Журнал Эксперт
Журнал Русский Репортер
Эксперт ТВ
  • Обзор почты
Рубрика:

Письма читателей4

Комментарии читателей к статье «Рассуждение о рейдерстве по методе барона Кювье»

Рассуждение о рейдерстве по методе барона Кювье

2007, № 18 (559)

Да, но Карфаген-то оказался разрушенным из-за личного шкурного интереса существенных слоев римской знати и армии — в том числе и интереса автора этого самого выражения, которым он, кажется, заканчивал все свои выступления в Сенате. Устойчивый личный шкурный интерес к независимому суду в контексте обсуждаемой здесь проблемы, таким образом, есть лишь у бизнеса, являющегося объектом рейдерских атак.

Реклама на сайте >

С другой стороны, устойчивый интерес к неразрушению Карфагена был, в общем-то, только у самих пунов, ослабленных двумя пуническими войнами (точнее, двумя поражениями в пунических войнах) и к тому же в тот момент увязших в войне с нумидийцами. То есть за разрушение Карфагена была более сильная группа, чем против этого разрушения.

Нынче же интерес — в контексте данной проблемы — к отсутствию независимого суда есть у всего перечисленного в статье сонма «крыш», у бизнесменов-рейдеров, у председателей суда... Тут баланс получается, на мой взгляд, не в пользу честного бизнеса.

По большому счету заинтересованность в независимом суде есть у всего общества в широком смысле этого слова. И у бизнеса — тоже в широком смысле слова. В зависимом суде — у разных, больших и малых, социальных групп, связанных или с чиновничеством, или с силовыми структурами, или с частью бизнеса. Так вот, независимый суд, по опыту других стран, появится тогда и только тогда, когда соизволит по этому поводу почесаться все общество или хотя бы самая активная его часть плюс самая активная часть бизнеса — при молчаливой поддержке остального болота: мол, на правое дело они подняли народы, ну и хорошо... Пока что общество наше, похоже, по этому поводу дремлет, искренне не понимая, что такое независимый суд и зачем ему лично нужно напрягаться по этому поводу, если жизнь и так напряжна и нелегка. А бизнес предпочитает решать свои проблемы неформально и с помощью зачастую все того же — зависимого — суда. Опять-так, видимо, считая, что напрягаться и пытаться сделать суд независимым или заставить кого надо — кому это следует делать — так сделать слишком тяжело. Лучше уж мы по старинке...

Спрос на независимый суд уже есть. Но сегодня этот товар активно подменяется выработанными в предшествующую эпоху несовершенными заменителями, в том числе судом зависимым. И тут получается замкнутый круг, как выйти из него, я пока что не понимаю. Вот авторы статьи говорят: «Нам нужен независимый суд». Согласен. А потом задумываюсь: а нам — это кому? Кому он нужен? И прихожу к выводу, что, по сути дела, никому: одни просто не понимают, что это за прибамбас такой и зачем он лично им, а другие давно научились заменять этот прибамбас. Спрос есть, но какой-то он пассивный: такое ощущение, что даже те, кто согласен с необходимостью появления независимого суда в РФ, сидят и ждут, когда он вдруг появится. Непонятно откуда. То есть кто-нибудь озаботится и сделает нам независимый суд. Эта ситуация, впрочем, легкообъяснима. Лично мне, например, непонятно, что надо делать для независимости суда. То есть что делать, в общем-то, представляю, но вот что конкретно, и в какой последовательности, и как преодолеть сопротивление заинтересованных оппонентов — ни черта не представляю. Наверное, и те немногие люди, которые считают, что независимый суд нужен, в сходном положении.

Это я не к тому, что народ у нас плохой. Народ обычный. Просто у нас на самом деле должен какой-нибудь кризис произойти, да такой, чтобы все поняли, что это связано именно с отсутствием независимого суда. Тогда, может, общество и озаботится его созданием. А власти — в смысле, чиновники — никогда не озаботятся. Скорее наоборот... Или будут законы дебюрократизирующие принимать, или активно греметь пустой посудой, изображая бурную деятельность по созданию независимого суда.

И чего тогда делать?

Александр Сергеевич Полыгалов

 

Кризис действительно должен произойти, но в разных странах кризис понимают по-разному. В Европе публичного объявления рейдерства хватит вполне, там мощное предпринимательское лобби будет сразу же отстаивать свои интересы на всех уровнях. В России нужно, чтоб половина лишилась своих предприятий, и тогда на уровне президента и чекистов начнут производить чистки, «упаковки» и прочее, о чем обязательно оповестят всех граждан по телевизору.

