Журнал Эксперт
Журнал Русский Репортер
Эксперт ТВ
печать
Рейтинг материала: 0
Комментарии77

Необходимо зарегистрироваться или авторизоваться, чтобы оставить комментарий.

Никалбас Раскалбасов
Последние лет 10 я серьезно опасаюсь за свою свободу совести.


Вы ошибаетесь. Вы боитесь за свободу вашей бессовестности, а не совести. Как сказал Достоевский, если нет Бога - дозволено всё.

Вам лучше молчать.

Мне протестантизм тоже по душе, как и вам. Но более нас ничего не объединяет. Хотя - я тоже молодёжь.

0

Никалбас Раскалбасов
Последние лет 10 я серьезно опасаюсь за свою свободу совести.


Вы ошибаетесь. Вы боитесь за свободу вашей бессовестности, а не совести. Как сказал Достоевский, если нет Бога - дозволено всё.

Вам лучше молчать.

Мне протестантизм тоже по душе, как и вам. Но более нас ничего не объединяет. Хотя - я тоже молодёжь.

0

Однажды на лестнице в Риме
Качнётся неверный отец –
Владыка таких же неверных
И чуждых Христоса сердец.

На город падёт гнев Господень,
Застонут слепые в ночи.
На небе приглушенном в полдень
Будет сиянье свечи.

Конец католической церкви
Наступит осенней порой.
И будет ход к истинной вере –
Навеки к Христосу домой…

4 июня 2006 года

Послесловие. К истинной вере - не значит к Русской православной церкви.

0

Валерий Валерьевич Пивень



Илья Николаевич Сидоров
В данном контексте Наполеон, скореевсего, имел ввиду избранность духовности. Очень многие действительно неспособны на духовность, и им, если они являются простыми крестьянамиили солдатами вряд ли нужна вера и духовность - их запросыограничиваются вещами сугубо материального характера - по модной нынче(замечу, правда, что и довольно провокативной в целом) аналогии сзооэтологией это омега (или гамма, в зависимости от автора) особи уприматов. Да и более высокой прослойке - опять же по аналогии собезьянами дельтам - кормящему слою группы духовность тоже далеко нетак нужна, как “небольшой курс геометрии” - тобишь некоторые бытовые ипрактические знания. Однако, для бет и альф (хранителей информации -жрецов - и руководителей) духовные запросы первостепенны - круг их“функций” выходит за рамки бытовых и практических вопросов, онкомплексный, а духовность - фундамент комплексного понимания окружающихпроцессов. Даже в советские времена мыслящие люди трансформировалиобычный (подходящий для дельт и гамм) механистический материализм вдиалектический, который по сути гораздо ближе к Православию нежели кобычному атеизму.



Геометрия пришла на смену пифагорейской арифметике,объясняющей мироустройство через комбинацию числе (что такое вальс,кроме как раз-два-три, раз-два-три…).
В какой-то момент перед пифагорейцами встал вопрос онеразрешимости ряда проблем (в частности, пресловутой теоремы Пифагора)из-за например иррациональности такого числа как корень из двух,который не мог быть представлен через соотношение некоторых целыхчисел. Кризис возникший из-за тупика пифагорейцев был решён Евклидом,который на базе простых аксиом создал целую систему вывода сложныхотношений между различными параметрами, где каждая доказанная теорема,фактически, является неоспоримой, и пременимой к любым отношениямсначала двумерного, а чуть позже и 3х-мерного пространства, независимоот их состояния.
Главное достоинство геометрии: абсолютная практическая применимость в огромном числе областей человеческой деятельности.
Наполеон, как человек обладавший блестящими познаниями вразличных областях математики (а как артилерист он прекрасно разбиралсяв вопросах соотношения различных простых элементов пространства) подсвоей фразой подразумевал, скорее всего, что умение мыслить логически ииспользовать данные a priori соотношения для построения системымировоззрения. А также умение разбивать с виду сложные процессы напростые составные в степени достаточной для познания законовфункционирования окружающего мира.
Познание с помощью геометрии всегда позволяло расширитьэффективность жизнедеятельности причём как познавшего, так ипередавшего свои знания окружающим. В то время, как т.н. познаниедуховное на основе веры - процесс индивидуальный, частобесдакозательный, практически всегда неэффективный с точки зренияпроизводительности.
Ещё раз повторюсь: ранний Наполеон человек прагматичный до мозга костей, вопросы духовности его волновали чрезвычайно мало.


