испугались греки, и сказали: ”Это не Олег, но святой Дмитрий, посланный на нас от Бога“. А объяснялось-то всё просто - русские НЕ ПИЛИ, в отличие от греков!
Далее. Насчет стресса не могу не согласиться с В. М. Коноваловым: ”без стресса вовсе - человек чахнет“. Ученые считают, что стресс - природное качество и человека, и животного, движитель эволюции, так сказать. Мать-природа тебе говорит:”ПЛОХО ТЫ ЖИВЕШЬ - ИЗМЕНИ СВОЮ ЖИЗНЬ! А ты стресс снял пьянством - И НИЧЕГО В ЖИЗНИ ТВОЕЙ НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ в лучшую сторону!!! Наоборот, хуже стало: со здоровьем, с деньгами и т. д. И нечего в таком случае горевать об “отсутствии осмысленности жизни”! Кто нам эту осмысленность принесет на блюдечке? Дядя чужой? Или эта осмысленность с выпивки появится? А не забыли, что голова дана природой не только для того, чтобы в неё есть и пить! Думаю, все умные люди видят, что алкоголь - опасное оружие, дейтвующее не только на пьющего, но и на его потомков. Кому мы в России умные нужны? Только себе! А остальным мы понравимся лишь в качестве тупого трудового ПОСЛУШНОГО быдла, которое за бутылку водки и пахать на “грязной” работе станет, и Родину продаст, и ещё благодарить будет своего “благодетеля”! Разве не так?! И чтобы дети у этого быдла были такие же - сопели себе в тряпочку, не мешали цивилизованным людям осуществлять свои планы и не рыпались со своими стремлениями ни осмыслить жизнь, ни изменить её! Давайте дружно ответим: “Не дождетесь!!!” Как известно, со злом нельзя бороться - надо растить добро. Конечно, со взрослыми НЕСОЗНАТЕЛЬНЫМИ особями (по-другому не назовешь) уже ничего не поделаешь. Обращаюсь лишь к сознательным людям, которые и без меня понимают, что должны своим примером показывать, как надо жить, особенно детям, молодежи. Дорогие и любимые мои соотечественники!!! Давайте выбирать в жизни правильные направления, для начала - самим НЕ ПИТЬ ВОВСЕ, посвящать данное время другим полезным занятиям, которые снимут стресс ничуть не хуже! А дети наши пусть смотрят и берут с нас пример (вы же не хотите, чтобы они пример брали с тупых героев американских мультиков?)! Если мы так поступим - это будет огромный шаг в борьбе с пьянством.
Здравствуйте уважаемые и дорогие мои соотечественники и прочие посетители данного сайта!
И в нашей стране потребление алкогольных напитков имеет глубокие исторические корни. Еще первые русские князья непременно пировали со своей дружиной.
Если уважаемые участники форума попытаются найти исторические доказательства данного утверждения, особенно насчет “глубоких корней”, то обнаружат “послекрещенские” свидетельства. До крещения Руси русские практически не пили, не из чего особо было спиртные напитки делать (во всяком случае, крепкие): холодновато у нас. Вино было заморское и распространилось оное у нас повсеместно лишь с введением церковного причастия. Есть желающие вернуться к реальным историческим корням, восстановить историческую справедливость? Или есть возражения? Приведу пример из “Повести временных лет”. Помните, за что Вещего Олега (?879-912) прозвали Вещим? Получил он данное прозвище при походе на Царьград (надеюсь, все люди взрослые и не будут чувствовать неудобства по поводу унижения наших собратьев-европейцев - в те времена военные походы считались нормой, это сейчас войны приобрели другое лицо). Греки в знак мнимого гостеприимства вынесли Олегу пищу и вино, а вино было отравлено. И в повести ясно написано, что Олег отказался от ВИНА (а не еды!). “И испугались греки, и сказали: ”Это не Олег, но святой Дмитрий, посланный на нас от Бога“. А объяснялось-то всё просто - русские НЕ ПИЛИ, в отличие от греков!
