И все же, пожалуйста ответьте мне на простой вопрос…видите ли, как-то в голове не сходится. Если же вы (скептики) отрицаете БАД (сверхмалые недейственные дозы, плацебо, эффект самовнушения и т.п.) в таком случае неужели две трети японцев (я п о н ц е в…в стране где людей с высшим образованием гораздо больше чем в России…и чей технологический прогресс во многих отраслях факт неоспоримый….я уже не говорю о контроле качества): http://www.buyusa.gov/japan/en/supplements.html - неужели все эти японцы балбесы (извините)? В США (где доля людей потребляющих (Nutritional Supplements также велика) тоже одни балбесы живут? Как то знаете не очень верится в это.
Может быть проблема совсем не в том что БАД – это миф, плацебо, инструмент маркетологов…? Может быть таковыми являются БАД продающиеся именно в России?
И все же, пожалуйста ответьте мне на простой вопрос…видите ли, как-то в голове не сходится. Если же вы (скептики) отрицаете БАД (сверхмалые недейственные дозы, плацебо, эффект самовнушения и т.п.) в таком случае неужели две трети японцев (я п о н ц е в…в стране где людей с высшим образованием гораздо больше чем в России…и чей технологический прогресс во многих отраслях факт неоспоримый….я уже не говорю о контроле качества): http://www.buyusa.gov/japan/en/supplements.html - неужели все эти японцы балбесы (извините)? В США (где доля людей потребляющих (Nutritional Supplements также велика) тоже одни балбесы живут? Как то знаете не очень верится в это.
Может быть проблема совсем не в том что БАД – это миф, плацебо, инструмент маркетологов…? Может быть таковыми являются БАД продающиеся именно в России?
К сожалению, здесь дискуссия заглохла. Возможно, из-за отсутствия извещений на форуме. Уважаемые коллеги! Загляните на сайт Парафармацевтики в топик “Клиника” для БАД или Добровольная сертификация БАД. Возможно, вы там найдете и что почерпнуть, и что добавить.
Юрий Георгиевич Якубовский Боюсь, что любой сетевой маркетинг в сфере здоровья человека должен быть исключен. Причем категорически - в областях, связанных со здоровьем детей и беременных, онкологии, наркологии.
Что касается МЛМ, я категорически против этой практики в сфере здоровья человека. Без всяких оговорок!
По многим причинам сомневаюсь, что исключение такого рода деятельности возможно. И список запретных областей вряд ли будет работать, ну, может, за исключением детей, для которых применение БАД уже сейчас ограничено независимо от МЛМ.
Пётр Аналогичный:
Уважаемый Петр!
К предрассудкам, которыми питаются очень многие, я отношу и то, что синтетические витамины - это всегда и однозначно плохо, а натуральные - ровно наоборот. И то, что БАД - абсолютно безопасны, поскольку натуральны. И то, что есть отдельно витамины, которые в то же время не БАД (по сути, а не по статусу, благодаря которому некоторые витамины формально считаются лекарствами). И то, что все проблемы с аллергией идут от БАД (правда, в последнем чаще обвиняют не БАД, а пищевые добавки, что также не имеет серьезных подтверждений, но не относится к данной теме).
Все это в той или иной степени прозвучало в одном лишь Вашем посте. Но, IMHO, неверно на таком зыбком фундаменте строить рассуждения, независимо от того, приводят ли они к аргументации за БАД или против. Только на это я и обратил внимание.
Кстати в Англии пользуются такой забавной классификацией БАД - “действие на уровне воды”, “действие на уровне чая”, “действие на уровне кофе”, то что действует сильнее кофе относится уже к лекарствам.
Уважаемый Александр Маратович, не могли бы сообщить источник этой информации? Насколько она официальна, и кто ею пользуется? В документах Евросоюза, куда Лондон вступил, на этот счет мне ничего не попадалось, в частности, в Директиве 46/2002 по БАД.