Прошу заметить, что свою трактовку высказывания Наполеона я дал только в первом предложении, дальше я писал уже о другом, приводя весьма распространённую нынче позицию с “естесственной иерархией”. Я твёрдо убеждён, что в силу того, что человек (и даже группа людей) не способен одновременно удерживать и подвергать анализу достаточно большой массив информации, => ни одна точка зрения не может быть истиной в последней инстанции или абсолютной правдой. Чем менее человек информирован и чем менее он способен к анализу, тем, как правило, более ложны его выводы и предположения. Так что, лично у меня, нет оснований не принимать к сведению вполне авторитетной мнение некоторых наших академиков и учёных естесственников (прежде всего, зооэтологов) - это я про альф, бет и т.д. То есть, я не говорю, что это обязательно так и есть, но это вполне логично. Геометрия для развитого человека отнюдь не конфликтует с верой. И, конечно же, геометрия не может занять места веры, так как дисциплина эта сугубо практическая - бытовая, кроме всего прочего, довольно условная.

НО, повторюсь, что бы ни имел ввиду Наполеон, он был вполне прав - для немалого числа людей вера не нужна, просто в силу ограниченности их духовных способностей. У американских индейцев таких людей называют словом схожим по смыслу с демонами - для этой категории всё в жизни сводится к личному материальному обогащению, в то время как способных на духовность людей сравнивают с различными зверями или птицами. Конечно, считать, что далеко не у всех людей есть душа не вполне по-христиански, но , как верно, заметил Георгий Давыдов, знание о Боге есть у всех народов, и мы не можем, например, полностью отрицать правоту подобного занния у индейцев (которые, кроме всего прочего, в силу своей персистентности и особенностей менталитета, жили в гармонии с природой и были очень наблюдательны ко всему окружающему, а значит, могли замечать в природных закономерностях и человеческом внутреннем мире больше нашего).

Только, в отличие от индейцев, лично я считаю, что и бездушные товарищи, гонцы за деньгами или удовольствиями (всяческие маргиналы) - не воплощённое зло, а один из элементов диалектического развития нашего мира.

0

Люди, форум уважаемого издания не то место, где надо выяснять отношения.
Здесь никто ничего не докажет, каждый останется при своём. А потому предлагаю отталкиваться от содержания статьи, а не мнения случайных посетителей, чьи проповеди никого не лечат.
Борьбу нанайских мальчиков придумали дети, которые отбирают друг у друга кубики и выдирают перья из хвостов, раздувшихся от важности павлинов.

0

Илья Николаевич Сидоров



Андрей Балабан
Согласен, что протестантизм “во многомопределял развитиецивилизации…” Только не “последних лет”, апоследних веков. И никуда“знамя” протестантизма не падает сегодня -абсолютно никуда!
Напротив, до тех пор, пока россиянам,подобно нагрузке в советском магазине, будет вместе с российскимгражданством впариваться православие, никаких перспектив у нашей страныстать экономически мощной державой не будет.
Проблема в том, православие, как икатолицизм, исходит изтого, что священники - специально обученные люди,которые “знают, какнадо” (помните предостережение А.Галича: “Бойтесьтого, кто утверждает,что знает, как надо”?). “Темный” простой народбудет жить в постоянноможидании того, что ему скажут знающиепросвещенные попы (которые витоге нередко оказываются мракобесами).
Иначе с пасторами-протестантами.Прихожание выбираютпастора из своих рядов, им может стать любойдостойный человек,образовательного ценза не существует, вертикальвласти невыстраивается. Именно поэтому РПЦ как огня боитсяпротестантизма - иместь чего бояться.



