srazu xochu poisnit, chto ya predstavitel gruzinskoi nacii, i ya ne expert po politike, no pazvoliu sebe ostavit svae mnenya. prostite za latin symbols, netu cyrillici:) i rus raskladki na klavu, nu eto ne samoe vazhnoe.
v otnashenie gruzii i rossii ya bi nazval etu situaciu samoi trudnoi, iz kotoroi ne odna starana ne mozhet viti bez sotrudnichestvo. nastoyashee vremia politika takaya: nastupaem drug drugu na xvost, i pravitelstvo u nas lubit idi na vabank. ..
zdes ne malo expertov zadavali vopros, budet li voini. vaina mezhdu gruzii i rossii.
uveriaiu vas, so starani Gruzii voini nekogda ne budet. skolko-bi oruzhie gosudarstva ne pokupala (s ukraini) zateit voinu ona nekogda ne reshitsa. eto Okruashvili (osetin) veril vto chto mozhet sam vzyat Cxinvali svoimi silami. Xaindrava ved bil prav, posle takit tupix operacii separatizm toko usililsa. ved kogda zapretili gruzinskoe vino amerikanci stali nam bolshe deneg davat; tozhe samoe logika s separatizmom, stali nastupat vainoi, separatizm usililsa, chashe stali xadit v Moskvu i t.d. karoche zdes takoi variant, budesh nastupat silnee, budut zashishatsa silnee.
vtaroe prichina, po kotoroi gruzia ne smozhet nachit voinu v Abxazie i v SO to chto strana polzuetsa simpatiami evropi (nu s USA vse yasna, im ne nuzhna pravda, u nix svoi nacionalnie interesi). esli gruzia nachnet voinu s separatistami ochevidno to chto eto tolko poidet v polzu rossie. Grachev zaivil v 90-tix chto mi sami bombili nashu teritoriu, i shas russki generalitet che-to pridumaet. v lubom sluche gruzia etim poteriaet, i chto samoe strashnoe mozhet vernutsa v te vremena - 1993. kogda mi voshli v SNG. u Gruzinskix vlastei obeshania vsemu miru, chto budet regulirovat konflkt mirovim putem. esli nachit voinu to nuzhna budet vziat i Abxaziu i SO v odin den, a to potom tak usilitsa separatiski rezhim, chto strana svoi teritorii navsegda poteriaet.
a eto ne ustraivaet Saakashvili, ved on narodu obeshal vernut poteriannie teritorii. igrat na nac. interesax eto samoe effeqtivnoe, saglashus svami.
i vixadia iz nacionalnix interesov iz svoei strani skazhu, chto gruzie lutche imet dobrosasedstvo s rossie, chem s luboi drugoi strani. dela ne vtom chto Saakashvili bolshe zelenie dollari nravitsa chem ruskie rubli, a vtom chto shas USA silnee rassie, i v etom vinavata tolko pravitelstvo rasii. v Gruzie shas i bezzakonia, no po sravneniu s rossii u nas situacia nemnoshko po lutche. s korupcii nuzhna barotsa zhestka, chto Kezerashvili i delal. kak vi dumaite, pochemu on post ministra zasluzhil? kanechno balshenstvo naroda zhivet v nishite, i vi pravilno viskazalis, v SO net nikakoi promishlinosti, xotia oni trebuiut nezavisimosti, no kak i Abxazia, takzhe i SO nezavisimoi nekogda ne smogut stat, vtom chisle kak i Gruzia. takoe tolko vozmozhno esli u strani est dastatochna energeticheskix resursov, a u Gruzii (imeiu v vidu gruzia s A. i SO.) takix resursov netu. ludi vi gramatnie i eto ponimaite. kak pridstavitel svoei strani saznaiu, gruzie polnostiu nezavisimoi nekogda ne stat.
i snova, vixazhu iz interesov svoei strani, i sprashu vsex uchastvuiushix, kakie meri nuzhna primenit, chtobi viiti iz slozhivshisa situacii, i naladit otnashenia mezhdu dvumia stranami, kotorie obrecheni zhit vsasedstve. ostalsa li takoi shans kak vi dumaite? nachinaia s smeni vlasti, zakanchivaia obshenii na forume, no kategorichski otrecaya voini.
voini ne budet, dozrastvuet mir! kakoi ya optimist:)
srazu xochu poisnit, chto ya predstavitel gruzinskoi nacii, i ya ne expert po politike, no pazvoliu sebe ostavit svae mnenya. prostite za latin symbols, netu cyrillici:) i rus raskladki na klavu, nu eto ne samoe vazhnoe.
v otnashenie gruzii i rossii ya bi nazval etu situaciu samoi trudnoi, iz kotoroi ne odna starana ne mozhet viti bez sotrudnichestvo. nastoyashee vremia politika takaya: nastupaem drug drugu na xvost, i pravitelstvo u nas lubit idi na vabank. ..
zdes ne malo expertov zadavali vopros, budet li voini. vaina mezhdu gruzii i rossii.
uveriaiu vas, so starani Gruzii voini nekogda ne budet. skolko-bi oruzhie gosudarstva ne pokupala (s ukraini) zateit voinu ona nekogda ne reshitsa. eto Okruashvili (osetin) veril vto chto mozhet sam vzyat Cxinvali svoimi silami. Xaindrava ved bil prav, posle takit tupix operacii separatizm toko usililsa. ved kogda zapretili gruzinskoe vino amerikanci stali nam bolshe deneg davat; tozhe samoe logika s separatizmom, stali nastupat vainoi, separatizm usililsa, chashe stali xadit v Moskvu i t.d. karoche zdes takoi variant, budesh nastupat silnee, budut zashishatsa silnee.
vtaroe prichina, po kotoroi gruzia ne smozhet nachit voinu v Abxazie i v SO to chto strana polzuetsa simpatiami evropi (nu s USA vse yasna, im ne nuzhna pravda, u nix svoi nacionalnie interesi). esli gruzia nachnet voinu s separatistami ochevidno to chto eto tolko poidet v polzu rossie. Grachev zaivil v 90-tix chto mi sami bombili nashu teritoriu, i shas russki generalitet che-to pridumaet. v lubom sluche gruzia etim poteriaet, i chto samoe strashnoe mozhet vernutsa v te vremena - 1993. kogda mi voshli v SNG. u Gruzinskix vlastei obeshania vsemu miru, chto budet regulirovat konflkt mirovim putem. esli nachit voinu to nuzhna budet vziat i Abxaziu i SO v odin den, a to potom tak usilitsa separatiski rezhim, chto strana svoi teritorii navsegda poteriaet.