Из этого несколько выводов:

  • суд у нас вполне работающий, сносный;
  • предприниматели стойкие, изворотливые;
  • подождем...

Павел Романов

 

Нужно реформировать арбитражный суд

Необходимо ввести институт присяжных заседателей в арбитражном суде. Коллегия присяжных заседателей в арбитражном суде должна формироваться из собственников и высшего менеджмента организаций, а также индивидуальных предпринимателей.

Это позволит сделать рассмотрение споров хозяйствующих субъектов в арбитражном суде профессиональным и объективным, а также существенно снизит возможность коррупции и административного давления, так как мир бизнеса довольно узок и вынесение заведомо неправомерного решения в составе суда присяжных грозит предпринимателю создать для него серьезные проблемы в бизнесе.

Антон Станиславович Тилевич

 

Очень благодарен «Эксперту» и авторам статьи за то, что они состоят в числе тех немногих, кто поднимает в очередной раз вопрос о старых и очень коварных проблемах: незаконных захватах и кризисе судебной системы.

Причем не просто говорят, а предлагают решения.

Надеюсь, что общество или хотя бы наши «общественные» организации станут активнее продавливать решение этих вопросов.

Но я вот задумался: а что могу я?

Выбрать в Думу партию, которая может нужную реформу продавить? Нет такой партии.

Выбрать такого президента? Что-то не наблюдаю претендентов, не говорящих общие слова, а что-то предпринимающих.

Участвовать в общественной организации/движении? Это, пожалуй, самый жизнеспособный вариант. Но «самый жизнеспособный» не значит «действительно реальный». Власть и к РСПП-то не сильно прислушивается...

Есть варианты?

Алексей Тарасов

 

Хотите ждать кризиса? Ждите

Речь в читательских письмах только об одном аспекте статьи — о более или менее острой необходимости независимого суда. Что ж, давайте об этом.

Идея навесить на арбитражный суд присяжных заседателей мне не кажется плодотворной. Квалифицированные люди от этого рода гражданского служения будут всемерно уклоняться, в чём, несомненно, и преуспеют. А от не очень квалифицированных и проку будет не слишком много. Овчинка не стоит выделки, ведь работы такая новация потребует огромной. Обеспечить возможность беспристрастного взгляда на происходящее проще при помощи обязательной видеотрансляции судебных заседаний в интернете. Давайте лучше её заведём.

Идея дождаться кризиса, чтобы все поняли нужду в сильном суде, тоже не радует. То есть дождаться-то его, конечно, можно — да и напроситься на него можно, тут мудрёного нет. Только не лучше ли по мере сил подобных радостей избегать, помогая некатастрофичной эволюции? Право же, шишек мы уже набили (и продолжаем набивать) очень достаточно, да и опыт иных держав ясно показывает, насколько важна эта деталь общественного устройства — независимый суд.

Вопрос Алексея Тарасова «А что могу я?» из тех, на которые каждый отвечает сам, со стороны тут можно привести лишь самые общие соображения. Привыкните для начала не забывать об этом аспекте, глядя на события в любой сфере общественной жизни: в бизнесе, в политике. Если задеты ваши интересы — судитесь. Столкнувшись с несовершенствами судебной системы, не переключайтесь на нытьё и ожидание кризиса. Сражайтесь. Найдите толкового юриста. Найдите соратников — в интернете есть люди, серьёзно занимающиеся едва ли не любой реальной проблематикой.

Сильный независимый суд может быть построен. А значит — должен.

Александр Привалов

Будь в курсе трендов, подпишись на Expert.ru в социальных сетях ВКонтакте или .
печать Эксклюзивные книги и подписка на журналы 2012
Комментарии4

Необходимо зарегистрироваться или авторизоваться, чтобы оставить комментарий.

Александр Николаевич Привалов

Нет, не согласен; был бы согласен, мы с Волковым не писали бы ни “Судиллии”, ни этой статьи. Нечиновная публика вроде Вас или меня для Вас, как я понимаю, не аргумент. Ну, так есть немало людей и в первой, и во второй, и в третьей власти, - в меру своих сил над этой проблемой работающих. Хотя - да, пока эта мера невелика.