Далее. Насчет стресса не могу не согласиться с В. М. Коноваловым: ”без стресса вовсе - человек чахнет“. Ученые считают, что стресс - природное качество и человека, и животного, движитель эволюции, так сказать. Мать-природа тебе говорит:”ПЛОХО ТЫ ЖИВЕШЬ - ИЗМЕНИ СВОЮ ЖИЗНЬ! А ты стресс снял пьянством - И НИЧЕГО В ЖИЗНИ ТВОЕЙ НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ в лучшую сторону!!! Наоборот, хуже стало: со здоровьем, с деньгами и т. д. И нечего в таком случае горевать об “отсутствии осмысленности жизни”! Кто нам эту осмысленность принесет на блюдечке? Дядя чужой? Или эта осмысленность с выпивки появится? А не забыли, что голова дана природой не только для того, чтобы в неё есть и пить! Думаю, все умные люди видят, что алкоголь - опасное оружие, дейтвующее не только на пьющего, но и на его потомков. Кому мы в России умные нужны? Только себе! А остальным мы понравимся лишь в качестве тупого трудового ПОСЛУШНОГО быдла, которое за бутылку водки и пахать на “грязной” работе станет, и Родину продаст, и ещё благодарить будет своего “благодетеля”! Разве не так?! И чтобы дети у этого быдла были такие же - сопели себе в тряпочку, не мешали цивилизованным людям осуществлять свои планы и не рыпались со своими стремлениями ни осмыслить жизнь, ни изменить её! Давайте дружно ответим: “Не дождетесь!!!” Как известно, со злом нельзя бороться - надо растить добро. Конечно, со взрослыми НЕСОЗНАТЕЛЬНЫМИ особями (по-другому не назовешь) уже ничего не поделаешь. Обращаюсь лишь к сознательным людям, которые и без меня понимают, что должны своим примером показывать, как надо жить, особенно детям, молодежи. Дорогие и любимые мои соотечественники!!! Давайте выбирать в жизни правильные направления, для начала - самим НЕ ПИТЬ ВОВСЕ, посвящать данное время другим полезным занятиям, которые снимут стресс ничуть не хуже! А дети наши пусть смотрят и берут с нас пример (вы же не хотите, чтобы они пример брали с тупых героев американских мультиков?)! Если мы так поступим - это будет огромный шаг в борьбе с пьянством.
nikita dobichin Мое мнение таково: Надо поднимать цену на алкогольную продукцию. В моем благополучном (в материальном отношении) Обнинске, есои пройти в 09.00 по улице можно насчитатьпарочку мертвецки пьяных людей. Вечером ситуация ухудшается. Большая часть людей в моем дворе и сквере уже подвипывшие. Все чаще встречаю школьников лет 14-15, что называется “в стельку”. Почему даже школьники могут напится? Все из-за того, что алкоголь СЛИШКОМ дешев. Бутылка пива - 14руб за 0,5л. Водка - 45 за “чекушку”. У нас покупают машины, квартиры (строятся много домов), жизнь становится лучше. Мы - богатый город! Нет стрессов социальных, материальнов и т.п., но народ все равно напивается! До смерти! Надо смотреть в этом смысле на США, а лучше на Финляндию. Хуже нам от этого уж точно не будет. Хуже уже некуда. Нация спилась до чертиков в галазах. Грустно….
Блин, чего ты штатами то тыкаешь? Там народ без пива за телевизор не садится, цены - как у нас. Про Финляндию вовсе молчал бы - самый большой вытрезвитель в европе - в Хельсинки, кстати, в ЕС вошли - цены на водку опустили. Но пили так же и раньше. Что раньше, что сейчас увидеть трезвого фина в Питере - это как трезвого лопаря в Мурманске.
Мое мнение таково: Надо поднимать цену на алкогольную продукцию. В моем благополучном (в материальном отношении) Обнинске, есои пройти в 09.00 по улице можно насчитатьпарочку мертвецки пьяных людей. Вечером ситуация ухудшается. Большая часть людей в моем дворе и сквере уже подвипывшие. Все чаще встречаю школьников лет 14-15, что называется “в стельку”. Почему даже школьники могут напится? Все из-за того, что алкоголь СЛИШКОМ дешев. Бутылка пива - 14руб за 0,5л. Водка - 45 за “чекушку”. У нас покупают машины, квартиры (строятся много домов), жизнь становится лучше. Мы - богатый город! Нет стрессов социальных, материальнов и т.п., но народ все равно напивается! До смерти! Надо смотреть в этом смысле на США, а лучше на Финляндию. Хуже нам от этого уж точно не будет. Хуже уже некуда. Нация спилась до чертиков в галазах. Грустно….
Важный, на мой взгляд, момент оказался обойденным стороной.
Потребление молодежью пива-водки в большинстве случаев не является результатом стресса. Это главный, самый известный, самый доступный способ времяпрепровождения в качестве отдыха. Большая часть из нас не может, не знает как, боится, не хочет придумать, чем заняться в свободное время. Особенно актуально для городов с численностью населения до ста тысяч человек (не обладаю цифрами, подтверждающими данное заявление, пишу навскидку). Люди собираются на квартирах, в подъездах, кабаках и просто пьют. Надо заменить этот способ отдыха другими.
Небольшое уточнение к статье: в данных по потреблению алкоголя на душу населения суррогаты, скорее всего, не были учтены. Если прибавить к официально продающемуся алкоголю все «льдинки», стеклоочистители и настойку боярышника, мы, наверное, всё-таки в лидерах по этому показателю.
От пива напиться до состояния “глаза в кучу” надо очень постараться. Пока в туалет будешь десять раз бегать, все выветрится. С пивом можно отхлебывая потихоньку поддерживать один нужный тебе уровень веселья очень долго. А с водкой можно только вовремя остановится, а это не все умеют. То, что пиво не акцизное, и рекламу до недавнего времени с одновременным запретом рекламы водки считаю разумной политикой. Ссылки на пивную мафию не катят - когда это вводили водочная мафия посильнее была. И пусть молодежь пьёт пиво - это меньшее из зол.
Неплохо было бы ввести акциз на пиво крепче 5%. Это создало бы разрыв в цене, и выбор большинства остановился бы на слабом.