a eto ne ustraivaet Saakashvili, ved on narodu obeshal vernut poteriannie teritorii. igrat na nac. interesax eto samoe effeqtivnoe, saglashus svami.
i vixadia iz nacionalnix interesov iz svoei strani skazhu, chto gruzie lutche imet dobrosasedstvo s rossie, chem s luboi drugoi strani. dela ne vtom chto Saakashvili bolshe zelenie dollari nravitsa chem ruskie rubli, a vtom chto shas USA silnee rassie, i v etom vinavata tolko pravitelstvo rasii. v Gruzie shas i bezzakonia, no po sravneniu s rossii u nas situacia nemnoshko po lutche. s korupcii nuzhna barotsa zhestka, chto Kezerashvili i delal. kak vi dumaite, pochemu on post ministra zasluzhil? kanechno balshenstvo naroda zhivet v nishite, i vi pravilno viskazalis, v SO net nikakoi promishlinosti, xotia oni trebuiut nezavisimosti, no kak i Abxazia, takzhe i SO nezavisimoi nekogda ne smogut stat, vtom chisle kak i Gruzia. takoe tolko vozmozhno esli u strani est dastatochna energeticheskix resursov, a u Gruzii (imeiu v vidu gruzia s A. i SO.) takix resursov netu. ludi vi gramatnie i eto ponimaite. kak pridstavitel svoei strani saznaiu, gruzie polnostiu nezavisimoi nekogda ne stat.
i snova, vixazhu iz interesov svoei strani, i sprashu vsex uchastvuiushix, kakie meri nuzhna primenit, chtobi viiti iz slozhivshisa situacii, i naladit otnashenia mezhdu dvumia stranami, kotorie obrecheni zhit vsasedstve. ostalsa li takoi shans kak vi dumaite? nachinaia s smeni vlasti, zakanchivaia obshenii na forume, no kategorichski otrecaya voini.
voini ne budet, dozrastvuet mir! kakoi ya optimist:)
По п. 1. Действительно, всё дело идёт к разрушению Ирака. Пока только нестабильность. Из-за чего? Из-за того получается, что Дж. Буш решил развязать свою маленькую (исходя из семейных интересов, фактически из-за напольного портрета папы) войну, а она оказалась не совсем маленькой. А цены на нефть из-за войны в важнейшем регионе нефтедобычи не могли не вырасти. По п.2 и п.3. Сказали про нацистов – отвечайте за язык. Так кто такие «русские наци»? И как это корреспондируется с п.3 Вашего поста # 44. Вообще, кто такие наци? Это ярлык или за этим стоит содержание? Если ярлык, то не надо произвольно развешивать. Если содержание, то в чем оно? По п.4. На форуме журнала «Эксперт» пока еще не было «запретных тем» и специсключений по национальному или религиозному принципу. Если только в рамках цивильной дискуссии, без мата и явных оскорблений. По п.5. Милошевич уже заплатил. Платит Сербия. Как платит? Известно. Страну сделали изгоем в Европе, и она теряет куски своей территории. Это ли не плата? А перед ней помахивают «морковкой на палке» - известном «стимуле» константинопольских иподромов. По п.6. Невнятно, сумбурно. Всё смешено в одну кучу. Во-первых, переносить 1:1 принципы и приемы управления экономикой с уровня отдельного (пусть и крупного) бизнеса на макроуровень нереально. Хотя бы по одной маленькой причине – у них разные, не всегда совпадающие задачи. Прежде всего, задача бизнеса – эффективность, а задача национальной экономики – нахождение эффективного соотношения между эффективностью и т.н. «социальной справедливостью». Попытка такого переноса чревата для бизнеса – убытками и прекращением существования, а для государства - недовольством «широких масс» с соответствующими (в зависимости от исторических традиций) последствиями. Поэтому неудивительно, что когда у бизнеса возникают проблемы, он, прежде всего, избавляется от непрофильных неприбыльных активов. Это азбука. «Хот-догами» никогда не пытался торговать – у меня другая стезя – я занимаюсь инновациями. Но должен заметить, что этих «торговцев хот-догами» только в Москве многие сотни тысяч, в чем легко убедиться, если пройтись по улице, и еще более наглядно, если зайти на любой рынок. Вот с переходом на инновационный путь развития дело, действительно, обстоит плохо. И об этом, в частности, я неоднократно писал, даже на этой ветке. И я восхищаюсь мерами, предпринятыми в США, в 80-х годах прошлого века, позволившими совершить качественный рывок. О чем тоже публично писал. Даже глава в моей книжке называется «Восприимчивость к инновациям – исторический пример Запада». И много еще чего можно написать, если бы не необходимость заняться работой. Но главное - пора уже научиться “отвечать за язык”.
1. Они туда вошли, потому что республиканцы хотели туда войти еще до прихода к власти. Ну, вот, мечтал сын довести дело за отца. Глупость? Да. Но пошли, хотели свои компании туда послать, послали, деньги срубили и не так уж серьезно вляпались, нефть не будем сбрасывать, хотя она не на первом месте. Ну, и потом, все мы знаем, что в администрации много произральских людей. Вот, все в купе и толкнуло их на эту авантюру. Моя точка зрения - Ирак надо делить, на курдов, шиитов и суннитов. Против этого много кого и чего, но это лучший вариант, если преследовать мирный исход.
2. Читал. С большинством согласен, и с вами в чем-то. Просто многие приводят здесь какие-то исторические примеры и все такое, а это к проблеме не имеет значения. Знаете, на рынке армянин и азербайджанец всегда договорятся, а уж грузин с русским тем более. Этот волейбол, который нам демонстрируют Путин и Саакашвили, это для болельщика. Я в это не верю. Я не хочу видеть в моем любимом городе уродов, которые не стесняются быть нацистами, а именно таких я лично стал видеть чаще и чаще, в метро, на футболе, в парках и т.д.
