- «Эксперт» №32 (526) /
- 04 сен 2006, 00:00
Последний шанс корабелов74
На следующей неделе военно-промышленная комиссия представит на рассмотрение президента комплексную программу реформирования российской судостроительной отрасли. Этот документ, разработанный Минпромэнерго, предусматривает объединение всех отечественных верфей, отраслевых институтов и КБ в профильные интегрированные структуры в области подводного и надводного кораблестроения, судоремонта, а также фундаментальной науки. Консолидация однотипных предприятий позволит ликвидировать внутреннюю конкуренцию и резко снизить производственные издержки. Но главная задача, которую ставит перед собой государство, — адаптировать заточенную под военные заказы отрасль к требованиям открытого рынка коммерческого гражданского судостроения. Для этого необходимо выбрать приоритетные направления развития отрасли и определиться, какую именно продукцию выпускать. По мнению Владимира Путина, нам нужно прекратить попытки конкурировать с Китаем и Южной Кореей в секторе крупнотоннажных судов и сосредоточиться на выпуске нишевых продуктов, где у нас есть неоспоримые конкурентные преимущества. Прежде всего речь идет о ледоколах, платформах и специализированных судах, предназначенных для разработки континентального шельфа. Если в ходе реформы эту задачу решить не удастся, то на надводном кораблестроении в нашей стране смело можно будет поставить крест.
Почти как Турция с Ираном
На первый взгляд дела в отечественном судостроении обстоят не так уж и плохо. За последние шесть лет объем продаж отрасли вырос почти в 3,5 раза, с 42 млрд до 140 млрд рублей. Сейчас выпуск продукции продолжает увеличиваться, причем его темпы опережают средние темпы роста в ВПК. Так, в прошлом году рост производства в судостроении вплотную приблизился к 15%, тогда как вся военная индустрия прибавила только 4%. Правда, эти достижения корабелов обусловлены крупными военными контрактами. В интересах российского ВМФ сейчас создается три новых корвета и один фрегат. Ускорились работы по строительству атомной подводной лодки нового поколения «Северодвинск» и других стратегических ракетоносцев — «Юрий Долгорукий», «Александр Невский» и «Владимир Мономах», некоторые из которых были заложены в прошлом десятилетии. Еще лучше обстоят дела с экспортом военно-морской техники. В 2005 году его объем достиг 2,8 млрд долларов — это почти половина всех оружейных поставок России за границу. Один только Китай в прошлом году получил от нас шесть подлодок типа «Кило» и один эсминец класса «Современный» на общую сумму более 1,5 млрд долларов. А вот на мировом рынке гражданского судостроения позиции России выглядят откровенно слабыми. Если называть вещи своими именами, наша страна здесь безоговорочный аутсайдер. На фоне Южной Кореи и Японии, где объемы заказов на строительство судов составляют примерно по 70 млн тонн дедвейта, Россия с ее одним миллионом тонн аккумулированных заказов практически не видна. Мы проигрываем соревнования на этом рынке не только лидерам, но и таким странам, как Вьетнам, Хорватия и Филиппины, а также государствам типа Турции и Ирана, которые только создают свою судостроительную индустрию. Более того, отечественные корабелы стремительно теряют позиции даже на внутреннем рынке. Суммарный дедвейт российских пароходств составляет вполне приличные 7% от мирового тоннажа (10-е место в мире), но в России строится не более 0,6% вводимых в эксплуатацию судов. Из почти 5,5 млн тонн тоннажа, построенного с 1996 года для российских судовладельцев, на отечественных верфях произведено всего 320 тыс. тонн, или 5,8%. В ближайшие два года за рубежом по заказам российских пароходств будет построено 43 судна, тогда как в России — не более 30.
Военный флюс
Перекос в сторону военного производства нам достался в наследство от СССР. Судостроительная промышленность в Союзе была одной из самых крупных машиностроительных отраслей. При этом мотором индустрии всегда оставался военный заказ. На долю СССР приходилась треть суммарного объема продукции мирового военного кораблестроения. А массовое гражданское судостроение развивалось слабо за исключением нескольких сегментов — ледоколов, плавучих буровых установок, судов и кораблей на подводных крыльях и воздушной подушке. На пике развития, в середине 70-х, отрасль обеспечивала для ВМФ годовой выпуск военных кораблей суммарным водоизмещением более 300 тыс. тонн. Одновременно поставлялись на внутренний рынок морские транспортные суда суммарным дедвейтом до 550 тыс. тонн. При этом заводы судостроительной промышленности, находящиеся только на территории России, передавали своим заказчикам до 45 военных кораблей, более 140 транспортных, промысловых и обеспечивающих судов, а также значительное количество разнообразного судового комплектующего оборудования. Судостроительная промышленность удовлетворяла потребности внутреннего рынка в морских транспортных кораблях примерно наполовину, а в рыбопромысловых судах — на 60%. Остальные потребности своего флота в судах СССР закрывал за счет импорта из Польши, ГДР и Финляндии.
После распада Союза ситуация резко изменилась, а влияние «военного фактора» в отечественном судостроении стало определяющим. Причин тому было несколько. Во-первых, ряд крупнейших предприятий, которые в советское время строили невоенную продукцию, отошли Украине. Прежде всего это Черноморский, Николаевский и Керченский судостроительные заводы, а также Завод имени 61 коммунара. Из оставшихся в России компаний только единицы могут быть отнесены к крупным, способным строить суда длиной более 170 м. Это Балтийский завод и «Адмиралтейские верфи» в Санкт-Петербурге, а также два завода в Северодвинске — «Севмашпредприятие» и «Звездочка». Еще 15 заводов в нашей стране способны строить суда длиной от 100 до 150 м и 22 — длиной менее 100 м. Но все эти предприятия и технологически, и логистически оптимизированы под строительство подводных лодок и надводных военных кораблей различных классов — от тяжелых атомных крейсеров до малых ракетных катеров. При этом основная стоимость в их постройке сосредоточена в оружейных и информационных системах, сами же корпуса военных кораблей имеют небольшое водоизмещение и стоят относительно дешево. Даже крупные по масштабам военного кораблестроения атомные крейсеры типа «Петр Великий» имеют водоизмещение всего 28 тыс. тонн, что совсем немного по сравнению с танкерами класса VLCC, чей дедвейт достигает 500 тыс. тонн.
Есть и другая проблема — из-за резкого сокращения заказов на строительство гражданских судов в России в середине 90-х ряд проектов оказался заморожен. Яркий тому пример — ледокол «50 лет Победы», сдача которого постоянно откладывалась вследствие хронического недофинансирования. Сейчас корабелы шутят, что ледокол впору переименовывать в «60 лет Победы».
Дорого и медленно
Впрочем, России трудно конкурировать в гражданском секторе судостроения не только в силу исторических причин.