Здравствуйте! Тут смотрю все люди образованные, думая дай-ка и я выскажусь. Когда я работал печатником глубокой печати (очень тяжелый физический труд, очень), я водку жрал. Не каждый день, нет, но после смены, дневной ли, ночной ли не важно, мне и моим коллегам очень хотелось водки и мы ее жрали. Пили мы ее и на работе. Появился спирт (спасибо Бранциалову) в качестве растворителя краски — пили спирт. Не вино, не коньяк, а водку и спирт. Пивко коллегами тоже привечалось, но как контрольный выстрел. Когда я переквалифицировался в офисного работника, мы тоже пили водку, но именно пили, а не жрали. Потом я выпил водки (оказалась паленая), слава Богу выпил чуть-чуть и водка мне надоела. Я не пил ее года полтора. Это было бы невозможно если бы я продолжал работать тем же печатником. Там не пить полтора года можно только закодировавшись. Скажу о своем отношении к алкоголю. С огромным удовольствием бы пил настоящий армянский коньяк, но из-за его дороговизны и полного отсутсвия, пью или Черный Аист или Немиров на березе. Выпиваю когда как, в среднем раз в две недели. Пить вино скучно и неприятно. Пить по малу мы не умеем и не хотим — раз. Вино у нас в основном дрянь — два. У нас просто нет винной традиции — три. Нам с женой привезли из Италии бутылку сухого красного вина — меня с него такой кисляк смандячил, что я сразу понял насчет традиций. Про жену такого сказать не могу, выражение ее лица было более приемлимым, но ее многозначительное - Да-а, не означало восхищения. Алкогольны бизнес в России должен быть обязательно монополизирован государством. Но во главе предприятий и отделов сбыта, должны стоять толковые менеджеры, работающие за хорошие деньги. Дешевой водки быть не должно, ни в коем случае, ни при каких обстоятельствах. Это не значит что на всякую дрянь надо просто накинуть нули, нет. Просто покупая любую водку, гражданин должен знать что за ЭТИ деньги государство гарантирует ему высочайшее качетсво продукта. Если же он отравится поддельной водкой, государство ОБЯЗАННО выплатить гражданину компенсацию. Причем весьма существенную. Компенсация здесь должна играть роль самораздражителя. Что бы государство беспечно не почивало на лаврах монополии. Государством обязательно должны быть приняты на вооружение жесткие законы, пресекающие массовые желания производить подпольный алкоголь. Производство левого алкоголя должно быть приравнено к государственной измене, как удар по здоровью нации, как удар по гос.казне. Удар по соц. и экономическим сферам.
Странно, что в комментарии г-на Громова: 1) Совершенно обойдена «научность» исследования, положенного в основу статьи. А в дискуссии этому было уделено заметное внимание. 2) Отсутствует понимание исторических особенностей развития России, включая и потребление алкоголя. 3) Необходимость первоочередной борьбы с суррогатами алкогольной продукции, производство которых, кстати, зачастую происходит не без коррупционной составляющей. 4) Возможно, не последнее, но, тем не менее, «ударившее в глаз» соединение в одной группе стран с исключительно высоким потреблением пива (Чехии – вообще лидер по пиву, и Ирландии), и довольно средним по европейским понятиям, Португалии. Ведь у них разница в разы. Ну и как так можно сводить в одну группу? Для чего обойдены все эти вопросы? Чтобы противопоставить пьянство и т.н. здоровый образ жизни», то есть свети всё к белому и черному? Ну, скажите, Бога ради, г-н Громов, кто в дискуссии говорил о том, что пьянство – это хорошо? Никто не спорил, что плохо. Все за то, чтобы быть богатыми и здоровыми. P.S. А «пивной душок», хотели ли авторы статьи и г-н Громов или нет, к сожалению, все же присутствует. Не выветривается.
2. Кстати, дополнительно, о “базовой” научности статьи.
В текущем номере “Эсперта” наткнулся на следующую информацию в статье А. Горянина “Миграционная ловушка”:
/Цитата/
Текущий учет искажает и статистику смертности. Дело в том, что в эту статистику попадают все умершие в границах России. Но если количество одних лишь нелегалов и только из СНГ, более или менее постоянно находящихся на ее территории, достигает 15 млн, а на ограниченный срок (сезонные работы, лечение, личные дела и т. п.) к нам постоянно въезжают дополнительные миллионы людей, то какая-то доля этой человеческой громады (условно 20 млн человек единовременно, две современных Югославии), увы, неизбежно заканчивает здесь свою жизнь, пополняя статистику российской смертности.
В акте о смерти предусмотрена графа «место жительства», но в дальнейшей схеме регистрации умерших и обработке данных эта информация не кодируется и не принимается во внимание, что перекашивает все показатели российской демографии, порождая несмолкающие разговоры о «сверхсмертности» россиян. Три года назад группа московских ученых проделала эксперимент («Известия», 15.5.2003), отделив, на примере Москвы, умерших нерезидентов от резидентов. Полученные данные потрясают. Среди молодых людей (15─34 лет) доля нерезидентов, умерших в Москве и учтенных в официальной статистике российской смертности, составила в 2001 году 29,5% для мужчин и 27,2% для женщин. Среди лиц зрелого возраста она составила 13,1% для мужчин и 7,2% для женщин. Выяснилось, что возникающая систематическая ошибка сильнее всего снижала так называемую ожидаемую продолжительность жизни российского населения, а ведь именно этот показатель порождает самые громкие политические спекуляции. В 2001 году он равнялся в действительности 64,7 года у мужчин и 75 годам у женщин, то есть был выше, чем в якобы благополучном советском 1971 году.