3. Путин - нет. Он - святой! Тогда откуда взялся этот цирк с русскими маршами и т.д. Откуда это все подстрекали и разрешали? Откуда бралась “Родина” и передачи типа “Русский дом” с Крутовым и все в таком духе?
4. Давайте не будем сравнивать Россию с маленьким гос-вом, жители которого потомки выживших многих и многих поколений, всегда преследуемых и только недавно получивших шанс быть в одном месте под одной крышей. Там все равно тяжело жить и всегда будет тяжело…
5. Почему платить? Нормально они за одно поколение вырулят ситуацию. Сербы - очень оптимистичные люди, у них есть фишка. Милошевич подставил их.
6. Это самое простое. Эффективная экономика США это как дрессированный слон, который ест не только бананы, но и другие фрукты. Один год экономику тянут один сектор, другой год, другой сектор. На мелком уровне, человек в дни может организовать бизнес типа продажи хот дога. Попробуйте это сделать в Москве… И вот главное ядро - это нефть и газ. Вместо того, чтобы органично построить рынок хотя бы в этом лесу, решили просто всех удалить и припугнуть. Получились монстры, которые при любом нефтяном кризисе потянут за собой всю страну. И мало того, что монстры сидят вокруг трона, они еще конкурируют там, крутят его в разные стороны, того гляди у Путина голова закружится. Одно хорошо, стали меньше одалживать братским соседям. За это спасибо. С такой скоростью далеко не уедешь.
1. Я живу в Москве, родился в Москве, и говорю с вами по-русски. Америку люблю, но гораздо меньше, уверяю вас… Радости, да еще скрытой, у меня нет. Штаты пошли в Ирак по всем нам известным причинам. Это как вы влюблены в девушку, и вы хотите ее отбить у другого. А тот другой еще и скотина…
2. Не сможет ничего сделать страна, у которой такие проблемы внутри, как у России. Вам их перечислить? Грузия играет роль забияки, перехватила ее у прибалтов и максимально вибрирует под носом у России. Ей за это платят. Ну, что сделать с ними? Разговаривать, а не боржоми выливать. Американцы с Кубой сколько играются, и что из этого. А у России с Грузией гораздо больше общего. Никто там ничего не хочет, Абхазию никто не заберет, никто им ее не даст. Просто делают вид, что хотят, как наша власть делает вид, что у нее две партии, и они будут конкурировать. Кто в это верит? Кукольный театр!
3. Ситуация затягивается, дальше замораживается, но вектор политики Путина в сторону наци - это очевидная вещь, и это политика в один момент может привести к не адекватному взрыву, который последнее время мы все наблюдаем. И это не ТВ и газеты, это люди, которых, например, знаю я, и им говорят в лицо, что ты черный, а не белый, вон пошел и все тут… На страницах того же «Эксперта» об этом писали. Все обсуждения наши - это вода. И я лью воду, и вы. Чего уж там… Обидно видеть, как абсолютно нормальная ситуация к которой Путин подошел в 2003 году, вдруг, ну или не вдруг, выехала в черт знает что. Затыкали всех кого надо и не надо, посадили и выслали врагов, многих просто кто-то убил, а кто? Не стали с кем-то толком говорить, зацементировали, а теперь это наци шоу. Почему Милошевич все проиграл? Как это так, он что нормально все делал, а потом сглупил. Нет. Он шел к этому, все об этом говорило. Конечно, Косово не хочется отдавать, скажем. Но делать, что делал он – было самоубийство. Это как Спартак пропускает на последней минуте, и что виноват вратарь?! Нет. Виноват тренер, виновата сама команда. Но то спорт… Сербы завели в себя в тупик, а русские пока нет. Но теперь русские играют в те же игры, только у сербов сериал на пол часика, а Россия - не может и не имеет права себе позволить такое кино, у нее слишком большой формат.
1. А почему, если не секрет, Штаты вошли в Ирак? На этот счет нет единой точки зрения. 2. Вы посты-то все читали? Тогда бы узнали, что на проблемы России на этом форуме глаза не очень-то закрывают. 3. “Вектор политики в сторону наци” - абсолютно произвольное толкование. Но следует ли понять, что по Вашему, наци с дубинками - это президент Путин и его команда? 4. Я, вообще-то, знаю одно государство с явными элементами национализма и социализма. Но оно расположено на Ближнем Востоке. И, кстати, довольно успешно развивается, несмотря на враждебное окружение. 5. Милошевич проиграл, потому, что заигрался. Всё надеялся на “авось”. А тренеры его были отнюдь не из России. С Сербией поступили абсолютно незаконно. Но горе проигравшему. Он проиграл и за это должен был заплатить. И он заплатил. Теперь очередь платить другим. 6. И проясните также, пожалуйста, вопрос относительно корпораций. “Неворотливая во многом большая корпорация все равно чуть живее и точнее, чем другая компания, которая лишилась своих побочных неприбыльных бизнесов”. Это как понять?
1. Я живу в Москве, родился в Москве, и говорю с вами по-русски. Америку люблю, но гораздо меньше, уверяю вас… Радости, да еще скрытой, у меня нет. Штаты пошли в Ирак по всем нам известным причинам. Это как вы влюблены в девушку, и вы хотите ее отбить у другого. А тот другой еще и скотина…
2. Не сможет ничего сделать страна, у которой такие проблемы внутри, как у России. Вам их перечислить? Грузия играет роль забияки, перехватила ее у прибалтов и максимально вибрирует под носом у России. Ей за это платят. Ну, что сделать с ними? Разговаривать, а не боржоми выливать. Американцы с Кубой сколько играются, и что из этого. А у России с Грузией гораздо больше общего. Никто там ничего не хочет, Абхазию никто не заберет, никто им ее не даст. Просто делают вид, что хотят, как наша власть делает вид, что у нее две партии, и они будут конкурировать. Кто в это верит? Кукольный театр!
