Дорогая Мора, конечно я помню о нашей с Вами договорённости; считать искренность проявлением - проблеском - модусом свободы человека. Согласен с Вами в том, что просьба о прощении может быть формальная, непрочуствованная и не искренняя. Однако для христианина прощение просящему в любом случае обязательно. Вы не согласны? Ну так Вы же, насколько Вас правильно понимаю и не говорите о себе как о православной?
Читал Ваши размышления о поступке Руслана - второго мужа Вашей подруги в японском ресторане. Вот ведь женщины! Ну ничего не меняется в их порядке восприятия форм окружающей действительности от начала мира: “И увидела жена, что
1. - дерево хорошо для пищи,
2. - что оно приятно для глаз,
3. - и вожделенно, потому что даёт знание.
И думают, что и у мужчин порядок восприятия форм действительности точно такой же как у женщин. Не поняли Вы Руслана, дорогая Мора. Вот Ваша подруга, к которой насколько я понял и была обращена фраза Руслана ”о КАЖДОЙ матери…", скорее Всего поняла своего мужа, но ни за что на свете не признается в этом.
Дорогая Мора, конечно я помню о нашей с Вами договорённости; считать искренность проявлением - проблеском - модусом свободы человека. Согласен с Вами в том, что просьба о прощении может быть формальная, непрочуствованная и не искренняя. Однако для христианина прощение просящему в любом случае обязательно. Вы не согласны? Ну так Вы же, насколько Вас правильно понимаю и не говорите о себе как о православной?
Читал Ваши размышления о поступке Руслана - второго мужа Вашей подруги в японском ресторане. Вот ведь женщины! Ну ничего не меняется в их порядке восприятия форм окружающей действительности от начала мира: “И увидела жена, что
1. - дерево хорошо для пищи,
2. - что оно приятно для глаз,
3. - и вожделенно, потому что даёт знание.
И думают, что и у мужчин порядок восприятия форм действительности точно такой же как у женщин. Не поняли Вы Руслана, дорогая Мора. Вот Ваша подруга, к которой насколько я понял и была обращена фраза Руслана ”о КАЖДОЙ матери…", скорее Всего поняла своего мужа, но ни за что на свете не признается в этом.
Так вот мне кажется, что понимание сути ХРИСТИАНСКОГО ПРОЩЕНИЯ гораздо глубже, чем Вы это себе представляете. ЭТО - почти интимное чувство, и каждый НОРМАЛЬНЫЙ (здравомыслящий!) человек сам МОЖЕТ и ДОЛЖЕН разбираться с тем, прощать ему кого-то в конкретно его ситуации, или не прощать.
————
Дорогая Мора, наконец-то я из Ваших уст слышу, на мой взгляд, правильные мысли. Вы теперь понимаете что значит “человек - существо свободное”?
Вы совершенно правы в том, что прощать или не прощать, - этот вопрос решать только конкретному человеку и не кому другому. Закон дан для человека, а не человек для закона. Однако, для христианина в том случае если человек причинивший зло просит прощения, надо прощать обязательно. А если обидевший Вас человек прощения не просит, тут уж как говорится воля Ваша; хотите прощайте, хотите, - не прощайте.
Что Вам делать с “непрощением”? Да что хотите, то и делайте. Не хотите поступать по закону (а в Евангелии достаточно чётко прописано что надо по Закону делать в подобных случаях ), так поступайте по духу, т.е. по уму; по своей свободной воле и по своей свободной совести. Как сказал Иоанн Дамаскин в “Точном изложении православной веры” о человеческой природе Иисуса Христа: Его чудеса, Его же и страдания.
Вот на таком фундаменте православной веры и построена Россия. Кто её строил? А почитайте-ка того же Арнольда Тойнби, которого сейчас, надеюсь, перечитывает в английском варианте Пётр Алексеевич Романов, чтобы поделиться полученными знаниями со своими собеседниками (т.е. мной). Ему, т.е. Тойнби с той - западной стороны удобней видеть: кто и на каком фундаменте строил православно-христианскую Россию.
Исренне Ваш БВМ.
Дорогой БВМ, не воспринимайте мои вопросы ЯВНО риторического порядка, конкретно.
А вот вопрос о том, что прощать ДОЛЖНО всяк просящего о прощении, я не согласна. Помните мы упоминали с Вами такое понятие, как искренность. Так вот просьба о прощении может быть формальная. То есть непрочувствованная, НЕ ИСКРЕННЯЯ.
Что тогда? (это также риторика!).
Знаете, я сегодня немножечко писала у себя в блоге . Можете почитать последние две статейки. Возможно, что наше взаимопонимание окрепнет ещё чуток.
К основам моего понимания психолингвистики на фоне “чисто” литературной критики я всё никак не подойду. Потому что, мне важно идти последовательно. Хоть и “кузнечикообразно”.