Главной проблемой для отрасли стали особенности нашего законодательства, лишавшие российские предприятия конкурентоспособности в борьбе за новые заказы. Значительная часть комплектующего оборудования для судов в России не производится. При закупке за рубежом эти компоненты облагаются таможенными пошлинами (до 30%) и НДС. Таким образом, например, если суда с импортными комплектующими строятся для внутреннего рынка, их стоимость может возрастать на 20–25%, а общая налоговая нагрузка по таким заказам достигает 30% от цены на конечную продукцию, тогда как при строительстве судов на экспорт она не превышает 10–15%. В результате в России было невыгодно как строить флот для внутренних нужд, так и размещать экспортные заказы полного цикла. Поэтому сейчас на наших верфях строятся в основном только корабельные корпуса. (Заметим, что на постройке корпуса можно заработать в лучшем случае треть от стоимости всего судна.) А достраиваются суда уже в Западной Европе, преимущественно в Нидерландах. В год эта страна покупает для достройки порядка 50 корпусов коммерческих судов из России, Украины и Китая.
Еще одна проблема связана с системой кредитования строительства кораблей. В отличие от других отраслей промышленности, судостроение — отрасль весьма специфическая, требующая больших капиталовложений, замораживаемых на длительный период. Изготовление судов на зарубежных верфях ведется с использованием банковских кредитов с последующей их выплатой за счет получаемого от эксплуатации дохода. Международные соглашения определяют единые для всех стран с развитым судостроением нормы кредитования. Кредит выдается в размере 80% от цены судна под 6–8% годовых на срок десять и более лет. Кроме того, разрешается прямое субсидирование строительства судов, не превышающее 6% их стоимости. К сожалению, в России подобной отлаженной системы кредитования судостроения нет. Наши банки дают кредиты максимум на два-три года и под 15–25% годовых. Использование кредитов зарубежных банков, кроме необходимости предоставления государственных гарантий, связывается кредиторами с обязательным заказом на Западе комплектующих и регистрацией построенных под этот кредит судов под иностранный флаг. Кроме этого за рубежом для повышения конкурентоспособности национального судостроения используется государственное субсидирование технического перевооружения верфей — в России такого нет.
Но главная угроза конкурентоспособности отечественного судостроения в другом — все без исключения судостроительные предприятия страны уступают в два-три раза ведущим компаниям Европы и Азии по продолжительности и трудоемкости постройки кораблей всех классов и назначений. По данным Федерального агентства морского и речного транспорта, износ оборудования механических цехов судостроительных заводов составляет 85%, литейных — 73–75%, комплексных доковых — 65%. Из-за устаревшей материально-технической базы российские судостроители строят дорого и медленно. Например, строительство танкера дедвейтом 47 тыс. тонн на «Адмиралтейских верфях» занимает в среднем 19 месяцев. Затраты на обработку 1 тонны металла составляют 105 человеко-часов. По международным стандартам длительность строительства такого судна 7–8 месяцев, а затраты на обработку тонны металла — 29 человеко-часов. Если в ближайшие два-три года не будет проведено техническое перевооружение, то в обозримом будущем выдержать конкуренцию со стороны зарубежных предприятий, оснащенных передовым технологическим оборудованием, будет невозможно.
Гражданский императив
По идее Россия, так же как, например, и США, могла бы смириться с потерей коммерческого судостроения и наращивать конкурентные преимущества в военном секторе. Но на самом деле такого выбора у нашей страны просто нет. Во-первых, российский внутренний заказ не идет ни в какое сравнение с американскими закупками и не сможет обеспечить даже сохранение отрасли в нынешнем состоянии. Заказы, которые военные разместят в рамках Государственной программы вооружений (ГПВ) до 2015 года, обеспечат загрузку верфей лишь на 30%. При этом львиная доля расходов пойдет на строительство атомных ракетоносцев, а надводные корабли по-прежнему будут вводиться в строй в единичных экземплярах. Во-вторых, как это ни покажется странным, гражданское судостроение инновационно, это намного более динамичная отрасль по сравнению с кораблестроением военным, где технологический прогресс локализован преимущественно в системах вооружений, а не в строительстве корабельных корпусов. В-третьих, военный экспорт, обеспечивающий сейчас треть продаж, объективно имеет тенденцию к сокращению. Главные российские клиенты — Индия и Китай с успехом наращивают собственную компетенцию в строительстве корветов, фрегатов и эсминцев и в ближайшие пять-семь лет смогут полностью отказаться от импорта российских платформ, сосредоточившись на закупках противокорабельных и противовоздушных систем вооружений и двигательных установок. Причем тенденция к импортзамещению наблюдается не только в этих крупных странах, но вообще у большинства традиционных и потенциальных импортеров российских вооружений, которые активно развивают строительство корпусов кораблей на собственных верфях. Таким образом, императив выживания и дальнейшего развития отрасли заключается в том, чтобы трансформировать ее из военноориентированной в коммерчески эффективную индустрию, способную бороться за гражданские заказы. Тем более что для этого есть весомые экономические предпосылки. Ежегодно российские судовладельцы закупают новых кораблей на 1 млрд долларов. По самым приблизительным оценкам, потребность России в судах и плавсооружениях, прежде всего в нефтегазовом секторе, до 2030 года составит не менее 250 объектов стоимостью более 50 млрд долларов. При этом лишь около трех десятков из этих судов стоимостью 3–4 млрд долларов технически не могут быть построены в России. Речь идет главным образом о танкерах дедвейтом более 80 тыс. тонн, которые не может сейчас соорудить ни одна российская верфь. Так что при грамотном сочетании административных барьеров и экономических стимулов этот спрос можно направить на российские мощности, обеспечив их нормальное функционирование и развитие. Но сначала необходимо провести в отрасли запланированную правительством реформу.
Горизонтальная интеграция
До сих пор интеграционные процессы в нашем судостроении затрагивали преимущественно частный сектор. Так, Межрегиональный инвестиционный банк стал инициатором создания Концерна средне- и малотоннажного кораблестроения, который объединил ряд судостроительных заводов от Калининграда до Комсомольска-на-Амуре. А Межпромбанк установил контроль над двумя важнейшими петербургскими заводами — «Северной верфью» и Балтийским заводом, создав предпосылки для строительства на их базе компании мирового уровня. А вот государство в процессе консолидации судостроительной промышленности долгое время оставалось пассивным игроком. И это плохо, так как именно госактивы в отрасли представляют собой неструктурированное месиво конкурирующих заводов и КБ, каждый из которых пытается выжить в одиночку.