Не повторять ранее опубликованного - едва ли значит “ловко обходить”.



Спасибо за ответ. Хотя - это моё личное мнение - вы опять ушли от ответа.

Возможно, я просто чего-то не понимаю. Но вот смотрите: Ваш Государственник говорит фактически о том, что независимый суд не нужен, если общество согласно с авторитарным устройством своей государственной части. Получается, что независимый суд нужен, когда общество не согласно с таковым авторитарным устройством.

Вопрос: согласно ли наше общество с авторитарным устройством нашей государственной власти? Высокий уровень популярности Путина, проводящего вместе со своей командой ту политику, которая и подвигла Вас писать различные апологии; а также высокий процент, получаемый на выборах партией бюрократии, позволяет мне предположить, что сегодня наше общество как минимум НЕ ПРОТИВ того варианта власти, который и сложился и который и описывает Ваш Государственник. По крайней мере, он, Государственник, может вполне обоснованно сделать такой вывод.

То есть получается, что Вы устами Государственника сами же и подписываетесь под ненужностью независимого суда С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ НЫНЕШНЕЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ. Возможно, есть люди во власти, работающие над этой проблемой. Не спорю. Тогда самый убедительный аргумент с Вашей стороны заключался бы в том, чтобы привести конкретные примеры их действий и достигнутые результаты. Скромные или нет - неважно, главное, чтобы можно было сказать: над проблемой независимого суда работают те то и те то, сделали они то и вот то и в результате получилось вот что.

Ещё один детский вопрос: почему вы отказались от такого убедительного аргумента? Можно даже без имён - просто примеры хоть какой-то работы в этом направлении и примеры результатов. Вы приводите таковые примеры - хотя бы в обсуждаемой статье - но вот с результатами сложнее.

И теперь самое главное: не с точки зрения государственной власти - чиновной публики, а с точки зрения общества - нечиновной публики. Вы несколько неправильный вывод делаете из моих слов, как я понял. Я как раз и говорил о том, что аргумент для меня - это как раз позиция нечиновной публики. Позиция общества. Я считабю, что только на этом направлении возможны подвижки в сторону положительного решения вопроса о независимом суде.

Положительная ситуация - хотя бы увеличивающееся количество примеров тех, кто самостоятельно отстаивает в судах собственные интересы по той схеме, какую Вы сами же и описали. То есть - до последнего и до победного. Я ведь как раз считаю, что лишь при давлении со стороны общества - в том числе и описанным Вами образом - возможно установление институтов, подобных независимому суду. Только при наличии заинтересованных - и многочисленных - слоёв общества это возможно. Но Вы вновь не стали высказывать своё мнение по этому поводу - Вы перешли на чиновников, констатировав наличие во власти тех, кто пытается что-то изменить и без отсылки на результаты их работы. И ничего не сказав про представителей общества. Причём - НИГДЕ ничего определённого по этому поводу не сказав (возможно, я ошибаюсь, тогда поправьте меня). Ну хотя бы пару фраз бы вставили, чтобы обозначить Ваше понимание ситуации в данной области - то есть Ваше мнение о позиции общества и о его действиях. Но нет, не вставили…

В той же судиллии Вы столько написали про то, ЧТО нужно делать, и почти ничего - про то, КОМУ это реально надо и кто это БУДЕТ ДЕЛАТЬ, исходя из того, что ему не просто надо, а ещё и не лень.

Возможно, виноват я сам: слишком расплывчато задал вопрос. Тогда я уточню.

1) На Ваш взгляд, какова доля общества, которая на самом деле хоть раз задумывалась над вопросом о том, что есть независимый суд и зачем он нужен (или не нужен) лично им?

2) На Ваш взгляд, какова доля общества, которая готова предпринять какие-либо действия для появления этого института, вместо того, чтобы воспользоваться услугами тех институтов, которые есть на сегодняшний день в данной сфере - например, зависимым судом?

3) Если эта доля более-менее велика, то, на Ваш взгляд, почему же очень мало сегодня тех, кто готов до конца бороться за свои права в суде, а ситуация с независимостью суда на сегодняшний день никуда не продвигается - то есть никаких действий и даже попыток действий (со стороны общества) не предпринимается?