3. Ситуация затягивается, дальше замораживается, но вектор политики Путина в сторону наци - это очевидная вещь, и это политика в один момент может привести к не адекватному взрыву, который последнее время мы все наблюдаем. И это не ТВ и газеты, это люди, которых, например, знаю я, и им говорят в лицо, что ты черный, а не белый, вон пошел и все тут… На страницах того же «Эксперта» об этом писали. Все обсуждения наши - это вода. И я лью воду, и вы. Чего уж там… Обидно видеть, как абсолютно нормальная ситуация к которой Путин подошел в 2003 году, вдруг, ну или не вдруг, выехала в черт знает что. Затыкали всех кого надо и не надо, посадили и выслали врагов, многих просто кто-то убил, а кто? Не стали с кем-то толком говорить, зацементировали, а теперь это наци шоу. Почему Милошевич все проиграл? Как это так, он что нормально все делал, а потом сглупил. Нет. Он шел к этому, все об этом говорило. Конечно, Косово не хочется отдавать, скажем. Но делать, что делал он – было самоубийство. Это как Спартак пропускает на последней минуте, и что виноват вратарь?! Нет. Виноват тренер, виновата сама команда. Но то спорт… Сербы завели в себя в тупик, а русские пока нет. Но теперь русские играют в те же игры, только у сербов сериал на пол часика, а Россия - не может и не имеет права себе позволить такое кино, у нее слишком большой формат.
Кстати, Окруашвили, вообще-то Кесоев. От смешанного брака осетина и грузинки. И выходец из тех краёв. Если хорошо попросит, ему (персонально) могут дать возможность встретить новый год в Цхивнвали. А распиарить это дело можно как угодно. И так, что Окруашвили своё слово как мужчина и государственный муж сдержал, и как - вот какое руководство Южной Осетии принципиальное, но доброе: позволило своему первейшему врагу встретить новый год в родных местах. Окруашвили стоит подумать над этим предложением. Конечно, это шутка.
А прикольно. Это что ж, кавказец не взял фамилию отца - вдвойне странно. Стало быть, “стесняется” своего осетинского происхождения? А ведь мог бы быть, напротив, неплохой пиар-ход. Вот, дескать, осетин, а грузинский патриот - круче самих грузин. И занимает высокий пост в грузинском гос-ве.
Относительно Окруашвили. Его папа убил в горячке кого-то, кажется, из родственников и убежал в собственно Грузию. И будущий министр обороны уже в Грузии взял фамилию мамы. Эта история “проходила” в Интернете. Полагаю, что её легко можно найти и уточнить что и как. Вообще, браки между представителями (юго)осетинского и грузинских народов - явление довольно распространенное. И, кстати, пользуясь случаем, хочу сказать, что мне также очень понравилась образность, использованная Михаилом Усольцевым.
Владимир Михайлович Коновалов Безусловно, де-факто Южная Осетия сейчас, как минимум, не Грузия. Но и не Россия. Боюсь, но с газопроводом спешить не надо. Это что, потом посылать войска на защиту газопровода, как США - Панамского канала? Это, конечно, перехлест с моей стороны, но умышленный. Как мне представляется, и на территории России (и де-юре, и де-факто) есть где газопровод тянуть.
Пожалуй, ни спорить, ни соглашаться не буду. Вопрос сложный.
Кстати, Окруашвили, вообще-то Кесоев. От смешанного брака осетина и грузинки. И выходец из тех краёв. Если хорошо попросит, ему (персонально) могут дать возможность встретить новый год в Цхивнвали. А распиарить это дело можно как угодно. И так, что Окруашвили своё слово как мужчина и государственный муж сдержал, и как - вот какое руководство Южной Осетии принципиальное, но доброе: позволило своему первейшему врагу встретить новый год в родных местах. Окруашвили стоит подумать над этим предложением. Конечно, это шутка.
А прикольно. Это что ж, кавказец не взял фамилию отца - вдвойне странно. Стало быть, “стесняется” своего осетинского происхождения? А ведь мог бы быть, напротив, неплохой пиар-ход. Вот, дескать, осетин, а грузинский патриот - круче самих грузин. И занимает высокий пост в грузинском гос-ве.
И последнее. Как экономист, не могу “въехать” в утверждение, что “неворотливая во многом большая корпорация все равно чуть живее и точнее, чем другая компания, которая лишилась своих побочных неприбыльных бизнесов”. Также проясните, пожалуйста. Это очень интересно. Тем более, что для Вас это “очень просто”.
Возможно, Ваш оппонент просто пьян, и Вы с “бодуном” попали в точку :-)
Михаилу Усольцеву
В общем у меня получилось как в фильме “Экипаж” Остаться на полосе - погибнуть, взлететь -тоже, вывод - надо взлетать.
А, может, Вы и правы. В любом случае, сравнение хорошее. А, “по большому счёту”, этот “логический” вывод относится ко всей нашей жизни и к каждому человеку.
2. Да, ради бога, бросайте свои бомбы, как ТАМ. Я - противник всего этого, и уж ни как не за дем.парт. США. Если у человека мнение - это еще не повод по нему делать вывод, умный вы мой.
3. Ситуация такова, что неворотливая во многом большая корпорация все равно чуть живее и точнее, чем другая компания, которая лишилась своих побочных неприбыльных бизнесов. Все очень просто. И не надо усложнять, не надо вешать ярлыки, и свой левый патриотизм всасывать везде
Готов попытаться понять, если ясно выразитесь. А то я, хоть и умный, но ничего не понял. Например, при чем тут “мои” бомбы и приписываемое мне желание их бросать? Судя по всему, посты Вы читаете исключительно выборочно и то через строчку. Аналогично о левом патриотизме. С какого это, извините, “бодуна”? И как его (этот левый патриотизм) можно “всасывать везде”. Поделитесь технологией. А “уши” Вашего местоприбывания просто “торчат”. Воможно потому, что хорошо овладели искусством маскировки. Но очень Ваша речь мне напоминает общение с эмиграцией из б. СССР где-нибудь в Нью-Йорке. Особенно с теми, кто уехал в 80-х в молодом возрасте. Если Вы все-таки соизволили дать эту реплику, не сочтите за труд уточнить каких таких русских нацистов Вы соизволили упомянуть. Такой вопрос был мною поставлен, но никто не решился трактовать Ваше высказывание. И заодно, противником чего (все-таки) Вы являетесь? Почетче, пожалуйста. И последнее. Как экономист, не могу “въехать” в утверждение, что “неворотливая во многом большая корпорация все равно чуть живее и точнее, чем другая компания, которая лишилась своих побочных неприбыльных бизнесов”. Также проясните, пожалуйста. Это очень интересно. Тем более, что для Вас это “очень просто”.