Ответ на “письма читателей” из печатной версии Эксперта
Мой отец умер в 62 года. Умер от сердечного приступа на даче. Врачи написали: «в результате ишемической болезни сердца», однако и мы, и врачи прекрасно понимали, от чего и в результате чего он умер. По той же причине умер отец моей первой жены в 57, отцы двух друзей в 54 и 62, отцы очень многих знакомых в возрасте от 40 до 65. И это Москва, вполне благополучные семьи, люди по большей части с высшим образованием. Такая вот статистика, безусловно, не полная и не исчерпывающая, но лично для меня и моих друзей — убедительная до боли.
Есть и другая статистика, не менее убедительная. Зайдите в любой травмпункт после праздников — картина будет столь впечатляющей, что желание спорить с научными выводами Андрея Коротаева и Дарьи Халтуриной отобьет напрочь. А ведь в этот раз еще повезло — они доползли до травмпункта. На следующий год, в следующий праздник все может кончиться куда печальнее. Можно еще почитать милицейскую сводку. Если вы думаете, что найдете там рассказы о лихих бандитах, убивающих друг друга на стрелках, то сильно ошибаетесь: самыми частыми словосочетаниями там будут «в состоянии алкогольного опьянения» и «после распития спиртных напитков». Та же картина и при чтении сводок пожарной службы. Дома у нас старые, проводка плохая, но куда чаще, чем от короткого замыкания, люди гибнут в огне в том же самом «состоянии алкогольного опьянения», а заодно и уносят с собой трезвых родственников и соседей.
Так что кроме статистики смертности от отравления алкоголем, которая у нас, кстати, выше, чем смертность от ДТП, надо действительно считать и множество других смертей, непосредственно связанных с алкоголем. В статье «Русский водочный крест» говорится о трети смертей, причиной которых является водка, то есть о той самой части, которой смертность перекрывает рождаемость. И если это не исправить, то никакая стимуляция рождаемости (дело, безусловно, важное и нужное) не принесет заметных плодов. И спорить тут нечего — надо искать пути наименее болезненного решения проблемы.
Может, и правы читатели, которые говорят, что водка не первопричина, а причина — «глубокий стресс и отсутствие осмысленности жизни». Но стресс — постоянный фон жизни современного человека, а потому исходить из этих посылок — значит, ничего не меняя, обречь миллионы людей на преждевременную смерть, а нацию на вымирание.
К тому же люди пьют и тогда, когда им плохо, и тогда, когда им хорошо, и от того, что нет работы, и для того, чтобы снять усталость после нее. А главное, они пьют тем больше, чем доступнее спиртные напитки. И тут тоже с авторами статьи вряд ли разумно спорить. Я очень хорошо помню, как в студенческое время придумывались разные способы получить максимальное опьянение от минимальной дозы спиртного — водка была дорогой, портвейн тоже небесплатный. Сегодня же водка стоит столь дешево, что крутиться особо незачем (кстати, из обихода совсем исчезло такое явление, как «сообразить на троих») — по дороге домой с работы каждый может купить себе если не пол-литру, то четвертинку, и это почти никак не отразится на его бюджете.
Ну и наконец про пиво. Многих читателей задело, что авторы основной упор делают на необходимость ограничения распространения водки и вполне толерантны к пиву и вину. Многие даже посчитали все это заказной антиводочной кампанией пивного лобби. Однако и тут авторов трудно упрекнуть в голословности и ангажированности. Ирландия, Португалия, Чехия — в этих странах потребление алкоголя на душу населения значительно больше, чем в России, однако смертность, при сходном уровне развития медицины, значительно ниже. Да и простые бытовые наблюдения говорят в пользу версии о большем вреде водки — напиться некрепленым пивом до изумления, конечно, можно, но это столь экстравагантное событие, о котором потом рассказывают всю жизнь. С водкой же получить смертельно опасную дозу — почти обычное дело. Другое дело, что проблема пива непосредственно связана с молодежной субкультурой, и тут, наверное, необходимы тоже вполне решительные ограничительные меры.
Владимир Михайлович Коновалов: Согласен по всем пунктам, хотя, по-моему, поведение от напитков всё-таки зависит от человека и его характера и темперамента, от качества зависит самочувствие. А похмелья может и вовсе не быть, если пить не часто (по праздникам), помалу (мера индивидуальна, но наверно где-то не больше 150-200 мг чистого спирта или эквивалента за вечер) - у меня так его, например, не бывает. По поведению - естесствоиспытательным путём:) мною и моими друзьями установлено, что самые крепкие напитки провоцируют агрессивное поведение в ощутимо большей мере, чем аналогичное в спиртовом эквиваленте количество вина или совшампанского. Хотя правда следует заметить что пьются обычно недорогие напитки.