Первое пытается получить результаты исследуя универсальное воздействие сверхмалых доз…
БАД по определению это сверхмалые дозы действующего вещества
Давайте, не будем вносить лишнюю терминологическую путаницу. Вот, прозвучало “сверхмалые дозы”, и тотчас же отросла гомеопатическая ветка. Но БАД и гомеопатия практически не имеют точек соприкосновения. Гомеопатическое средство, зарегистрированное в качестве БАД, - это нонсенс, который в России просто невозможен, хотя обратное, в принципе, реально, поскольку ничто не мешает в качестве отправной точки для разбавления и потенций использовать БАД.
БАД - это всегда источник БАВ, действующих во вполне материальных концентрациях и дозах. Самые низкие имеют порядок микрограммов в сутки, но 10exp(-6) - это не exp(-23), считая от числа Авогадро, и еще меньше. Так что на сверхмалые предлагаю мораторий в этой дискуссии.
1. Одна очень квалифицированный химик-органик должна была освоить пром. токсикологию для преподавания этой дисцплины и по ходу дела написала курс лекций с применением доступной литературы по клинической токсикологии. С печалью мне было поведано, что многие химические формулы и уравнения в ее источниках написаны с ошибками, а многие химические процессы описаны не корректно. Её контакты с местними медиками (а красноярская школа не на последнем месте) показали полную их отстраненность от химии, биохимии, физхимии. Полный междисциплинарный разрыв. Потому мне было советовано, когда лекарь будет грузить хим- био- физ- терминологией, воспринимать это как рекламу.
2. Зачастую лечит самая простая еда. Суть - возврат к здоровому образу жизни. Прочистить утробу крутым киселем-гелем (компонент многих БАД) - чем не лечение. Можно о-о-о-очень задорого, из БАДа. А можно просто чернично-бруснично-смородиновый кисель сварить. Эффект ниже, но дешевле.
3. БАД-индустрия, в отличие от фармакологии, не столь ответственна перед обществом, не имеет школы и более мотивирована коммерчески. При этом на равных заняла место в аптеках и врачебной практике. Мне это кажется опасным.
Владимир Иванович Семиченко… за БАДами стоят бесстыдно-дурные деньги (без налогов и фармконтроля)…
Уважаемый Владимир Иванович! Далеко не всех участников оборота БАД можно обвинить в этих грехах. Сетевой маркетинг, живущий за счет контрабанды, - это совсем не привило, а частность. От БАД, попадающих в аптеки, а это и есть основной канал сбыта, государство имеет не меньше налогов, чем от любой другой легальной продукции (и не имеет - в той же степени). Санэпид, а теперь Роспотреб, надзор и контроль по жесткости мало уступают фармконтролю, который к БАД и не должен иметь отношения, БАД - не лекарства.
Согласен, поток БАД сместился в аптечную сеть. Но превратился в заместители лекарств. Врачи вместо рецептов пишут записки аптекам, где указывают БАД и зарабатывают по теневому каналу.
Насчет фармконтроля я неточно выразился, не владею терминами фармотрасли. Имел ввиду обычный для лекарств очень дорогой и длительный процесс испытаний.
Рентабельность БАД, наверное, сопоставима с фармпродукцией. Поэтому гораздо выше пищепрома. Технологии экстракции и потребительных (чтобы не сказать “лекарственных) форм - это совсем не хай-тек, совсем не фантастика, а очень-очень просто. ”Крио-экстракция“ впечатляет только темных домохозяек. Коих, правда, легион немеряный.
Короче, БАД - нечестный бизнес на невежестве. Фарминдустрии следует вырабатывать ”паблик рилейшенз" для просвещения населения и перетягивания финансов на свою сторону. Не забывая их (финансы) капитализировать и вкладывать в исследования отечественных ресурсов природных и синтетических БАВ.
Необходимо зарегистрироваться или авторизоваться, чтобы оставить комментарий.