Необходимо зарегистрироваться или авторизоваться, чтобы оставить комментарий.
dorogie druzia,
srazu xochu poisnit, chto ya predstavitel gruzinskoi nacii, i ya ne expert po politike, no pazvoliu sebe ostavit svae mnenya.
prostite za latin symbols, netu cyrillici:) i rus raskladki na klavu, nu eto ne samoe vazhnoe.
v otnashenie gruzii i rossii ya bi nazval etu situaciu samoi trudnoi, iz kotoroi ne odna starana ne mozhet viti bez sotrudnichestvo. nastoyashee vremia politika takaya: nastupaem drug drugu na xvost, i pravitelstvo u nas lubit idi na vabank.
..
zdes ne malo expertov zadavali vopros, budet li voini. vaina mezhdu gruzii i rossii.
uveriaiu vas, so starani Gruzii voini nekogda ne budet. skolko-bi oruzhie gosudarstva ne pokupala (s ukraini) zateit voinu ona nekogda ne reshitsa. eto Okruashvili (osetin) veril vto chto mozhet sam vzyat Cxinvali svoimi silami. Xaindrava ved bil prav, posle takit tupix operacii separatizm toko usililsa. ved kogda zapretili gruzinskoe vino amerikanci stali nam bolshe deneg davat; tozhe samoe logika s separatizmom, stali nastupat vainoi, separatizm usililsa, chashe stali xadit v Moskvu i t.d.
karoche zdes takoi variant, budesh nastupat silnee, budut zashishatsa silnee.
vtaroe prichina, po kotoroi gruzia ne smozhet nachit voinu v Abxazie i v SO to chto strana polzuetsa simpatiami evropi (nu s USA vse yasna, im ne nuzhna pravda, u nix svoi nacionalnie interesi). esli gruzia nachnet voinu s separatistami ochevidno to chto eto tolko poidet v polzu rossie. Grachev zaivil v 90-tix chto mi sami bombili nashu teritoriu, i shas russki generalitet che-to pridumaet. v lubom sluche gruzia etim poteriaet, i chto samoe strashnoe mozhet vernutsa v te vremena - 1993. kogda mi voshli v SNG. u Gruzinskix vlastei obeshania vsemu miru, chto budet regulirovat konflkt mirovim putem. esli nachit voinu to nuzhna budet vziat i Abxaziu i SO v odin den, a to potom tak usilitsa separatiski rezhim, chto strana svoi teritorii navsegda poteriaet.
a eto ne ustraivaet Saakashvili, ved on narodu obeshal vernut poteriannie teritorii. igrat na nac. interesax eto samoe effeqtivnoe, saglashus svami.
i vixadia iz nacionalnix interesov iz svoei strani skazhu, chto gruzie lutche imet dobrosasedstvo s rossie, chem s luboi drugoi strani. dela ne vtom chto Saakashvili bolshe zelenie dollari nravitsa chem ruskie rubli, a vtom chto shas USA silnee rassie, i v etom vinavata tolko pravitelstvo rasii. v Gruzie shas i bezzakonia, no po sravneniu s rossii u nas situacia nemnoshko po lutche. s korupcii nuzhna barotsa zhestka, chto Kezerashvili i delal. kak vi dumaite, pochemu on post ministra zasluzhil? kanechno balshenstvo naroda zhivet v nishite, i vi pravilno viskazalis, v SO net nikakoi promishlinosti, xotia oni trebuiut nezavisimosti, no kak i Abxazia, takzhe i SO nezavisimoi nekogda ne smogut stat, vtom chisle kak i Gruzia. takoe tolko vozmozhno esli u strani est dastatochna energeticheskix resursov, a u Gruzii (imeiu v vidu gruzia s A. i SO.) takix resursov netu. ludi vi gramatnie i eto ponimaite. kak pridstavitel svoei strani saznaiu, gruzie polnostiu nezavisimoi nekogda ne stat.
i snova, vixazhu iz interesov svoei strani, i sprashu vsex uchastvuiushix, kakie meri nuzhna primenit, chtobi viiti iz slozhivshisa situacii, i naladit otnashenia mezhdu dvumia stranami, kotorie obrecheni zhit vsasedstve. ostalsa li takoi shans kak vi dumaite? nachinaia s smeni vlasti, zakanchivaia obshenii na forume, no kategorichski otrecaya voini.
voini ne budet, dozrastvuet mir! kakoi ya optimist:)
dorogie druzia,
srazu xochu poisnit, chto ya predstavitel gruzinskoi nacii, i ya ne expert po politike, no pazvoliu sebe ostavit svae mnenya.
prostite za latin symbols, netu cyrillici:) i rus raskladki na klavu, nu eto ne samoe vazhnoe.
v otnashenie gruzii i rossii ya bi nazval etu situaciu samoi trudnoi, iz kotoroi ne odna starana ne mozhet viti bez sotrudnichestvo. nastoyashee vremia politika takaya: nastupaem drug drugu na xvost, i pravitelstvo u nas lubit idi na vabank.
..
zdes ne malo expertov zadavali vopros, budet li voini. vaina mezhdu gruzii i rossii.
uveriaiu vas, so starani Gruzii voini nekogda ne budet. skolko-bi oruzhie gosudarstva ne pokupala (s ukraini) zateit voinu ona nekogda ne reshitsa. eto Okruashvili (osetin) veril vto chto mozhet sam vzyat Cxinvali svoimi silami. Xaindrava ved bil prav, posle takit tupix operacii separatizm toko usililsa. ved kogda zapretili gruzinskoe vino amerikanci stali nam bolshe deneg davat; tozhe samoe logika s separatizmom, stali nastupat vainoi, separatizm usililsa, chashe stali xadit v Moskvu i t.d.
karoche zdes takoi variant, budesh nastupat silnee, budut zashishatsa silnee.