Да по-спартански мы бы решили наш вопрос окончательно:) здоровых то детей у нас сейчас довольно мало рождается, но даже из сильно больного ребёнка может вырасти здоровый и хороший человек, но усилия к этому надо прилагать.
Необходимо зарегистрироваться или авторизоваться, чтобы оставить комментарий.
Здравствуйте уважаемые и дорогие мои соотечественники и прочие посетители данного сайта!
И в нашей стране потребление алкогольных напитков имеет глубокие исторические корни. Еще первые русские князья непременно пировали со своей дружиной.
Далее. Насчет стресса не могу не согласиться с В. М. Коноваловым: ”без стресса вовсе - человек чахнет“. Ученые считают, что стресс - природное качество и человека, и животного, движитель эволюции, так сказать. Мать-природа тебе говорит:”ПЛОХО ТЫ ЖИВЕШЬ - ИЗМЕНИ СВОЮ ЖИЗНЬ! А ты стресс снял пьянством - И НИЧЕГО В ЖИЗНИ ТВОЕЙ НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ в лучшую сторону!!! Наоборот, хуже стало: со здоровьем, с деньгами и т. д. И нечего в таком случае горевать об “отсутствии осмысленности жизни”! Кто нам эту осмысленность принесет на блюдечке? Дядя чужой? Или эта осмысленность с выпивки появится? А не забыли, что голова дана природой не только для того, чтобы в неё есть и пить! Думаю, все умные люди видят, что алкоголь - опасное оружие, дейтвующее не только на пьющего, но и на его потомков. Кому мы в России умные нужны? Только себе! А остальным мы понравимся лишь в качестве тупого трудового ПОСЛУШНОГО быдла, которое за бутылку водки и пахать на “грязной” работе станет, и Родину продаст, и ещё благодарить будет своего “благодетеля”! Разве не так?! И чтобы дети у этого быдла были такие же - сопели себе в тряпочку, не мешали цивилизованным людям осуществлять свои планы и не рыпались со своими стремлениями ни осмыслить жизнь, ни изменить её! Давайте дружно ответим: “Не дождетесь!!!”
Как известно, со злом нельзя бороться - надо растить добро. Конечно, со взрослыми НЕСОЗНАТЕЛЬНЫМИ особями (по-другому не назовешь) уже ничего не поделаешь. Обращаюсь лишь к сознательным людям, которые и без меня понимают, что должны своим примером показывать, как надо жить, особенно детям, молодежи. Дорогие и любимые мои соотечественники!!! Давайте выбирать в жизни правильные направления, для начала - самим НЕ ПИТЬ ВОВСЕ, посвящать данное время другим полезным занятиям, которые снимут стресс ничуть не хуже! А дети наши пусть смотрят и берут с нас пример (вы же не хотите, чтобы они пример брали с тупых героев американских мультиков?)! Если мы так поступим - это будет огромный шаг в борьбе с пьянством.
Здравствуйте уважаемые и дорогие мои соотечественники и прочие посетители данного сайта!
И в нашей стране потребление алкогольных напитков имеет глубокие исторические корни. Еще первые русские князья непременно пировали со своей дружиной.
Далее. Насчет стресса не могу не согласиться с В. М. Коноваловым: ”без стресса вовсе - человек чахнет“. Ученые считают, что стресс - природное качество и человека, и животного, движитель эволюции, так сказать. Мать-природа тебе говорит:”ПЛОХО ТЫ ЖИВЕШЬ - ИЗМЕНИ СВОЮ ЖИЗНЬ! А ты стресс снял пьянством - И НИЧЕГО В ЖИЗНИ ТВОЕЙ НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ в лучшую сторону!!! Наоборот, хуже стало: со здоровьем, с деньгами и т. д. И нечего в таком случае горевать об “отсутствии осмысленности жизни”! Кто нам эту осмысленность принесет на блюдечке? Дядя чужой? Или эта осмысленность с выпивки появится? А не забыли, что голова дана природой не только для того, чтобы в неё есть и пить! Думаю, все умные люди видят, что алкоголь - опасное оружие, дейтвующее не только на пьющего, но и на его потомков. Кому мы в России умные нужны? Только себе! А остальным мы понравимся лишь в качестве тупого трудового ПОСЛУШНОГО быдла, которое за бутылку водки и пахать на “грязной” работе станет, и Родину продаст, и ещё благодарить будет своего “благодетеля”! Разве не так?! И чтобы дети у этого быдла были такие же - сопели себе в тряпочку, не мешали цивилизованным людям осуществлять свои планы и не рыпались со своими стремлениями ни осмыслить жизнь, ни изменить её! Давайте дружно ответим: “Не дождетесь!!!”
Как известно, со злом нельзя бороться - надо растить добро. Конечно, со взрослыми НЕСОЗНАТЕЛЬНЫМИ особями (по-другому не назовешь) уже ничего не поделаешь. Обращаюсь лишь к сознательным людям, которые и без меня понимают, что должны своим примером показывать, как надо жить, особенно детям, молодежи. Дорогие и любимые мои соотечественники!!! Давайте выбирать в жизни правильные направления, для начала - самим НЕ ПИТЬ ВОВСЕ, посвящать данное время другим полезным занятиям, которые снимут стресс ничуть не хуже! А дети наши пусть смотрят и берут с нас пример (вы же не хотите, чтобы они пример брали с тупых героев американских мультиков?)! Если мы так поступим - это будет огромный шаг в борьбе с пьянством.