Между тем активные государственные усилия по интеграции настоятельно необходимы как минимум в трех секторах — в области фундаментальной науки, подводного кораблестроения и судоремонта. Сегодня центром консолидации научных учреждений является ЦНИИ имени Крылова. Не вызывает сомнений форма будущего научного центра — государственное учреждение, которое должно получать основное финансирование из госбюджета, но при этом иметь право и на коммерческую деятельность.
Очевиден и полюс концентрации подводного судостроения — это северодвинские «Севмашпредприятие» и «Звездочка», которые следует объединять в холдинге с конструкторскими бюро «Малахит» и «Рубин». Основной задачей интегрированной структуры станет поддержание и развитие группировки морских сил ядерного сдерживания Северного и Тихоокеанского флотов. При этом все коммерческие заказы должны иметь второстепенное и подчиненное значение. Будучи главным (если не единственным) заказчиком продукции «подводного холдинга», государство должно сохранить над ним полный контроль, закрепив в федеральной собственности 100% акций.
Что касается еще одного лидирующего производителя подводных лодок — «Адмиралтейских верфей», — то здесь возможны два варианта. В первом случае завод входит в холдинг подводного кораблестроения. Тогда он сможет претендовать на часть военных заказов и продолжит строить подводные лодки. По другому варианту консолидация пойдет по территориальному, а не по отраслевому принципу. Тогда «Адмиралтейские верфи» целесообразно интегрировать с Балтзаводом и «Северной верфью» в рамках частно-государственного партнерства. В этом случае производство неатомных подводных лодок будет сосредоточено на Севере, а «Адмиралтейские верфи», подобно Балтийскому заводу, сосредоточатся на коммерческом судостроении с перспективой постепенного вывода производства на «Северную верфь» и освобождения площадки под девелоперские проекты.
Наконец, основной задачей в области судоремонта является передача в создаваемые интегрированные структуры судоремонтных заводов Министерства обороны — это должно способствовать заметному снижению стоимости ремонтов. Особое внимание следует уделять развитию этого сектора на Дальнем Востоке, где естественным центром интеграции видится завод «Звезда» в Большом Камне. Интересным также представляется вариант включения — на основе принципов частно-государственного партнерства — в дальневосточный судоремонтный центр Амурского судостроительного завода. По мере обмеления Амура строительство здесь атомных подводных лодок становится все более проблематичным, и загрузка завода может быть обеспечена в основном за счет участия в сахалинских проектах и в судоремонте.
А вот в секторе надводного судостроения государству лучше всего сократить свое присутствие. Самая актуальная задача здесь — интеграция Северного, Зеленодольского, Невского КБ и ЦКБ «Алмаз» в единый инженерно-инновационный центр. Создание такого центра позволит обеспечить равный доступ к новым конструкторским разработкам всех участников рынка. Еще один важный момент заключается в том, что для преодоления технологического отставания Россия должна начать масштабную закупку за границей лицензий, патентов и технологий. И лучше иметь единого и контролируемого государством реципиента импортируемых знаний. На втором этапе, на наш взгляд, вполне допустимо привлечь в этот проектный центр частный капитал.
Продуманная господдержка
Однако для успешного развития российского судостроения одной реформы недостаточно. Необходимо принять и ряд административных мер по поддержке наших корабелов. Россия сегодня остается единственной судостроительной державой мира, которая не осуществляет комплекса протекционистских мер для защиты своего производителя. Между тем и в наш век торжества принципов свободной торговли и открытой конкуренции судостроение во всем мире остается одной из самых патронируемых и защищаемых государством областей экономики. Основной формой государственной поддержки являются правительственные гарантии кредитов и выплата прямых субсидий производителям. Впервые система гарантий по кредитам верфям была введена в Японии в конце 1950-х годов и с тех пор распространилась по всему миру.
В 1994 году ЕС, Норвегия, США, Япония и Южная Корея приняли «Соглашение относительно нормальных условий конкуренции» в области судостроения и договорились о якобы единых правилах кредитной поддержки. Они предусматривают размер кредита в 80% от цены судна при 8% годовых на срок до десяти лет. Однако даже эти сверхльготные, по российским понятиям, условия не удовлетворили всех участников соглашения. Другой пример. В 1993 году по инициативе администрации Клинтона в США принимается закон «Национальная судостроительная инициатива». Этот документ дает возможность американским судовладельцам получать при постройке судов на верфях США правительственные гарантии кредита в размере 87,5% от стоимости судна с рассрочкой на 25 лет. Именно масштабная государственная поддержка лежит в основе и южнокорейского, и китайского судостроительного чуда. Из бывших советских республик заслуживает внимания опыт Украины, где в 2000 году был принят закон «О мерах по государственной поддержке судостроительной промышленности в Украине». Согласно этому закону судостроительные предприятия получили право на отсрочку оплаты задолженности перед госбюджетом, освобождение от платы за землю, освобождение от НДС и от уплаты пошлины и обложения НДС импортируемых материалов и комплектующего оборудования, которые используются предприятиями по контрактам на строительство судов. Все это способствовало тому, что с 2000-го по 2004 год объем реализованной продукции в судостроении Украины вырос в 3,5 раза, а в 2005 году Украина вошла в десятку ведущих стран по тоннажу построенных судов. Подобные меры, которые выравняли бы налоговую, кредитную и таможенную нагрузку на российские предприятия с нагрузкой азиатских, европейских и американских конкурентов, у нас просто необходимы. Государство должно пойти на субсидирование процентных ставок по кредитам в российских банках и отменить НДС и таможенные пошлины на ввоз иностранного оборудования, используемого при строительстве судов на наших верфях. В идеале суда, построенные в России, вообще должны быть освобождены от НДС. Только за счет этих мер цена продукции отечественных верфей снизится на 20–25%. При такой цене построенные на наших верфях суда будут востребованы на внутреннем рынке и смогут конкурировать на рынке внешнем.
Стартовый заказ
Выравнивание экономических условий позволит российским судостроителям успешно конкурировать в секторе судов дедвейтом от 47 тыс. до 75 тыс. тонн. Теоретически это может привести к увеличению доли России на мировом рынке коммерческого судостроения с нынешних 0,6 до 2%, что будет означать ежегодное строительство судов дедвейтом около 800 тыс. тонн. Но по-настоящему крупный прорыв будет возможен, если обеспечить наше судостроение заказами в рамках реализации арктических и дальневосточных проектов освоения шельфа. Для этого государство должно связать административными методами системных интеграторов таких проектов («Газпром», «Роснефть» и другие сырьевые компании) с транспортными операторами («Совкомфлот» и «Новошип») и судостроительными предприятиями России. При реализации таких проектов открывается как минимум две ниши, в одной из которых — строительстве ледоколов и судов ледового класса — наши судостроители имеют больший опыт и сохраняют высокую конкурентоспособность. До 2020 года в России необходимо ввести в эксплуатацию около десятка атомных ледоколов средней стоимостью до 100 млн долларов каждый и более 20 дизельных ледоколов по цене 30–35 млн долларов.