vtaroe prichina, po kotoroi gruzia ne smozhet nachit voinu v Abxazie i v SO to chto strana polzuetsa simpatiami evropi (nu s USA vse yasna, im ne nuzhna pravda, u nix svoi nacionalnie interesi). esli gruzia nachnet voinu s separatistami ochevidno to chto eto tolko poidet v polzu rossie. Grachev zaivil v 90-tix chto mi sami bombili nashu teritoriu, i shas russki generalitet che-to pridumaet. v lubom sluche gruzia etim poteriaet, i chto samoe strashnoe mozhet vernutsa v te vremena - 1993. kogda mi voshli v SNG. u Gruzinskix vlastei obeshania vsemu miru, chto budet regulirovat konflkt mirovim putem. esli nachit voinu to nuzhna budet vziat i Abxaziu i SO v odin den, a to potom tak usilitsa separatiski rezhim, chto strana svoi teritorii navsegda poteriaet.
a eto ne ustraivaet Saakashvili, ved on narodu obeshal vernut poteriannie teritorii. igrat na nac. interesax eto samoe effeqtivnoe, saglashus svami.
i vixadia iz nacionalnix interesov iz svoei strani skazhu, chto gruzie lutche imet dobrosasedstvo s rossie, chem s luboi drugoi strani. dela ne vtom chto Saakashvili bolshe zelenie dollari nravitsa chem ruskie rubli, a vtom chto shas USA silnee rassie, i v etom vinavata tolko pravitelstvo rasii. v Gruzie shas i bezzakonia, no po sravneniu s rossii u nas situacia nemnoshko po lutche. s korupcii nuzhna barotsa zhestka, chto Kezerashvili i delal. kak vi dumaite, pochemu on post ministra zasluzhil? kanechno balshenstvo naroda zhivet v nishite, i vi pravilno viskazalis, v SO net nikakoi promishlinosti, xotia oni trebuiut nezavisimosti, no kak i Abxazia, takzhe i SO nezavisimoi nekogda ne smogut stat, vtom chisle kak i Gruzia. takoe tolko vozmozhno esli u strani est dastatochna energeticheskix resursov, a u Gruzii (imeiu v vidu gruzia s A. i SO.) takix resursov netu. ludi vi gramatnie i eto ponimaite. kak pridstavitel svoei strani saznaiu, gruzie polnostiu nezavisimoi nekogda ne stat.
i snova, vixazhu iz interesov svoei strani, i sprashu vsex uchastvuiushix, kakie meri nuzhna primenit, chtobi viiti iz slozhivshisa situacii, i naladit otnashenia mezhdu dvumia stranami, kotorie obrecheni zhit vsasedstve. ostalsa li takoi shans kak vi dumaite? nachinaia s smeni vlasti, zakanchivaia obshenii na forume, no kategorichski otrecaya voini.
voini ne budet, dozrastvuet mir! kakoi ya optimist:)
giorgi asatiani
Случайно попал я суда. Поздно, спать надо, а то бы я объяснил вам, что к чему.
Какие вы тут умные все, а?
Швило! Рогорц ки гаигвидзеб - даицке.
Тут же и начинай.
Случайно попал я суда. Поздно, спать надо, а то бы я объяснил вам, что к чему.
Какие вы тут умные все, а?
По п. 1. Действительно, всё дело идёт к разрушению Ирака. Пока только нестабильность. Из-за чего? Из-за того получается, что Дж. Буш решил развязать свою маленькую (исходя из семейных интересов, фактически из-за напольного портрета папы) войну, а она оказалась не совсем маленькой. А цены на нефть из-за войны в важнейшем регионе нефтедобычи не могли не вырасти.
По п.2 и п.3. Сказали про нацистов – отвечайте за язык. Так кто такие «русские наци»? И как это корреспондируется с п.3 Вашего поста # 44. Вообще, кто такие наци? Это ярлык или за этим стоит содержание? Если ярлык, то не надо произвольно развешивать. Если содержание, то в чем оно?
По п.4. На форуме журнала «Эксперт» пока еще не было «запретных тем» и специсключений по национальному или религиозному принципу. Если только в рамках цивильной дискуссии, без мата и явных оскорблений.
По п.5. Милошевич уже заплатил. Платит Сербия. Как платит? Известно. Страну сделали изгоем в Европе, и она теряет куски своей территории. Это ли не плата? А перед ней помахивают «морковкой на палке» - известном «стимуле» константинопольских иподромов.
По п.6. Невнятно, сумбурно. Всё смешено в одну кучу. Во-первых, переносить 1:1 принципы и приемы управления экономикой с уровня отдельного (пусть и крупного) бизнеса на макроуровень нереально. Хотя бы по одной маленькой причине – у них разные, не всегда совпадающие задачи. Прежде всего, задача бизнеса – эффективность, а задача национальной экономики – нахождение эффективного соотношения между эффективностью и т.н. «социальной справедливостью». Попытка такого переноса чревата для бизнеса – убытками и прекращением существования, а для государства - недовольством «широких масс» с соответствующими (в зависимости от исторических традиций) последствиями.
Поэтому неудивительно, что когда у бизнеса возникают проблемы, он, прежде всего, избавляется от непрофильных неприбыльных активов. Это азбука.
«Хот-догами» никогда не пытался торговать – у меня другая стезя – я занимаюсь инновациями. Но должен заметить, что этих «торговцев хот-догами» только в Москве многие сотни тысяч, в чем легко убедиться, если пройтись по улице, и еще более наглядно, если зайти на любой рынок. Вот с переходом на инновационный путь развития дело, действительно, обстоит плохо. И об этом, в частности, я неоднократно писал, даже на этой ветке. И я восхищаюсь мерами, предпринятыми в США, в 80-х годах прошлого века, позволившими совершить качественный рывок. О чем тоже публично писал. Даже глава в моей книжке называется «Восприимчивость к инновациям – исторический пример Запада».
И много еще чего можно написать, если бы не необходимость заняться работой. Но главное - пора уже научиться “отвечать за язык”.
Г-ну Коновалову!
1. Они туда вошли, потому что республиканцы хотели туда войти еще до прихода к власти. Ну, вот, мечтал сын довести дело за отца. Глупость? Да. Но пошли, хотели свои компании туда послать, послали, деньги срубили и не так уж серьезно вляпались, нефть не будем сбрасывать, хотя она не на первом месте. Ну, и потом, все мы знаем, что в администрации много произральских людей. Вот, все в купе и толкнуло их на эту авантюру. Моя точка зрения - Ирак надо делить, на курдов, шиитов и суннитов. Против этого много кого и чего, но это лучший вариант, если преследовать мирный исход.