Искренне надеюсь, что вы найдёте время ответить. Мне правда интересно, что же Вы об этом думаете. Не о том, что независимый суд нужен, а о том, что я спрашиваю. А то пока что это остаётся непонятным…

Александр Николаевич Привалов

Нет, не согласен; был бы согласен, мы с Волковым не писали бы ни “Судиллии”, ни этой статьи. Нечиновная публика вроде Вас или меня для Вас, как я понимаю, не аргумент. Ну, так есть немало людей и в первой, и во второй, и в третьей власти, - в меру своих сил над этой проблемой работающих. Хотя - да, пока эта мера невелика.



Не повторять ранее опубликованного - едва ли значит “ловко обходить”.



Спасибо за ответ. Хотя - это моё личное мнение - вы опять ушли от ответа.

Возможно, я просто чего-то не понимаю. Но вот смотрите: Ваш Государственник говорит фактически о том, что независимый суд не нужен, если общество согласно с авторитарным устройством своей государственной части. Получается, что независимый суд нужен, когда общество не согласно с таковым авторитарным устройством.

Вопрос: согласно ли наше общество с авторитарным устройством нашей государственной власти? Высокий уровень популярности Путина, проводящего вместе со своей командой ту политику, которая и подвигла Вас писать различные апологии; а также высокий процент, получаемый на выборах партией бюрократии, позволяет мне предположить, что сегодня наше общество как минимум НЕ ПРОТИВ того варианта власти, который и сложился и который и описывает Ваш Государственник. По крайней мере, он, Государственник, может вполне обоснованно сделать такой вывод.

То есть получается, что Вы устами Государственника сами же и подписываетесь под ненужностью независимого суда С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ НЫНЕШНЕЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ. Возможно, есть люди во власти, работающие над этой проблемой. Не спорю. Тогда самый убедительный аргумент с Вашей стороны заключался бы в том, чтобы привести конкретные примеры их действий и достигнутые результаты. Скромные или нет - неважно, главное, чтобы можно было сказать: над проблемой независимого суда работают те то и те то, сделали они то и вот то и в результате получилось вот что.

Ещё один детский вопрос: почему вы отказались от такого убедительного аргумента? Можно даже без имён - просто примеры хоть какой-то работы в этом направлении и примеры результатов. Вы приводите таковые примеры - хотя бы в обсуждаемой статье - но вот с результатами сложнее.

И теперь самое главное: не с точки зрения государственной власти - чиновной публики, а с точки зрения общества - нечиновной публики. Вы несколько неправильный вывод делаете из моих слов, как я понял. Я как раз и говорил о том, что аргумент для меня - это как раз позиция нечиновной публики. Позиция общества. Я считабю, что только на этом направлении возможны подвижки в сторону положительного решения вопроса о независимом суде.

Положительная ситуация - хотя бы увеличивающееся количество примеров тех, кто самостоятельно отстаивает в судах собственные интересы по той схеме, какую Вы сами же и описали. То есть - до последнего и до победного. Я ведь как раз считаю, что лишь при давлении со стороны общества - в том числе и описанным Вами образом - возможно установление институтов, подобных независимому суду. Только при наличии заинтересованных - и многочисленных - слоёв общества это возможно. Но Вы вновь не стали высказывать своё мнение по этому поводу - Вы перешли на чиновников, констатировав наличие во власти тех, кто пытается что-то изменить и без отсылки на результаты их работы. И ничего не сказав про представителей общества. Причём - НИГДЕ ничего определённого по этому поводу не сказав (возможно, я ошибаюсь, тогда поправьте меня). Ну хотя бы пару фраз бы вставили, чтобы обозначить Ваше понимание ситуации в данной области - то есть Ваше мнение о позиции общества и о его действиях. Но нет, не вставили…

В той же судиллии Вы столько написали про то, ЧТО нужно делать, и почти ничего - про то, КОМУ это реально надо и кто это БУДЕТ ДЕЛАТЬ, исходя из того, что ему не просто надо, а ещё и не лень.

Возможно, виноват я сам: слишком расплывчато задал вопрос. Тогда я уточню.

1) На Ваш взгляд, какова доля общества, которая на самом деле хоть раз задумывалась над вопросом о том, что есть независимый суд и зачем он нужен (или не нужен) лично им?

2) На Ваш взгляд, какова доля общества, которая готова предпринять какие-либо действия для появления этого института, вместо того, чтобы воспользоваться услугами тех институтов, которые есть на сегодняшний день в данной сфере - например, зависимым судом?