Еще более интересным представляется рынок газовозов, который переживает сейчас настоящий бум и является самым быстрорастущим и дорогостоящим сегментом мирового судостроения. Самое любопытное здесь то, что большинство газовозов закладываются под транспортировку российского газа. Потребность в этом классе судов в России составляет 17 единиц газовозов вместимостью до 90 тыс. кубометров до 2015 года и более 40 единиц крупных судов вместимостью до 150 тыс. кубометров (каждый стоимостью более 200 млн долларов) после 2015 года. Только вторая и третья фазы реализации Штокмановского проекта потребует газовозов на сумму более 7 млрд долларов. Спрос на подобные суда сейчас превышает предложение, и заказы принимаются только с поставкой после 2011 года. Проблема заключается в том, что в России нет опыта и технологии строительства подобных судов. Производственные возможности наших верфей даже в теории позволяют строить суда лишь вместимостью 70–90 тыс. кубометров, в то время как спрос тяготеет к гораздо более вместительным газовозам — на 150 тыс. и даже 200 тыс. кубометров. Таким образом, для прорыва на эту перспективную нишу необходимо строить новую большую верфь и покупать соответствующие технологии на Западе, например во Франции. Но, похоже, сектор строительства газовозов — единственный, где у России пока еще остается шанс занять серьезную долю не только на внутреннем, но и на мировом рынке. На наш взгляд, отсутствие в России опыта строительства газовозов следует рассматривать как возможность выстроить производство на основе самых современных технологий. Здесь стоит учитывать и то обстоятельство, что отказ от развертывания этого проекта может ударить по позициям «Газпрома» на рынках Европы и Азии. Там ведется активное строительство мощностей по приему сжиженного газа, что в перспективе позволит диверсифицировать источники получения газа и ослабит сегодняшнее квазимонопольное положение «Газпрома» на ряде рынков. С другой стороны, возможность поставлять сжиженный газ на собственных газовозах резко снизит зависимость «Газпрома» от транзитных государств, то есть сведет практически к нулю геополитические риски, связанные с русофобскими настроениями в Польше и на Украине.
При подготовке статьи использованы материалы исследований Минпромэнерго России и рейтингового агентства «Эксперт РА»























Необходимо зарегистрироваться или авторизоваться, чтобы оставить комментарий.
Андрею Святославовичу Бересту
Большое спасибо за ответ.
«А уже потом из качественных агрегатов сделать качественное изделие.»
Не могу согласиться с этим. Во-первых, даже имея высококачественные агрегаты можно не спроектировать пристойное судно и наоборот, не имея агрегатов мирового уровня можно делать суда мирового уровня. Во-вторых, дать начальный толчок производителям механизмов и оборудования должны судостроители, которые уже сейчас имеют рынки и заказы. На мой взгляд, проблема создания агрегатов мирового уровня важна, но не первична.
«но у меня есть серьёзные сомненияч и по поводу нашего лидерства в военном судостроении.»
По поводу нашего единоличного и безоговорочного лидерства я не писал. Я полагаю, что мы – одни из мировых лидеров, наряду с США, Великобританией, Францией и Германией. Современный боевой корабль слишком сложен, чтобы конкуренты могли очень быстро догнать.
«Может в проектах и всё в порядке,»
Увы, проблемы есть и в проектах. Если надо, я напишу подробнее (насколько это допустимо законодательством).
«но вот в реализации. Зная издержки нашей плановой экономики, а так же то обилие премий, медалей и орденов что сыпались на верхние головы ( я думаю все понимают, о чём я?) Сколько судов в СССР принято под 7 ноября, 1 мая и 31 декабря?»
31 декабря в шутку называли Днем строителя атомных подводных лодок, поскольку в этот день сдано большинство АПЛ. Правда, точно такие же проблемы со сдачей изделия в срок есть у всех наших конкурентов. Корабль слишком сложен, чтобы можно было гарантировать сроки.
«Штаты потеряли 2( или 3) точно не помню АПЛ - мы же 5!»
США потеряли 2 АПЛ –«Трешер» и «Скорпион», мы – 4 (к-8, к-219, к-278, к-141). Но сравнение по числу потерянных АПЛ некорректно. Дело в том, что у нас различаются общее количество АПЛ и коэффициент боевого использования. Наша аварийность выше где-то раза в 4. На тему аварийности написана масса книг, в основном – бывшими военными. Внимательное изучение этой литературы приводит к выводу, что основная причина аварий кроется в недостатках системы эксплуатации, а не в ошибках при постройке/проектировании. Например, 2 аварийные АПЛ утонули из-за потери продольной остойчивости. Тему сохранения остойчивости бескингстонных ПЛ проходят еще в училище, да и потом многократно повторяют.
«причём теже штаты строили свой “Лос_Анжелес” ( серию) 22 года, а мы только ПЛАРБ ( АПРК) имели в эксплуатации 7 типов сразу!!»
Все верно. Но большое количество типов ПЛ было вызвано не недостатками предыдущих проектов, а наградами, которые проистекали из сдачи ПЛ нового типа. Это претензии не к конструкторам и строителям, а к большим начальникам.
Основа наших проблем – не неумение проектировать и строить, а неумение эффективно реализовывать свои умения. Поэтому я полагаю, что у нас есть шанс. Однако в последние годы проблемы стали гораздо серьезнее – к неумению эффективно реализовывать начинает добавляться неспособность проектировать и строить на мировом уровне. Это отставание увеличивается каждый год, причем как в части создания собственно кораблей и судов, так и в части создания, устройств, механизмов, вооружений. Но я полагаю, что это отставание еще не очень велико и при наших стараниях есть шанс это отставание ликвидировать.
Сейчас покупатели все чаще требуют не отдельный элемент (корабль, самолет, буровую), а целое комплексное решение, систему (см. дискуссию с г-ном Власовым). Это могут «потянуть» только многоотраслевые концерны. Их отсутствие, наряду с отсутствием конкурентной среды, я считаю главнейшими проблемами судостроения.
«на такие мастштабы наше нынешнее государство не способно!!! категорически. Контингент не тот»
Если бы министры были способны на масштабы и на решительные действия, я бы писал, что у нас есть не «шанс», а «гарантия».
С 16.10 по 20.10 я, скорее всего, не смогу участвовать в дискуссии, заранее приношу извинения.
Андрею Святославовичу Бересту
Большое спасибо за ответ.
«А уже потом из качественных агрегатов сделать качественное изделие.»