2. Читал. С большинством согласен, и с вами в чем-то. Просто многие приводят здесь какие-то исторические примеры и все такое, а это к проблеме не имеет значения. Знаете, на рынке армянин и азербайджанец всегда договорятся, а уж грузин с русским тем более. Этот волейбол, который нам демонстрируют Путин и Саакашвили, это для болельщика. Я в это не верю. Я не хочу видеть в моем любимом городе уродов, которые не стесняются быть нацистами, а именно таких я лично стал видеть чаще и чаще, в метро, на футболе, в парках и т.д.
3. Путин - нет. Он - святой! Тогда откуда взялся этот цирк с русскими маршами и т.д. Откуда это все подстрекали и разрешали? Откуда бралась “Родина” и передачи типа “Русский дом” с Крутовым и все в таком духе?
4. Давайте не будем сравнивать Россию с маленьким гос-вом, жители которого потомки выживших многих и многих поколений, всегда преследуемых и только недавно получивших шанс быть в одном месте под одной крышей. Там все равно тяжело жить и всегда будет тяжело…
5. Почему платить? Нормально они за одно поколение вырулят ситуацию. Сербы - очень оптимистичные люди, у них есть фишка. Милошевич подставил их.
6. Это самое простое. Эффективная экономика США это как дрессированный слон, который ест не только бананы, но и другие фрукты. Один год экономику тянут один сектор, другой год, другой сектор. На мелком уровне, человек в дни может организовать бизнес типа продажи хот дога. Попробуйте это сделать в Москве… И вот главное ядро - это нефть и газ. Вместо того, чтобы органично построить рынок хотя бы в этом лесу, решили просто всех удалить и припугнуть. Получились монстры, которые при любом нефтяном кризисе потянут за собой всю страну. И мало того, что монстры сидят вокруг трона, они еще конкурируют там, крутят его в разные стороны, того гляди у Путина голова закружится. Одно хорошо, стали меньше одалживать братским соседям. За это спасибо. С такой скоростью далеко не уедешь.
Max Lolinberg
Еще раз Г-ну Коновалову!
1. Я живу в Москве, родился в Москве, и говорю с вами по-русски. Америку люблю, но гораздо меньше, уверяю вас… Радости, да еще скрытой, у меня нет. Штаты пошли в Ирак по всем нам известным причинам. Это как вы влюблены в девушку, и вы хотите ее отбить у другого. А тот другой еще и скотина…
2. Не сможет ничего сделать страна, у которой такие проблемы внутри, как у России. Вам их перечислить? Грузия играет роль забияки, перехватила ее у прибалтов и максимально вибрирует под носом у России. Ей за это платят. Ну, что сделать с ними? Разговаривать, а не боржоми выливать. Американцы с Кубой сколько играются, и что из этого. А у России с Грузией гораздо больше общего. Никто там ничего не хочет, Абхазию никто не заберет, никто им ее не даст. Просто делают вид, что хотят, как наша власть делает вид, что у нее две партии, и они будут конкурировать. Кто в это верит? Кукольный театр!
3. Ситуация затягивается, дальше замораживается, но вектор политики Путина в сторону наци - это очевидная вещь, и это политика в один момент может привести к не адекватному взрыву, который последнее время мы все наблюдаем. И это не ТВ и газеты, это люди, которых, например, знаю я, и им говорят в лицо, что ты черный, а не белый, вон пошел и все тут… На страницах того же «Эксперта» об этом писали. Все обсуждения наши - это вода. И я лью воду, и вы. Чего уж там… Обидно видеть, как абсолютно нормальная ситуация к которой Путин подошел в 2003 году, вдруг, ну или не вдруг, выехала в черт знает что. Затыкали всех кого надо и не надо, посадили и выслали врагов, многих просто кто-то убил, а кто? Не стали с кем-то толком говорить, зацементировали, а теперь это наци шоу. Почему Милошевич все проиграл? Как это так, он что нормально все делал, а потом сглупил. Нет. Он шел к этому, все об этом говорило. Конечно, Косово не хочется отдавать, скажем. Но делать, что делал он – было самоубийство. Это как Спартак пропускает на последней минуте, и что виноват вратарь?! Нет. Виноват тренер, виновата сама команда. Но то спорт… Сербы завели в себя в тупик, а русские пока нет. Но теперь русские играют в те же игры, только у сербов сериал на пол часика, а Россия - не может и не имеет права себе позволить такое кино, у нее слишком большой формат.
2. Вы посты-то все читали? Тогда бы узнали, что на проблемы России на этом форуме глаза не очень-то закрывают.
3. “Вектор политики в сторону наци” - абсолютно произвольное толкование. Но следует ли понять, что по Вашему, наци с дубинками - это президент Путин и его команда?
4. Я, вообще-то, знаю одно государство с явными элементами национализма и социализма. Но оно расположено на Ближнем Востоке. И, кстати, довольно успешно развивается, несмотря на враждебное окружение.
5. Милошевич проиграл, потому, что заигрался. Всё надеялся на “авось”. А тренеры его были отнюдь не из России. С Сербией поступили абсолютно незаконно. Но горе проигравшему. Он проиграл и за это должен был заплатить. И он заплатил. Теперь очередь платить другим.
6. И проясните также, пожалуйста, вопрос относительно корпораций. “Неворотливая во многом большая корпорация все равно чуть живее и точнее, чем другая компания, которая лишилась своих побочных неприбыльных бизнесов”. Это как понять?
Еще раз Г-ну Коновалову!
1. Я живу в Москве, родился в Москве, и говорю с вами по-русски. Америку люблю, но гораздо меньше, уверяю вас… Радости, да еще скрытой, у меня нет. Штаты пошли в Ирак по всем нам известным причинам. Это как вы влюблены в девушку, и вы хотите ее отбить у другого. А тот другой еще и скотина…
2. Не сможет ничего сделать страна, у которой такие проблемы внутри, как у России. Вам их перечислить? Грузия играет роль забияки, перехватила ее у прибалтов и максимально вибрирует под носом у России. Ей за это платят. Ну, что сделать с ними? Разговаривать, а не боржоми выливать. Американцы с Кубой сколько играются, и что из этого. А у России с Грузией гораздо больше общего. Никто там ничего не хочет, Абхазию никто не заберет, никто им ее не даст. Просто делают вид, что хотят, как наша власть делает вид, что у нее две партии, и они будут конкурировать. Кто в это верит? Кукольный театр!