Вячеслав Ковтун
Т.е. вы хотите сказать, что в хельсинки любая малолетка может купить себе поллитра? Если да, то на них равнятся точно не следует и я был не прав
nikita dobichin
Мое мнение таково: Надо поднимать цену на алкогольную продукцию. В моем благополучном (в материальном отношении) Обнинске, есои пройти в 09.00 по улице можно насчитатьпарочку мертвецки пьяных людей. Вечером ситуация ухудшается. Большая часть людей в моем дворе и сквере уже подвипывшие. Все чаще встречаю школьников лет 14-15, что называется “в стельку”.
Почему даже школьники могут напится? Все из-за того, что алкоголь СЛИШКОМ дешев. Бутылка пива - 14руб за 0,5л. Водка - 45 за “чекушку”.
У нас покупают машины, квартиры (строятся много домов), жизнь становится лучше. Мы - богатый город! Нет стрессов социальных, материальнов и т.п., но народ все равно напивается! До смерти!
Надо смотреть в этом смысле на США, а лучше на Финляндию. Хуже нам от этого уж точно не будет. Хуже уже некуда. Нация спилась до чертиков в галазах. Грустно….
Про Финляндию вовсе молчал бы - самый большой вытрезвитель в европе - в Хельсинки, кстати, в ЕС вошли - цены на водку опустили. Но пили так же и раньше. Что раньше, что сейчас увидеть трезвого фина в Питере - это как трезвого лопаря в Мурманске.
Мое мнение таково: Надо поднимать цену на алкогольную продукцию. В моем благополучном (в материальном отношении) Обнинске, есои пройти в 09.00 по улице можно насчитатьпарочку мертвецки пьяных людей. Вечером ситуация ухудшается. Большая часть людей в моем дворе и сквере уже подвипывшие. Все чаще встречаю школьников лет 14-15, что называется “в стельку”.
Почему даже школьники могут напится? Все из-за того, что алкоголь СЛИШКОМ дешев. Бутылка пива - 14руб за 0,5л. Водка - 45 за “чекушку”.
У нас покупают машины, квартиры (строятся много домов), жизнь становится лучше. Мы - богатый город! Нет стрессов социальных, материальнов и т.п., но народ все равно напивается! До смерти!
Надо смотреть в этом смысле на США, а лучше на Финляндию. Хуже нам от этого уж точно не будет. Хуже уже некуда. Нация спилась до чертиков в галазах. Грустно….
Важный, на мой взгляд, момент оказался обойденным стороной.
Потребление молодежью пива-водки в большинстве случаев не является результатом стресса.
Это главный, самый известный, самый доступный способ времяпрепровождения в качестве отдыха. Большая часть из нас не может, не знает как, боится, не хочет придумать, чем заняться в свободное время.
Особенно актуально для городов с численностью населения до ста тысяч человек (не обладаю цифрами, подтверждающими данное заявление, пишу навскидку).
Люди собираются на квартирах, в подъездах, кабаках и просто пьют.
Надо заменить этот способ отдыха другими.
Небольшое уточнение к статье:
в данных по потреблению алкоголя на душу населения суррогаты, скорее всего, не были учтены. Если прибавить к официально продающемуся алкоголю все «льдинки», стеклоочистители и настойку боярышника, мы, наверное, всё-таки в лидерах по этому показателю.
От пива напиться до состояния “глаза в кучу” надо очень постараться. Пока в туалет будешь десять раз бегать, все выветрится. С пивом можно отхлебывая потихоньку поддерживать
один нужный тебе уровень веселья очень долго. А с водкой можно только вовремя остановится, а это не все умеют. То, что пиво не акцизное, и рекламу до недавнего времени
с одновременным запретом рекламы водки считаю разумной политикой. Ссылки на пивную мафию не катят - когда это вводили водочная мафия посильнее была. И пусть молодежь пьёт пиво - это меньшее из зол.
Неплохо было бы ввести акциз на пиво крепче 5%. Это создало бы разрыв в цене, и выбор большинства остановился бы на слабом.
Здравствуйте!
Тут смотрю все люди образованные, думая дай-ка и я выскажусь.
Когда я работал печатником глубокой печати (очень тяжелый физический труд, очень), я водку жрал. Не каждый день, нет, но после смены, дневной ли, ночной ли не важно, мне и моим коллегам очень хотелось водки и мы ее жрали. Пили мы ее и на работе. Появился спирт (спасибо Бранциалову) в качестве растворителя краски — пили спирт. Не вино, не коньяк, а водку и спирт. Пивко коллегами тоже привечалось, но как контрольный выстрел.
Когда я переквалифицировался в офисного работника, мы тоже пили водку, но именно пили, а не жрали. Потом я выпил водки (оказалась паленая), слава Богу выпил чуть-чуть и водка мне надоела. Я не пил ее года полтора. Это было бы невозможно если бы я продолжал работать тем же печатником. Там не пить полтора года можно только закодировавшись.