Имеет место недоинформированность. Во-первых, даже сейчасдаже в рамках РПЦ имеет место, хоть и редко, практика выборасвященников общинами. До революции 1917 года такая практика была весьмараспространена, а у Православных иерусалимского обряда (в нынешнеевремя все главные направления староверов, а до раскола Церкви вообщевсе русские Православные) и вовсе почти всегда священник выбирается, устароверов-беспоповцев и вовсе богослужение ведут прихожане, сменяясьвремя от времени.

Во-вторых есть немало протестантских церквей, которые всумме составляют значительную часть протестантской “паствы”, гдесвященники назначаются сверху - например, американская церковь АрмияСпасения.

Вот интересная и дельная статья именно по данной теме (взаимосвязи веры и капитализма) - http://religion.ng.ru/his…capitalizm.html

Напоследок замечу, что РПЦ не боится протестантизма какогня, собственно, если Вы не следили за политическим сопровождениемПравославия в последние 15 лет и в предыдущие лет 500, основныеконфликты связаны с католицизмом, с протестантизмом всё довольно мирно.Да и вряд ли он у нас может прижиться массово в силу дискретностимировосприятия и буквальности (и буквоедства) в трактовке Библии.

Надо отметить что сближение православия с протестантами, и особенно с кальвинистами, является совершенно естественным. Обе ветви доктринально представляют собой восточное христианство, и имеют общего врага: Ватикан. Явным кальвинистом по убеждениям был Петр, который свой первый корабль назвал “Предестинация”. Фактически Петр, окончательно ликвидировавший прокатолическую смуту, реализовал глубокое предвидение Кирилла Лукариса. Следует также помнить что кальвинизм (баптизм) является коренной религией в Белоруссии, и в 17 веке кальвинисты и православные Литвы дружно боролись против иезуитов. В нынешних условиях очередной волны контрреформации, когда католическая экспансия вновь угрожает обеим конфессиям, очень полезно вспомнить 17 век.

0

Никалбас Раскалбасов:

… потому, что за зимой следует начало нового времени, начало новой жизни.

0

Никалбас Раскалбасов:

“Пофигу есть ли Бог. потому что по совести надо жить не боясь расправы после смерти, а совсем по другим мотивам. И ценность такой установки гораздо круче”.

Вы правы. Каждый для себя делает выбор: жизнь или смерть.
Выбор ясен, мы должны жить. Но, для чего? Для того, чтобы жить, или для того, чтобы приготовиться к смерти?
Приготовление к смерти – это агония, растянутая на годы. Если человек готов к смерти, то готов уже сейчас и весь сразу.
Значит, будем жить. Хотя бы потому, что ожидание не всегда бывает напрасным,

0

Денис Александрович Чуев
Владислав С. Ч.
Вашими бы устами, батенька, да мёд пить в эпоху безвременья. А сейчас видно как отделяются зёрна от плевел.
Так что остаётся посочувствовать вашей слепоте. Кстати, думаю вы не будете отрицать что будущее за молодёжью? Так вот, как представитель этой самой “молодости которая знает” говорю: наиболее здоровая её часть как раз идёт к Богу. к Православию. Это живые, сильные бойцы умеющие думать, принимать решения, а ещё действовать. Как головой, так и душой и кулаками.
Теория Третьего Рима, Богоносного народа и т.д. приобретают всё большую актуальность. и так будет продолжаться впредь.
Будте здоровы.

Хаха!
Вы видели эту молодежь? Я как представитель этой молодежи Вам скажу - к богу идут убогие люди, не могущие найти места в этой жизни и неспособные иначе себя реализровать. Там - это в обществах типа Православного студенческого братства в Екатеринбурге - они строяит из себя мучеников за веру, или бойцов за веру - и закидывают снежками Бориса Моисеева.
вы их имели ввиду?