Не могу согласиться с этим. Во-первых, даже имея высококачественные агрегаты можно не спроектировать пристойное судно и наоборот, не имея агрегатов мирового уровня можно делать суда мирового уровня. Во-вторых, дать начальный толчок производителям механизмов и оборудования должны судостроители, которые уже сейчас имеют рынки и заказы. На мой взгляд, проблема создания агрегатов мирового уровня важна, но не первична.
«но у меня есть серьёзные сомненияч и по поводу нашего лидерства в военном судостроении.»
По поводу нашего единоличного и безоговорочного лидерства я не писал. Я полагаю, что мы – одни из мировых лидеров, наряду с США, Великобританией, Францией и Германией. Современный боевой корабль слишком сложен, чтобы конкуренты могли очень быстро догнать.
«Может в проектах и всё в порядке,»
Увы, проблемы есть и в проектах. Если надо, я напишу подробнее (насколько это допустимо законодательством).
«но вот в реализации. Зная издержки нашей плановой экономики, а так же то обилие премий, медалей и орденов что сыпались на верхние головы ( я думаю все понимают, о чём я?) Сколько судов в СССР принято под 7 ноября, 1 мая и 31 декабря?»
31 декабря в шутку называли Днем строителя атомных подводных лодок, поскольку в этот день сдано большинство АПЛ. Правда, точно такие же проблемы со сдачей изделия в срок есть у всех наших конкурентов. Корабль слишком сложен, чтобы можно было гарантировать сроки.
«Штаты потеряли 2( или 3) точно не помню АПЛ - мы же 5!»
США потеряли 2 АПЛ –«Трешер» и «Скорпион», мы – 4 (к-8, к-219, к-278, к-141). Но сравнение по числу потерянных АПЛ некорректно. Дело в том, что у нас различаются общее количество АПЛ и коэффициент боевого использования. Наша аварийность выше где-то раза в 4. На тему аварийности написана масса книг, в основном – бывшими военными. Внимательное изучение этой литературы приводит к выводу, что основная причина аварий кроется в недостатках системы эксплуатации, а не в ошибках при постройке/проектировании. Например, 2 аварийные АПЛ утонули из-за потери продольной остойчивости. Тему сохранения остойчивости бескингстонных ПЛ проходят еще в училище, да и потом многократно повторяют.
«причём теже штаты строили свой “Лос_Анжелес” ( серию) 22 года, а мы только ПЛАРБ ( АПРК) имели в эксплуатации 7 типов сразу!!»
Все верно. Но большое количество типов ПЛ было вызвано не недостатками предыдущих проектов, а наградами, которые проистекали из сдачи ПЛ нового типа. Это претензии не к конструкторам и строителям, а к большим начальникам.
Основа наших проблем – не неумение проектировать и строить, а неумение эффективно реализовывать свои умения. Поэтому я полагаю, что у нас есть шанс. Однако в последние годы проблемы стали гораздо серьезнее – к неумению эффективно реализовывать начинает добавляться неспособность проектировать и строить на мировом уровне. Это отставание увеличивается каждый год, причем как в части создания собственно кораблей и судов, так и в части создания, устройств, механизмов, вооружений. Но я полагаю, что это отставание еще не очень велико и при наших стараниях есть шанс это отставание ликвидировать.
Сейчас покупатели все чаще требуют не отдельный элемент (корабль, самолет, буровую), а целое комплексное решение, систему (см. дискуссию с г-ном Власовым). Это могут «потянуть» только многоотраслевые концерны. Их отсутствие, наряду с отсутствием конкурентной среды, я считаю главнейшими проблемами судостроения.
«на такие мастштабы наше нынешнее государство не способно!!! категорически. Контингент не тот»
Если бы министры были способны на масштабы и на решительные действия, я бы писал, что у нас есть не «шанс», а «гарантия».
С 16.10 по 20.10 я, скорее всего, не смогу участвовать в дискуссии, заранее приношу извинения.
Михаил Сергеевич Руденко:
Господа, позвольте напомнить о себе! Я на некоторое время выпал из дмскуссии, тем интересней было прочитать оную.
Михаил Сергеевич! в момент выхода из дискуссии я был согласен с Вами по поводу концентрации на Военном, рыболовном и гражданском судострении.
Что касается визита Сергея Иванова - то я здесь более огорчён чем рад. Хотя и ратовал и ратую за их развитие! Эти “кадры” способны загубить всё!!!! Всёк чему не прикасается рука нашего чиновничества начинает вянуть и гнить.
Очень интересно и предложение господина Быкова. Лично я действительно вижу проблему в отсутствии в России сложного агрегатостроения - пусть авто, пусть судо. Таже пресловутая “Калина” плоха не столько салоном а двигателем, коробкой, сцеплением, тормозами, светом… Я бы тоже начал подъём с агрегатостроения - добиться “мировых” движков, приводов, трансмичссий, запорной арматуры, электрооборудования.
А уже потом из качественных агрегатов сделать качественное изделие.
Михаил Сергеевич !
но у меня есть серьёзные сомненияч и по поводу нашего лидерства в военном судостроении. Может в проектах и всё в порядке, но вот в реализации. Зная издержки нашей плановой экономики, а так же то обилие премий, медалей и орденов что сыпались на верхние головы ( я думаю все понимают, о чём я?) Сколько судов в СССР принято под 7 ноября, 1 мая и 31 декабря?
или пример иного рода. Штаты потеряли 2( или 3) точно не помню АПЛ - мы же 5! причём теже штаты строили свой “Лос_Анжелес” ( серию) 22 года, а мы только ПЛАРБ ( АПРК) имели в эксплуатации 7 типов сразу!!
Опять же межходовой ремонт по АПЛ нашими проигран вчистую
В общем то проблема таже - хорошие задумки при плохом исполнении.
Лично у меня очень серьёзные опасения вызывает и то, что мы проигрываем, и уже серьёзно в вооружении кораблей. Теже проблемы с системой “Шквал” - так что китайцы и индусы ставили вопрос с заменой её на иностранные.
А продажа индусам ракеты “Оникс”- “Яхонт” - “Брахман”? что это - три копейки сейчас, и миллиард убытков завтра?!
Отсель небольшой вывод, если позволите. Шансов у нашего кораблестроения стать самостоятельной, коммерчески эффективной отраслью нет! только в связке с в комплексе с развитием всей экономики, всей промышленности, транспорта - может быть. ( шельфовые разработки, рыболовство- рыбоводство, транспортный коридор и тд)
А на такие мастштабы наше нынешнее государство не способно!!! категорически. Контингент не тот
Александру Васильевичу Быкову
Большое спасибо за интересную информацию.
Прошу Вас подробнее рассказать о некоторых параметрах работы тепловых двигателей, а именно:
1. Удельная стоимость (долл./КВт), в диапазоне мощностей 2 – 16 МВт.