Скажу о своем отношении к алкоголю. С огромным удовольствием бы пил настоящий армянский коньяк, но из-за его дороговизны и полного отсутсвия, пью или Черный Аист или Немиров на березе. Выпиваю когда как, в среднем раз в две недели.
Пить вино скучно и неприятно. Пить по малу мы не умеем и не хотим — раз. Вино у нас в основном дрянь — два. У нас просто нет винной традиции — три.
Нам с женой привезли из Италии бутылку сухого красного вина — меня с него такой кисляк смандячил, что я сразу понял насчет традиций. Про жену такого сказать не могу, выражение ее лица было более приемлимым, но ее многозначительное - Да-а, не означало восхищения.
Алкогольны бизнес в России должен быть обязательно монополизирован государством. Но во главе предприятий и отделов сбыта, должны стоять толковые менеджеры, работающие за хорошие деньги. Дешевой водки быть не должно, ни в коем случае, ни при каких обстоятельствах. Это не значит что на всякую дрянь надо просто накинуть нули, нет. Просто покупая любую водку, гражданин должен знать что за ЭТИ деньги государство гарантирует ему высочайшее качетсво продукта. Если же он отравится поддельной водкой, государство ОБЯЗАННО выплатить гражданину компенсацию. Причем весьма существенную. Компенсация здесь должна играть роль самораздражителя. Что бы государство беспечно не почивало на лаврах монополии.
Государством обязательно должны быть приняты на вооружение жесткие законы, пресекающие массовые желания производить подпольный алкоголь. Производство левого алкоголя должно быть приравнено к государственной измене, как удар по здоровью нации, как удар по гос.казне. Удар по соц. и экономическим сферам.
То и я перенесу свои реплики с http://www.expert.ru/printissues/expert/2006/18/15_pochta/comments
1.Комментарий на комментарий
Странно, что в комментарии г-на Громова:
1) Совершенно обойдена «научность» исследования, положенного в основу статьи. А в дискуссии этому было уделено заметное внимание.
2) Отсутствует понимание исторических особенностей развития России, включая и потребление алкоголя.
3) Необходимость первоочередной борьбы с суррогатами алкогольной продукции, производство которых, кстати, зачастую происходит не без коррупционной составляющей.
4) Возможно, не последнее, но, тем не менее, «ударившее в глаз» соединение в одной группе стран с исключительно высоким потреблением пива (Чехии – вообще лидер по пиву, и Ирландии), и довольно средним по европейским понятиям, Португалии. Ведь у них разница в разы. Ну и как так можно сводить в одну группу?
Для чего обойдены все эти вопросы? Чтобы противопоставить пьянство и т.н. здоровый образ жизни», то есть свети всё к белому и черному?
Ну, скажите, Бога ради, г-н Громов, кто в дискуссии говорил о том, что пьянство – это хорошо? Никто не спорил, что плохо. Все за то, чтобы быть богатыми и здоровыми.
P.S. А «пивной душок», хотели ли авторы статьи и г-н Громов или нет, к сожалению, все же присутствует. Не выветривается.
2.
Кстати, дополнительно, о “базовой” научности статьи.
В текущем номере “Эсперта” наткнулся на следующую информацию в статье А. Горянина “Миграционная ловушка”:
/Цитата/
Текущий учет искажает и статистику смертности. Дело в том, что в эту статистику попадают все умершие в границах России. Но если количество одних лишь нелегалов и только из СНГ, более или менее постоянно находящихся на ее территории, достигает 15 млн, а на ограниченный срок (сезонные работы, лечение, личные дела и т. п.) к нам постоянно въезжают дополнительные миллионы людей, то какая-то доля этой человеческой громады (условно 20 млн человек единовременно, две современных Югославии), увы, неизбежно заканчивает здесь свою жизнь, пополняя статистику российской смертности.
В акте о смерти предусмотрена графа «место жительства», но в дальнейшей схеме регистрации умерших и обработке данных эта информация не кодируется и не принимается во внимание, что перекашивает все показатели российской демографии, порождая несмолкающие разговоры о «сверхсмертности» россиян. Три года назад группа московских ученых проделала эксперимент («Известия», 15.5.2003), отделив, на примере Москвы, умерших нерезидентов от резидентов. Полученные данные потрясают. Среди молодых людей (15─34 лет) доля нерезидентов, умерших в Москве и учтенных в официальной статистике российской смертности, составила в 2001 году 29,5% для мужчин и 27,2% для женщин. Среди лиц зрелого возраста она составила 13,1% для мужчин и 7,2% для женщин. Выяснилось, что возникающая систематическая ошибка сильнее всего снижала так называемую ожидаемую продолжительность жизни российского населения, а ведь именно этот показатель порождает самые громкие политические спекуляции. В 2001 году он равнялся в действительности 64,7 года у мужчин и 75 годам у женщин, то есть был выше, чем в якобы благополучном советском 1971 году.