3) Если эта доля более-менее велика, то, на Ваш взгляд, почему же очень мало сегодня тех, кто готов до конца бороться за свои права в суде, а ситуация с независимостью суда на сегодняшний день никуда не продвигается - то есть никаких действий и даже попыток действий (со стороны общества) не предпринимается?

Искренне надеюсь, что вы найдёте время ответить. Мне правда интересно, что же Вы об этом думаете. Не о том, что независимый суд нужен, а о том, что я спрашиваю. А то пока что это остаётся непонятным…

Александр Сергеевич Полыгалов
…пока что независимый суд не создать просто потому, что его некому создавать.

И вот я спрашиваю Вас - исключительно из академического интереса: согласны ли Вы с этим? А то в своём комментарии к нашим комментарием ЭТОТ вопрос Вы ловко обошли


Нет, не согласен; был бы согласен, мы с Волковым не писали бы ни “Судиллии”, ни этой статьи. Нечиновная публика вроде Вас или меня для Вас, как я понимаю, не аргумент. Ну, так есть немало людей и в первой, и во второй, и в третьей власти, - в меру своих сил над этой проблемой работающих. Хотя - да, пока эта мера невелика.
В “Апологии пустого места” (№1 за этот год) наш Государственник говорит:
"А ведь, я думаю, вы согласитесь со мной, что авторитарная система не нуждается в судебной власти. Суд ей нужен особый — не независимая третья власть, а орган, делающий легитимными нужные решения. И это правильно. Если общество согласно с авторитарным устройством своей государственной части, если оно согласно и вручает, так сказать, свою судьбу и целеполагание некоему авторитету, то мнение независимого (не авторитетного в этих терминах) органа не только не нужно, но более того — вредоносно“.
Не повторять ранее опубликованного - едва ли значит ”ловко обходить".

Идея навесить на арбитражный суд присяжных заседателей мне не кажется плодотворной. Квалифицированные люди от этого рода гражданского служения будут всемерно уклоняться, в чём, несомненно, и преуспеют.


Согласен.
Введение суда присяжных в арбитражном суде, будет плодотворно только в том случае, если подавляющее большинство предпринимателей и квалифицированных людей сами этого захотят и потребуют. Если им этого будет ненужно, а будет навязано сверху, то это действительно плодотворно не будет.

Вот Вы, Александр Николаевич, дельные и разумные советы даёте уважаемому господину Тарасову. Я, в общем-то, с каждым Вашим словом согласен. Но согласитесь и Вы - если есть необходимость разъяснять то, что, на мой взгляд, и без того самоочевидно, то, видимо, действительно многим людям просто НЕ ХОЧЕТСЯ на сегодняшний день напрячься даже в собственных интересах. Лучше спросить: “А чего я могу?”

В общем-то, такая ситуация преодолевается эволюционным путём. Постепенно количество людей, которые и без Ваших советов будут поступать так, как нужно поступать для отстаивания собственных же интересов, будет расти. Успеет ли образоваться таким вот образом критическая масса сторонников независимого суда до какого-нибудь кризиса - непонятно пока что. Но мне кажется, что на сегодняшний день Ваш призыв, содержащийся в последнем абзаце - то есть фраза о том, что, раз независимый суд может быть создан, он должен быть создан, повисает в воздухе, не находя под ногами опоры в виде заинтересованности общества - то есть тех, кто о должен создавать независимый суд.

На индивидуальном уровне я - коли возникнет такая необходимость - полон решимости действовать в рамках Ваших рекомендаций. Но это не меняет той ситуации, что сегодня такой схеме действий последуют очень немногие. Да, число этих немногих - я надеюсь - растёт и будет расти. Но пока что независимый суд не создать просто потому, что его некому создавать.

И вот я спрашиваю Вас - исключительно из академического интереса: согласны ли Вы с этим? А то в своём комментарии к нашим комментарием ЭТОТ вопрос Вы ловко обошли, уйдя в рассуждения о необходимости отстаивать свои интересы. А Вы лучше порассуждайте, КТО сегодня ЗАХОЧЕТ создавать независимый суд и и кто БУДЕТ это делать? В смысле, какая доля общества?

Боюсь только, что не будете Вы рассуждать на эту тему. И даже - думается - понимаю, почему. Но тем не менее ситуации это не меняет…

Реклама на сайте >
Реклама на сайте >
Загружается, подождите...