И все же, пожалуйста ответьте мне на простой вопрос…видите ли, как-то в голове не сходится. Если же вы (скептики) отрицаете БАД (сверхмалые недейственные дозы, плацебо, эффект самовнушения и т.п.) в таком случае неужели две трети японцев (я п о н ц е в…в стране где людей с высшим образованием гораздо больше чем в России…и чей технологический прогресс во многих отраслях факт неоспоримый….я уже не говорю о контроле качества): http://www.buyusa.gov/japan/en/supplements.html - неужели все эти японцы балбесы (извините)? В США (где доля людей потребляющих (Nutritional Supplements также велика) тоже одни балбесы живут? Как то знаете не очень верится в это.
Может быть проблема совсем не в том что БАД – это миф, плацебо, инструмент маркетологов…? Может быть таковыми являются БАД продающиеся именно в России?
Артур
И все же, пожалуйста ответьте мне на простой вопрос…видите ли, как-то в голове не сходится. Если же вы (скептики) отрицаете БАД (сверхмалые недейственные дозы, плацебо, эффект самовнушения и т.п.) в таком случае неужели две трети японцев (я п о н ц е в…в стране где людей с высшим образованием гораздо больше чем в России…и чей технологический прогресс во многих отраслях факт неоспоримый….я уже не говорю о контроле качества): http://www.buyusa.gov/japan/en/supplements.html - неужели все эти японцы балбесы (извините)? В США (где доля людей потребляющих (Nutritional Supplements также велика) тоже одни балбесы живут? Как то знаете не очень верится в это.
Может быть проблема совсем не в том что БАД – это миф, плацебо, инструмент маркетологов…? Может быть таковыми являются БАД продающиеся именно в России?
Артур
К сожалению, здесь дискуссия заглохла. Возможно, из-за отсутствия извещений на форуме. Уважаемые коллеги! Загляните на сайт Парафармацевтики в топик “Клиника” для БАД или Добровольная сертификация БАД. Возможно, вы там найдете и что почерпнуть, и что добавить.
Юрий Георгиевич Якубовский
Боюсь, что любой сетевой маркетинг в сфере здоровья человека должен быть исключен. Причем категорически - в областях, связанных со здоровьем детей и беременных, онкологии, наркологии.
Что касается МЛМ, я категорически против этой практики в сфере здоровья человека. Без всяких оговорок!
По многим причинам сомневаюсь, что исключение такого рода деятельности возможно. И список запретных областей вряд ли будет работать, ну, может, за исключением детей, для которых применение БАД уже сейчас ограничено независимо от МЛМ.
Пётр Аналогичный:
Уважаемый Петр!
К предрассудкам, которыми питаются очень многие, я отношу и то, что синтетические витамины - это всегда и однозначно плохо, а натуральные - ровно наоборот. И то, что БАД - абсолютно безопасны, поскольку натуральны. И то, что есть отдельно витамины, которые в то же время не БАД (по сути, а не по статусу, благодаря которому некоторые витамины формально считаются лекарствами). И то, что все проблемы с аллергией идут от БАД (правда, в последнем чаще обвиняют не БАД, а пищевые добавки, что также не имеет серьезных подтверждений, но не относится к данной теме).
Все это в той или иной степени прозвучало в одном лишь Вашем посте. Но, IMHO, неверно на таком зыбком фундаменте строить рассуждения, независимо от того, приводят ли они к аргументации за БАД или против. Только на это я и обратил внимание.
Александр Маратович Садыков:
Кстати в Англии пользуются такой забавной классификацией БАД - “действие на уровне воды”, “действие на уровне чая”, “действие на уровне кофе”, то что действует сильнее кофе относится уже к лекарствам.
Уважаемый Александр Маратович, не могли бы сообщить источник этой информации? Насколько она официальна, и кто ею пользуется? В документах Евросоюза, куда Лондон вступил, на этот счет мне ничего не попадалось, в частности, в Директиве 46/2002 по БАД.