0

Последние лет 10 я серьезно опасаюсь за свою свободу совести. Причем, я вижу, что наступление оголтелых верующих становится все качественнее, это уже не шикающая на тебя в церкви одержимая верой бабка с бешеными глазами, это уже демагоги с “правильными” морально-социальными установками, позиционирующие себя как авторитетных чуваков.
Мне кажется - вопрос веры это сугубо личное дело, и публично выступать по этому вопросу равносильно попыткам организовать гей-парад в Москве. Да-да, если Вы верите - это Ваше личное дело, но не надо лезть со своими тараканами в мой дом. Точно так же, если Вы препочитаете в сексе партнеров своего пола - не стоит этим манкировать и агитировать меня… Это Ваши личные, я бы сказал интимные дела.
Я не верю в Бога. Не в том плане, что верю,что его нет, а в том плане что мне пофигу есть ли он.
Пофигу есть ли Бог. потому что по совести надо жить не боясь расправы после смерти, а совсем по другим мотивам. И ценность такой установки гораздо круче.
Мне смешны взрослые дяди которые рассуджают о том, как другие взрослые дяди, работающие в корпорации “Опиум для народа” пытаюстся слиться в экстазе от объединения усилий по оболваниванию масс. Люди, паразитирующие на людской темности и суевериях, занимаются интрижками.
Если бы я верил в бога, я был бы протестантом. Там все честно - есть ты и есть бог, а все остальное - это грех и идолопоклоство.
Кстати, среди моих знакомых доля здравомыслящих верующих крайне низка. Чаще всего встречаются люди типа верующие но сами не знающие во что, и умело записываемые православными агитатрами в свою христианскую секту.
Всегда уважал эксперт за взвешенную и адекватную позицию. Выражаю редакции от имени поколения последних пионеров глубокое презрение и антириспект - пишите больше такого псевдожурнализма - и станете филиалом РПЦ в прессе. Всех благ.

0

Поражает дух разгоревшейся дискуссии, увлечение сравнительным анализом религий и конфессий, нетерпимость.
Я - человек крещеный, православный. Верующий? Да. Так как и многие моего поколения, воспитанные на принципах научного атеизма, и теперь, ищущие свою дорогу к Богу.
В процессе поисков мной было сделано несколько “открытий”, которыми я и хотел бы поделиться с участниками дискуссии.
Первой была одна старая книга, написанная богословом в 19 веке. Читая, я поражался её внутренней логике и риторике. Сейчас так уже не учат. Автор писал о религиях, в частности о том, что у всех без исключения народов мира есть знание о Боге. Боге Создателе, создавшем все сущее. Даже у тех народов, которые поклонялись идолам, деревьям, камням, каждому столбу. Автор пишет, что когда православные миссионеры пришли к народам нашего севера, то, узнав основы их религии, отказались от обращения. Эти народы верили в Бога и жили по божьим заповедям, не называя себя православными или католиками.
Это и было моим первым открытием, что в религии важен не обряд, а Вера. Что спасение Души не в количестве отбитых лбом в пол поклонов, а в следовании заповедям.
В Индии огромный пантеон богов и божков, плюс духи камней, деревьев и чего-только можно себе представить. Как объясняет это индийский радж-йог - обладатель тайного знания: он говорит, что Бог один, но слабому человеческому разуму невозможно охватить все божественные аспекты. И невежественный крестьянин верит в духа дерева или камня. И это тоже часть Бога. Он верит в Раму или Шиву, но это тоже часть Бога.
К похожим результатам приводит попытка разобраться в религии древнего Египта. В конце концов понимаешь, что Бог и у них - один.
На могильном камне одного египтянина, умершего за три тысячи лет до Рождества Христова, выбиты такие слова: “Из-за меня никто не провел бессонную ночь”.
Многие ли из нас, современных, посещающих правильную церковь, могут сказать о себе такое? А многие ли могли представить, что пять тысяч лет назад, человека заботило это?
Какая религия должна нам дать ответ: Будет ли он спасен?
Мое представление о Боге, говорит :ДА. Пусть он и не ходил в церковь, на Пасху и Рождество, не соблюдал постов, не крестился и не причащался. Ибо если он достоин геены, то нам, современным, точно нет Спасения.
Я, православный, но считаю, что нетерпимость к католицизму или к исламу от лукавого.
Верьте в Бога. Будьте счастливы. И пусть из-за вас никто не проведет бессонную ночь!

0
Загружается, подождите...