2. Удельная стоимость топлива (долл/КВт*час) в том же диапазоне.
3. Предложенный двигатель имеет низкий моторесурс (25 тыс. часов до кап. ремонта, что примерно соответствует 5 годам эксплуатации). Каковы будут стоимость и продолжительность капитального ремонта?
4. Способ транспортировки и подготовки, кубатура (куб.м./т) топлива для ГТД.
5. Удельный расход топлива ГТД (грамм/КВт*час)
6. Массогабаритные характеристики ГТД, систем ГТД и редуктора.
Небольшое замечание. Мощность в 150 МВт в настоящее время является явно избыточной. Мощность ГЭУ танкера ULCC составляет ок. 70 МВт, перспективного ледокола ок. 60 – 110 МВт, ТАВКРа – 150 МВт. При этом надо учесть, что проекты это штучные, а ледокол и авианосец будут для высокой автономности оснащаться АЭУ с несколькими ГТЗА.
Господа! С большим интересом прочитал вашу дискуссию о возможных вариантах «вытягивания за уши» нашего судостроительного производства. К сожалению, дискуссия коснулась только ФОРМ решения проблемы, конкретных шагов и системных технических концепций развития судостроения предложено не было. Попробую предложить вам свои (на первый взгляд, слишком абстрактные) рассуждения по развитию судостроения (как гражданского, так и военного), {транспортирования газа}, электроэнергетики {+ ЖКХ}, авиации.
Что объединяет все эти отрасли? Простая вроде бы вещь – превращение тепла в механическую работу.
Как показывает опыт мировых лидеров (кроме ЖКХ и транспортирования газа) в вышеперечисленных областях, необходима максимальная унификация производства. Для примера назову одну (упомянутую ранее в дискуссии) компанию – это Rolls Royse. А теперь попытаемся проанализировать – чем занимается Rolls Royse? Производит нечто, преобразующее тепло в механическую работу. Если этого нечто у вас нет, значит вышеперечисленные отрасли будут развиваться обособленно, так как это нечто является сердцем данных отраслей.
|–> Винт судна
Тепло –> Нечто –>|–> Компрессор газоперекачивающего агрегата(ГПА)
|–> Электрогенератор
| –> Самолёт
Теперь от метафор – к сути дела. Речь идёт о тепловых двигателях. Компания Rolls-Royse их с большим успехом производит и продаёт. Это не реклама. Это пример.
Таким образом, имея главный компонент – тепловой двигатель, возможно прогнозирование диапазонов технико – экономических показателей всего изделия.
Именно двигатель определяет, с какой максимальной скоростью будет лететь самолёт и плыть судно.
Двигатель – это лимитирующее звено высшего уровня. Он определяет максимальный достижимый КПД и надёжность изделия.
Теперь к возможностям машиностроения России. В России есть достаточно крупная компания , которая уже имеет двигатели для судостроения, авиации, электроэнергетики, ГПА не только в виде чертежей, расчётов и макетов., а в виде готовых работоспособных проектов для компаний ОКБ «Сухой», РАО ЕЭС, «Газпром» и др., полностью удовлетворяющих требованиям заказчиков.
Это НПО «Сатурн» (бывшие «Рыбинские моторы»). На данный момент ни одна российская компания не производит судовые ГТД собственной разработки с КПД выше 34%.
Дело в том, что на основе одного газогенератора НПО «Сатурн» производит широкую гамму ГТД мощностью от 4 до 10 МВт, КПД = 34..37%. К сожалению, в среднем диапазоне мощностей (16..60 МВт) наблюдается пробел. Скорее всего, будет разработан новый газогенератор, не исключено, что в нём будут использованы преимущества газогенератора от SAM-146.
Кто не в курсе, в рамках сотрудничества НПО «Сатурн» с французской Snecma Moteurs создан двигатель мирового уровня – SAM-146 с КПД свыше 40%. Подобными характеристиками в мире обладают единицы. Учитывая то, что в SAM-146 применены новейшие технологии производства лопаток, остальные двигатели «Сатурна» (в том числе и судовые) имеют запас повышения КПД минимум на 2÷3% без снижения надёжности.
Таким образом, технически достижимый уровень КПД для судовых ГТД мощностью 4..10 МВт может составить 36÷39% (и выше). Как правило, с увеличением мощности двигателя растёт и КПД.
Учитывая потребность в силовых установках единичной мощностью до 150 МВт (ГТД-110, установочная стоимость <300$/кВт ), становится достижимым уровень 40% и выше при использовании простого цикла.
С утилизацией выхлопных газов достижимый электрический КПД составляет 55-56% (с широкохордными лопатками – до 60%).
Ресурс подобных ГТД -25000 часов непрерывной работы (до кап. ремонта). Общая техническая наработка ок. 100-125 тыс. часов.
В принципе, НПО «Сатурн» способно производить компоненты компрессоров, поскольку основным по трудоёмкости компонентом турбо-компрессора, как правило, является лопатка. Основной ограничивающий фактор – отстутствие специалистов в области нагнетателей.
Далее в программе корпуса. Здесь ситуация хуже. Как указывалось, трудоёмкость обработки на российских верфях составляет 109час/тонна. С подобными проблемами сталкивается любое предприятие.
В России только одно предприятие успешно снизило трудоёмкость на металлообработке корпусных конструкций внедрением полностью автоматизированных установок лазерной резки. На «Сатурне» это позволило заменить более 10! станков одним. Производительность так же выросла более чем на порядок, поскольку отпала необходимость в газовой резке, сверлении и фрезеровании. Все операции выполняет установка лазерной резки швейцарской фирмы «Bystronic». Глубина реза – до 25-30 мм.
Обслуживает установку 1 человек с высшим техническим образованием .
Насчёт получения заданного профиля корпуса судна информации нет.
Гипотетически возможна очень глубокая автоматизация производства корпусных конструкций (наподобие как в автопроме и снижением трудоёмкости вплоть до 15час/т. и ниже), но это уже вопрос создания новой верфи, логистически оптимизированной на мелкосерийное и серийное производство (десятки – сотни судов с ГТУ мощностью от 10МВт ).
Однако потребуются очень большие вливания (миллиарды $). На базе этого конвейрного «комбината» будет возможно производство корпусов как для военных, так и гражданских судов.
Считаю, что из имеющихся предприятий необходимо сформировать следующие специализированные объединения:
- тепловые двигатели (судовые, авиационные, наземные);
- корпуса;
- редукторы (?);
- головная сборка;
Вполне качественные (ISO 9001) асинхронные эл.двигатели производят в Ярославле. Там же есть отдел, занимающийся вопросами точного регулирования асинхронных двигателей.
Электроавтоматикой занимаются в Чебоксарах.