/Конец цитаты. См. http://www.expert.ru/econ…nnaya_lovushka/
То есть, получается, что не только сама методика анализа авторов статьи “Русский водочный крест” грешит, но и статбаза есть проблемы. Вот и вся наука.
Но броско, на гранты “тянет”.
Ответ на “письма читателей” из печатной версии Эксперта
Мой отец умер в 62 года. Умер от сердечного приступа на даче. Врачи написали: «в результате ишемической болезни сердца», однако и мы, и врачи прекрасно понимали, от чего и в результате чего он умер. По той же причине умер отец моей первой жены в 57, отцы двух друзей в 54 и 62, отцы очень многих знакомых в возрасте от 40 до 65. И это Москва, вполне благополучные семьи, люди по большей части с высшим образованием. Такая вот статистика, безусловно, не полная и не исчерпывающая, но лично для меня и моих друзей — убедительная до боли.
Есть и другая статистика, не менее убедительная. Зайдите в любой травмпункт после праздников — картина будет столь впечатляющей, что желание спорить с научными выводами Андрея Коротаева и Дарьи Халтуриной отобьет напрочь. А ведь в этот раз еще повезло — они доползли до травмпункта. На следующий год, в следующий праздник все может кончиться куда печальнее. Можно еще почитать милицейскую сводку. Если вы думаете, что найдете там рассказы о лихих бандитах, убивающих друг друга на стрелках, то сильно ошибаетесь: самыми частыми словосочетаниями там будут «в состоянии алкогольного опьянения» и «после распития спиртных напитков». Та же картина и при чтении сводок пожарной службы. Дома у нас старые, проводка плохая, но куда чаще, чем от короткого замыкания, люди гибнут в огне в том же самом «состоянии алкогольного опьянения», а заодно и уносят с собой трезвых родственников и соседей.
Так что кроме статистики смертности от отравления алкоголем, которая у нас, кстати, выше, чем смертность от ДТП, надо действительно считать и множество других смертей, непосредственно связанных с алкоголем. В статье «Русский водочный крест» говорится о трети смертей, причиной которых является водка, то есть о той самой части, которой смертность перекрывает рождаемость. И если это не исправить, то никакая стимуляция рождаемости (дело, безусловно, важное и нужное) не принесет заметных плодов. И спорить тут нечего — надо искать пути наименее болезненного решения проблемы.
Может, и правы читатели, которые говорят, что водка не первопричина, а причина — «глубокий стресс и отсутствие осмысленности жизни». Но стресс — постоянный фон жизни современного человека, а потому исходить из этих посылок — значит, ничего не меняя, обречь миллионы людей на преждевременную смерть, а нацию на вымирание.
К тому же люди пьют и тогда, когда им плохо, и тогда, когда им хорошо, и от того, что нет работы, и для того, чтобы снять усталость после нее. А главное, они пьют тем больше, чем доступнее спиртные напитки. И тут тоже с авторами статьи вряд ли разумно спорить. Я очень хорошо помню, как в студенческое время придумывались разные способы получить максимальное опьянение от минимальной дозы спиртного — водка была дорогой, портвейн тоже небесплатный. Сегодня же водка стоит столь дешево, что крутиться особо незачем (кстати, из обихода совсем исчезло такое явление, как «сообразить на троих») — по дороге домой с работы каждый может купить себе если не пол-литру, то четвертинку, и это почти никак не отразится на его бюджете.
Ну и наконец про пиво. Многих читателей задело, что авторы основной упор делают на необходимость ограничения распространения водки и вполне толерантны к пиву и вину. Многие даже посчитали все это заказной антиводочной кампанией пивного лобби. Однако и тут авторов трудно упрекнуть в голословности и ангажированности. Ирландия, Португалия, Чехия — в этих странах потребление алкоголя на душу населения значительно больше, чем в России, однако смертность, при сходном уровне развития медицины, значительно ниже. Да и простые бытовые наблюдения говорят в пользу версии о большем вреде водки — напиться некрепленым пивом до изумления, конечно, можно, но это столь экстравагантное событие, о котором потом рассказывают всю жизнь. С водкой же получить смертельно опасную дозу — почти обычное дело. Другое дело, что проблема пива непосредственно связана с молодежной субкультурой, и тут, наверное, необходимы тоже вполне решительные ограничительные меры.
Владимир Михайлович Коновалов:
Согласен по всем пунктам, хотя, по-моему, поведение от напитков всё-таки зависит от человека и его характера и темперамента, от качества зависит самочувствие. А похмелья может и вовсе не быть, если пить не часто (по праздникам), помалу (мера индивидуальна, но наверно где-то не больше 150-200 мг чистого спирта или эквивалента за вечер) - у меня так его, например, не бывает.
По поведению - естесствоиспытательным путём:) мною и моими друзьями установлено, что самые крепкие напитки провоцируют агрессивное поведение в ощутимо большей мере, чем аналогичное в спиртовом эквиваленте количество вина или совшампанского. Хотя правда следует заметить что пьются обычно недорогие напитки.
Да по-спартански мы бы решили наш вопрос окончательно:) здоровых то детей у нас сейчас довольно мало рождается, но даже из сильно больного ребёнка может вырасти здоровый и хороший человек, но усилия к этому надо прилагать.