3. Ситуация затягивается, дальше замораживается, но вектор политики Путина в сторону наци - это очевидная вещь, и это политика в один момент может привести к не адекватному взрыву, который последнее время мы все наблюдаем. И это не ТВ и газеты, это люди, которых, например, знаю я, и им говорят в лицо, что ты черный, а не белый, вон пошел и все тут… На страницах того же «Эксперта» об этом писали. Все обсуждения наши - это вода. И я лью воду, и вы. Чего уж там… Обидно видеть, как абсолютно нормальная ситуация к которой Путин подошел в 2003 году, вдруг, ну или не вдруг, выехала в черт знает что. Затыкали всех кого надо и не надо, посадили и выслали врагов, многих просто кто-то убил, а кто? Не стали с кем-то толком говорить, зацементировали, а теперь это наци шоу. Почему Милошевич все проиграл? Как это так, он что нормально все делал, а потом сглупил. Нет. Он шел к этому, все об этом говорило. Конечно, Косово не хочется отдавать, скажем. Но делать, что делал он – было самоубийство. Это как Спартак пропускает на последней минуте, и что виноват вратарь?! Нет. Виноват тренер, виновата сама команда. Но то спорт… Сербы завели в себя в тупик, а русские пока нет. Но теперь русские играют в те же игры, только у сербов сериал на пол часика, а Россия - не может и не имеет права себе позволить такое кино, у нее слишком большой формат.
Кирилл Дегтярёв
Кстати, Окруашвили, вообще-то Кесоев. От смешанного брака осетина и грузинки. И выходец из тех краёв. Если хорошо попросит, ему (персонально) могут дать возможность встретить новый год в Цхивнвали. А распиарить это дело можно как угодно. И так, что Окруашвили своё слово как мужчина и государственный муж сдержал, и как - вот какое руководство Южной Осетии принципиальное, но доброе: позволило своему первейшему врагу встретить новый год в родных местах.
Окруашвили стоит подумать над этим предложением. Конечно, это шутка.
А прикольно. Это что ж, кавказец не взял фамилию отца - вдвойне странно. Стало быть, “стесняется” своего осетинского происхождения? А ведь мог бы быть, напротив, неплохой пиар-ход. Вот, дескать, осетин, а грузинский патриот - круче самих грузин. И занимает высокий пост в грузинском гос-ве.
Вообще, браки между представителями (юго)осетинского и грузинских народов - явление довольно распространенное.
И, кстати, пользуясь случаем, хочу сказать, что мне также очень понравилась образность, использованная Михаилом Усольцевым.
Владимир Михайлович Коновалов
Безусловно, де-факто Южная Осетия сейчас, как минимум, не Грузия. Но и не Россия. Боюсь, но с газопроводом спешить не надо. Это что, потом посылать войска на защиту газопровода, как США - Панамского канала? Это, конечно, перехлест с моей стороны, но умышленный. Как мне представляется, и на территории России (и де-юре, и де-факто) есть где газопровод тянуть.
Кстати, Окруашвили, вообще-то Кесоев. От смешанного брака осетина и грузинки. И выходец из тех краёв. Если хорошо попросит, ему (персонально) могут дать возможность встретить новый год в Цхивнвали. А распиарить это дело можно как угодно. И так, что Окруашвили своё слово как мужчина и государственный муж сдержал, и как - вот какое руководство Южной Осетии принципиальное, но доброе: позволило своему первейшему врагу встретить новый год в родных местах.
Окруашвили стоит подумать над этим предложением. Конечно, это шутка.
И последнее. Как экономист, не могу “въехать” в утверждение, что “неворотливая во многом большая корпорация все равно чуть живее и точнее, чем другая компания, которая лишилась своих побочных неприбыльных бизнесов”. Также проясните, пожалуйста. Это очень интересно. Тем более, что для Вас это “очень просто”.
Михаилу Усольцеву
В общем у меня получилось как в фильме “Экипаж” Остаться на полосе - погибнуть, взлететь -тоже, вывод - надо взлетать.
Max Lolinberg
Г-ну Коновалову,
1. С чего вы взяли, что я живу ТАМ?
2. Да, ради бога, бросайте свои бомбы, как ТАМ. Я - противник всего этого, и уж ни как не за дем.парт. США. Если у человека мнение - это еще не повод по нему делать вывод, умный вы мой.
3. Ситуация такова, что неворотливая во многом большая корпорация все равно чуть живее и точнее, чем другая компания, которая лишилась своих побочных неприбыльных бизнесов. Все очень просто. И не надо усложнять, не надо вешать ярлыки, и свой левый патриотизм всасывать везде
Готов попытаться понять, если ясно выразитесь. А то я, хоть и умный, но ничего не понял. Например, при чем тут “мои” бомбы и приписываемое мне желание их бросать? Судя по всему, посты Вы читаете исключительно выборочно и то через строчку.
Аналогично о левом патриотизме. С какого это, извините, “бодуна”? И как его (этот левый патриотизм) можно “всасывать везде”. Поделитесь технологией.
А “уши” Вашего местоприбывания просто “торчат”. Воможно потому, что хорошо овладели искусством маскировки. Но очень Ваша речь мне напоминает общение с эмиграцией из б. СССР где-нибудь в Нью-Йорке. Особенно с теми, кто уехал в 80-х в молодом возрасте.
Если Вы все-таки соизволили дать эту реплику, не сочтите за труд уточнить каких таких русских нацистов Вы соизволили упомянуть. Такой вопрос был мною поставлен, но никто не решился трактовать Ваше высказывание.
И заодно, противником чего (все-таки) Вы являетесь? Почетче, пожалуйста.
И последнее. Как экономист, не могу “въехать” в утверждение, что “неворотливая во многом большая корпорация все равно чуть живее и точнее, чем другая компания, которая лишилась своих побочных неприбыльных бизнесов”. Также проясните, пожалуйста. Это очень интересно. Тем более, что для Вас это “очень просто”.