Что касается элементов системы управления технологическими процессами судна, здесь ситуация следующая:
– использование x86 архитектур для центральных пультов (верхний уровень АСУТП – высокопроизводительный ПК);
– использование микроконтроллеров для регулирования отдельных подсистем (вплоть до каждого электропривода, эл. лампочки, ТЭНа, и т.д.).
В качестве микроконтроллеров управления сложными техническими подсистемами целесообразно обратить внимание на российские разработки, в частности, на ИМС серии 1892ВМ2,3,4,5 – это высокопроизводительные микроконтроллеры разработки ГУП НПЦ «Элвис» (г. Зеленоград) с весьма приемлемым энергопотреблением (менее 5Вт/кристалл).
Если подсистема содержит небольшое число контролируемых параметров, экономически оправданным будет применение зарубежных микроконтроллеров PIC18xxxx, в некоторых случаях – отечественные ИМС серий 183x.
Система управления - распределённая, самонастраивающаяся.
Что касается КИПИА, то продукция группы «Метран» (г. Челябинск) исправно «трудится» в РАО ЕЭС и «Газпроме».
Так что «кирпичики» для судов есть, нет высокопроизводительных изготовителя корпусов и головной сборки. А главное – нет людей, у которых хватило бы смелости и профессионализма взять на себя ответственность за миллиардные инвестиции и выполнить титанический объём работ, фактически, по созданию судостроительной отрасли заново, эффективность и перспективы развития которой должны быть даже выше, чем в остальном мире. То же касается и энергетики.
Не сможем – раздавят, а чувствовать себя индейцем не очень хочется.
Пора ставить сверх-задачи и учиться их воплощать в жизнь. Что касается разработок – на одном энтузиазме отрасль не выстроишь.
Кстати, никто не задумывался – почему в России вроде бы и образование на уровне, а в гражданской технике мы позади тех же корейцев?
Дело всё в стимуле разработчиков. А его и нет.
Менеджер имеет процент с продаж, рабочий – от кол-ва изготовленных деталей, а разработчик нет. Только на патентах.
Привяжите инженера к проценту продаж – глядишь и отделы зашевелятся (куда ж они, милые, денутся – то) ). Это так, для начала. Есть и более детальные соображения по поводу стимулирования разработок, но это уже отдельная тема.
Что бы стать женой генерала, надо выйти замуж за лейтенанта…
Какой смысл сейчас рассуждать, кто сколько должен пройти…
Понимающему бизнесмену не нужно это рассказывать, он сам пройдёт столько – сколько надо… см сюда http://www.setcorp.ru/main/pressrelease.phtml?news_id=12854 и уж поверьте , получит желаемое!!
Это к вопросу управления проектами, об уровне господдержки и о возможностях наших предприятий. Ви знаете… могут!
Есть, кстати, занимательный мультик «Вовка в тридевятом царстве». Там за ученика всю работу выполняли два молодца «одинаковых с лица». А когда дело дошло до этапа «покушать», то ученик раскрыл рот, а пироги в рот не попадают. И он с удивлением спрашивает: «Вы что, и есть за меня будете??» На что молодцы, с чувством глубокого удовлетворения, отвечают: «АГА!!»
Но это так, к слову.
А поговорить хотелось об одной из самых больных тем.
Что касается создания мощной службы маркетинга, координации научных исследований и проектных разработок – Вы правы, этого у нашего судостроения нет.
К большому сожалению!!
Сколько затрачено на поддержание режима секретности КБ, на рисование похожих «гаек», на разработку однотипных проектов лучше не вспоминать…
Что бы ситуация не повторилась действительно нужно координировать, финансировать сбор информации, разработку и доработку проектов, исследования, внедрение перспективных технологий и т.д. и не только в области судостроения. И встраиваться в международное разделение труда.
На этом этапе создание (реорганизация) каких-то головных организаций на уровне государства оправдана (т.е. по ТЕМЕ для реализации проектов: техника освоения шельфа, подводный флот, надводный флот и т.д.) Хотя забюрократить можно в момент.
И вообще, кто сказал, что на шельфе можно добывать только нефть и газ??
И ещё, говоря об эффективности реализации проектов, судя по историческому опыту России, без участия частного капитала это невозможно.
Таким образом как проблему не крути, а как сказал М.С.Руденко (эдакий российский Halliburton) вытанцовывается.
И о деньгах: Обсуждая необходимость разработок в области шельфа надо помнить, что шельф даст нашим корабелам ок. 1 миллиарда долларов в год, живых денег – на «первое время» хватит. Но в перспективе желательно думать о внешних деньгах(от экспорта), т.к. внутренние деньги – это перекладывание из кармана в карман.
Андрею Власову
Очень жаль, что названия останутся неизвестными. Я этот разговор завел вот к чему. Проект освоения шельфового месторождения сложен, ни одна фирма мира не выполняет все работы по нему самостоятельно. Суть проекта «под ключ» - найти квалифицированных исполнителей на каждый вид работы. А искать квалифицированных исполнителей, выдавать им деньги, назначать сроки, в целом управлять ходом освоения месторождения – это работа нефтяной (газовой) компании, но уж никак не судостроительной.
«Дело в том, что ВСЕ они говорят с заказчиком на его языке - языке ПРОЕКТОВ (точка А - точка Б). В отличие от наших, настаивающих на общении в терминах проектов (судно типа А - судно типа Б) в понимании судпрома.»
А вот некоторые известные зарубежные и даже российские нефтяные и газовые компании говорят именно языком проектов. Почему? Я думаю, это к вопросу об умении управлять проектами.
В целом Ваше сообщение очень ценно, поскольку подтверждает ранее высказанную мной мысль, что путь выживания нашего судостроения – в создании нескольких конкурирующих друг с другом военно-промышленных машиностроительных концернов, по образу BAe. Эти концерны смогут брать на себя риски привлечения контрагентов, предлагать проекты «под ключ» (сейчас это актуально в оборонной промышленности) и т.д.
Создание же специализированных отраслевых холдингов (подводный, надводный, гражданский) ситуацию не спасет. Для выполнения некоего комплексного проекта холдингу (из-за своей узкой специализации) придется привлекать значительное количество контрагентов, что чревато серьезным риском неисполнения контрактных обязательств. Это означает, что спецхолдинги просто не рискнут участвовать в серьезных проектах и окажутся на задворках мирового рынка.
Хотелось бы узнать, какие именно западные компании предлагают проекты «под ключ»? Это очень важный момент, поэтому прошу Вас ответить.
Не хочу давать бесплатную рекламу зарубежникам. Не в названиях компаний дело. Дело в том, что ВСЕ они говорят с заказчиком на его языке - языке ПРОЕКТОВ (точка А - точка Б). В отличие от наших, настаивающих на общении в терминах проектов (судно типа А - судно типа Б) в понимании судпрома.