Александр Маратович Садыков:
Первое пытается получить результаты исследуя универсальное воздействие сверхмалых доз…
БАД по определению это сверхмалые дозы действующего вещества
Давайте, не будем вносить лишнюю терминологическую путаницу. Вот, прозвучало “сверхмалые дозы”, и тотчас же отросла гомеопатическая ветка. Но БАД и гомеопатия практически не имеют точек соприкосновения. Гомеопатическое средство, зарегистрированное в качестве БАД, - это нонсенс, который в России просто невозможен, хотя обратное, в принципе, реально, поскольку ничто не мешает в качестве отправной точки для разбавления и потенций использовать БАД.
БАД - это всегда источник БАВ, действующих во вполне материальных концентрациях и дозах. Самые низкие имеют порядок микрограммов в сутки, но 10exp(-6) - это не exp(-23), считая от числа Авогадро, и еще меньше. Так что на сверхмалые предлагаю мораторий в этой дискуссии.
1. Одна очень квалифицированный химик-органик должна была освоить пром. токсикологию для преподавания этой дисцплины и по ходу дела написала курс лекций с применением доступной литературы по клинической токсикологии. С печалью мне было поведано, что многие химические формулы и уравнения в ее источниках написаны с ошибками, а многие химические процессы описаны не корректно. Её контакты с местними медиками (а красноярская школа не на последнем месте) показали полную их отстраненность от химии, биохимии, физхимии. Полный междисциплинарный разрыв. Потому мне было советовано, когда лекарь будет грузить хим- био- физ- терминологией, воспринимать это как рекламу.
2. Зачастую лечит самая простая еда. Суть - возврат к здоровому образу жизни. Прочистить утробу крутым киселем-гелем (компонент многих БАД) - чем не лечение. Можно о-о-о-очень задорого, из БАДа. А можно просто чернично-бруснично-смородиновый кисель сварить. Эффект ниже, но дешевле.
3. БАД-индустрия, в отличие от фармакологии, не столь ответственна перед обществом, не имеет школы и более мотивирована коммерчески. При этом на равных заняла место в аптеках и врачебной практике. Мне это кажется опасным.
Григорий Яковлевич Шпекторов
Владимир Иванович Семиченко… за БАДами стоят бесстыдно-дурные деньги (без налогов и фармконтроля)…
Уважаемый Владимир Иванович! Далеко не всех участников оборота БАД можно обвинить в этих грехах. Сетевой маркетинг, живущий за счет контрабанды, - это совсем не привило, а частность. От БАД, попадающих в аптеки, а это и есть основной канал сбыта, государство имеет не меньше налогов, чем от любой другой легальной продукции (и не имеет - в той же степени). Санэпид, а теперь Роспотреб, надзор и контроль по жесткости мало уступают фармконтролю, который к БАД и не должен иметь отношения, БАД - не лекарства.
Согласен, поток БАД сместился в аптечную сеть. Но превратился в заместители лекарств. Врачи вместо рецептов пишут записки аптекам, где указывают БАД и зарабатывают по теневому каналу.
Насчет фармконтроля я неточно выразился, не владею терминами фармотрасли. Имел ввиду обычный для лекарств очень дорогой и длительный процесс испытаний.
Рентабельность БАД, наверное, сопоставима с фармпродукцией. Поэтому гораздо выше пищепрома. Технологии экстракции и потребительных (чтобы не сказать “лекарственных) форм - это совсем не хай-тек, совсем не фантастика, а очень-очень просто. ”Крио-экстракция“ впечатляет только темных домохозяек. Коих, правда, легион немеряный.
Короче, БАД - нечестный бизнес на невежестве. Фарминдустрии следует вырабатывать ”паблик рилейшенз" для просвещения населения и перетягивания финансов на свою сторону. Не забывая их (финансы) капитализировать и вкладывать в исследования отечественных ресурсов природных и синтетических БАВ.
MORIA RUS
Она меня интересует, как водится, с чисто гносиологической …
Еще интересней. Надеюсь на продолжение.
Юрий Георгиевич Якубовский
MORIA RUS
Не могу! У меня сёдни выходной!
Конечно. Зачем торопиться.
А тема Вас интересует с литературной точки зрения?
Она меня интересует, как водится, с чисто гносиологической …