Ч.Д. ?
Учить язык.
Андрею Власову
«Причем - в ситуации обилия западных КОМПЛЕКСНЫХ предложений по проектам “под ключ” и российских предложений в стиле - дайте нам денег, и мы Вам спроектируем классное судно.»
Хотелось бы узнать, какие именно западные компании предлагают проекты «под ключ»? Это очень важный момент, поэтому прошу Вас ответить.
«Но Газпрому не нужны просто суда. Ему нужен проект поставки газа из точки А в точку Б.»
Вот-вот. Это снова к приведенному выше вопросу. Какие западные фирмы эти проекты предлагают?
«Не говоря уж о комплексных проектах, хотя бы по судам - кирпичикам шельфовых проектов, за свой счет сделайте что-нибудь. Хоть самый малый шаг. А то сразу - Газпром, дай денег. Чего ради?»
Тут необходимо сделать уточнение. Западные судостроители, согласитесь, тоже не проектируют суда за свой счет в ожидании клиента. Несерийные суда, которые западные фирмы предлагают нашим заказчикам – не более, чем красивые картинки. Реальный проект выполняется только после заключения договора, при этом характеристики, заявленные в начальном предложении, как правило, не выполняются (см., например, опыт сотрудничества «Севморнефтегаза» и «Адмиралтейских верфей» с ведущим мировым проектантом Aker).
Кроме того, западные компании не смогут спроектировать инфраструктуру без участия российских коллег (нет информации по льдам, а это будет ключевая проблема). То есть вопрос только в том, кто кого привлечет в качестве контрагента.
«Согласитесь, господа - это не метод ведения диалога, а ведь именно в диалоге с Газпромом Вы, кажется, заинтересованы.»
Еще раз хочу подчеркнуть, что «Газпром» заинтересован в диалоге не меньше судостроителей. Если шельфовые проекты будут доверены западным компаниям, то «Газпром» попадет в зависимость от них. Таким образом, российский шельф будет не совсем российским. А российские судостроители пока справляются и без шельфа. Так что «Газпром» заинтересован в отечественных судостроителях не меньше, чем они в нем.
Кроме того, «Газпром» мог бы создать компанию по освоению шельфа (эдакий российский Halliburton), каковая могла потом самостоятельно выйти на иностранные рынки. Уверен, что это окупится. Сейчас все больше стран отказываются от сотрудничества с «империалистами». Если бы «Газпром» мог предложить им технологии, то…
«Вы уверены, что Ваш потенциальный партнер заинтересован именно в том, чтобы за его счет Вы проектировали какие-то пароходы? Вы знаете, что ему действительно нужно?»
Такова мировая практика, что именно заказчик проводит начальные этапы – составление ТЭО, ОТЭТ и ТЗ и определяет, что ему нужно (номенклатуру, количество судов, их основные характеристики). Дело в том, что многие параметры работы будущей транспортной схемы проектант знать не может. Например, «Газпром» будет переваливать груз в Мурманске или повезет сразу в Европу (а может, в Америку, там нужны другие суда), зафрахтует ледоколы или построит свои и многое-многое другое. Если «Газпром» этого не делает, то это говорит не о наших судостроителях, а о нашем «Газпроме». ENI это делает самостоятельно.
«Но одновременно - вкладывайте деньги в изучение потребностей ваших возможных клиентов и в разработку новых проектов, которые могут быть им интересны.»
Что касается создания мощной службы маркетинга, координации научных исследований и проектных разработок – Вы правы, этого у нашего судостроения нет. Нет, потому что нет крупных компаний, способных на такую работу. Все в целом судостроение со смежными отраслями способно дать 2-3 крупных корпорации, но оно разделено на десятки КБ и заводов, большая часть которых - ФГУПы. Эту проблему может решить только государство, то самое, которое контролирует «Газпром».
Примечание. Когда я говорю о государстве, которое может решить проблемы отрасли, я имею в виду то «может», которое may, а не то «может», которое can.
Яну Александровичу Горелову
«Не совсем так. Это к вопросу управления проектами. Управлять монстрами могут - посмотрите отчетность. А вот проектами - увы, посмотрите портфель введеных новых месторождений, заводов, газо- нефтепроводов и тому подобное.»
Согласен.
Может «Газпрому» имеет смысл самому научиться руководить такой работой?
Нет проблем. Учимся.
Причем - в ситуации обилия западных КОМПЛЕКСНЫХ предложений по проектам “под ключ” и российских предложений в стиле - дайте нам денег, и мы Вам спроектируем классное судно.
Но Газпрому не нужны просто суда. Ему нужен проект поставки газа из точки А в точку Б.
… И очень велик соблазн собрать такой проект из западных кирпичиков.
Уважаемые судостроители.
Не говоря уж о комплексных проектах, хотя бы по судам - кирпичикам шельфовых проектов, за свой счет сделайте что-нибудь. Хоть самый малый шаг. А то сразу - Газпром, дай денег. Чего ради?
Это еще один повод заставить «Газпром» пройти не пол-дороги к судостроителям, а всю.
ЩАС. Согласитесь, господа - это не метод ведения диалога, а ведь именно в диалоге с Газпромом Вы, кажется, заинтересованы. Но ведь ведение диалога предполагает, что до выхода на очный контакт, стороны проводят разведку потребностей и возможностей друг друга. (Чтобы потом - предложить партнеру то, что ЕМУ нужно. Вы уверены, что Ваш потенциальный партнер заинтересован именно в том, чтобы за его счет Вы проектировали какие-то пароходы? Вы знаете, что ему действительно нужно?
А хотя бы пытались узнать?
Честно?
Кстати, в первом своем сообщении я пригласил интересующихся на сайт, посвященный одному из интересующих Газпром направлений. За месяц только ОДИН участник дискуссии посетил сайт, благодарность ему за это - он прислал интересные материалы.
Этот частный случай - отражение общей картины. Я бы ее охарактеризовал так:
ПОЛНОЕ НЕЖЕЛАНИЕ (или неумение?) реально взглянуть на вещи.
“Мы можем все.”
МОГИТЕ, на здоровье. Но одновременно - вкладывайте деньги в изучение потребностей ваших возможных клиентов и в разработку новых проектов, которые могут быть им интересны.
САМИ, господа.
Тогда и на господдержку надежда будет более обоснованной…
MORIA RUS
А вот мне кажется, что это к вопросу об управляемости монопольных монстров (на фоне их почти полной информационной непрозрачности). И к вечному диалогу о соотношении специализации и кооперации. Не так ли, господа?
Не совсем так. Это к вопросу управления проектами. Управлять монстрами могут - посмотрите отчетность. А вот проектами - увы, посмотрите портфель введеных новых месторождений, заводов, газо- нефтепроводов и тому подобное.