А вот теперь, кажется всё для этого готово.
И я со своим отношением к Антону Павловичу.
И КСТАТИ появилась статья Ревекки Марковны Фрумкиной - ее эмоциональный отзыв на выход очередного литературного спама под названием “Анти-Ахматова”.
Вот теперь, ежели ни что мне не помешает, я ЗАПОЮ.
Когда всё это разрулю, Вам неприменно сообщу!
Так вот мне кажется, что понимание сути ХРИСТИАНСКОГО ПРОЩЕНИЯ гораздо глубже, чем Вы это себе представляете. ЭТО - почти интимное чувство, и каждый НОРМАЛЬНЫЙ (здравомыслящий!) человек сам МОЖЕТ и ДОЛЖЕН разбираться с тем, прощать ему кого-то в конкретно его ситуации, или не прощать.
————
Дорогая Мора, наконец-то я из Ваших уст слышу, на мой взгляд, правильные мысли. Вы теперь понимаете что значит “человек - существо свободное”?
Вы совершенно правы в том, что прощать или не прощать, - этот вопрос решать только конкретному человеку и не кому другому. Закон дан для человека, а не человек для закона. Однако, для христианина в том случае если человек причинивший зло просит прощения, надо прощать обязательно. А если обидевший Вас человек прощения не просит, тут уж как говорится воля Ваша; хотите прощайте, хотите, - не прощайте.
Что Вам делать с “непрощением”? Да что хотите, то и делайте. Не хотите поступать по закону (а в Евангелии достаточно чётко прописано что надо по Закону делать в подобных случаях ), так поступайте по духу, т.е. по уму; по своей свободной воле и по своей свободной совести. Как сказал Иоанн Дамаскин в “Точном изложении православной веры” о человеческой природе Иисуса Христа: Его чудеса, Его же и страдания.
Вот на таком фундаменте православной веры и построена Россия. Кто её строил? А почитайте-ка того же Арнольда Тойнби, которого сейчас, надеюсь, перечитывает в английском варианте Пётр Алексеевич Романов, чтобы поделиться полученными знаниями со своими собеседниками (т.е. мной). Ему, т.е. Тойнби с той - западной стороны удобней видеть: кто и на каком фундаменте строил православно-христианскую Россию.
Из статьи: У нас есть молитва ангелу-хранителю: «Не даждь лукавому демону обладати мною насильством смертного сего телесе». Насилие смертного этого тела — как сказано! А гражданин общества потребления — это сплошное насилие смертного тела. Вспомните культовый для американцев роман «Унесенные ветром» — там у героини одна из важнейших фраз: «Я пойду на все, но никогда больше не буду голодать». Символ веры, честное плебейское кредо, формула «американской мечты». У России другое кредо — пушкинское: «Я жить хочу, чтоб мыслить и страдать». Трезвая аристократическая формула достоинства и ответственности. В ней — понимание того, что в мире зла и греха остаться человеком без страдания практически невозможно, в ином случае это будет не человек — машина.
Тут как раз о страдании, как о самосовершенствовании и к страданиям русского народа в ХХ веке отношения не имеет. Как всегда вопрос терминалогии. Петр, согласитесь “нормально пожить” - конечно, но в нашем русском понимании слова “нормально”. Я уверен, что у вас нет желания наращивать удельный вес росиян через фаст-фуды или зомбировать телевизором. Это так, например. Все таки запад не во всем есть пример для подражания. Это не снобизм, а попытка внимательно взглянауть на вещи.
Александр Сергеевич Васильев MORIA RUS: Смирение, в духовном смысле этого слова, для меня означает смирение перед Божественным. Такое смирение не противопоставляется активной жизненной или гражданской позиции. Идеалы людей, которые совмещали в себе эти качества были здесь кем-то упомянуты. Святые благоверные князья Александр Невский и Дмитрий Донской и др.
На таком “фундаменте” наши предки Россию не построили.
А Вы сами на каком фундаменте продолжаете строительство, начатое предками (они, кстати, у нас также разные были)?
На мой взгляд, Вы то сами страну не строите.
И с пониманием смирения и прощения как-то всё аморфно у Вас.
Вот, например. Был у нас с Вадимом Феофановым такой известный здешним обитателям случАй: обозвал он меня без каких-либо видимых на то оснований неприличным словом. Прощения не просил, есстно. Но я, понимая Вадима на ДРУГОМ уровне (относительно обывательского), его простила. Ибо, ЗАЧЕМ мне на него зло держать, когда я вижу этого зла корни, и предполагаю, что они же есть у значительного количества нашего “народонаселения”. Понимаю также, что это не от хорошей жизни, “ни с жиру”, а от обыденного непонимания. ГУМАНИТАРНОГО. При том, что у него и присутствует видимое знание православия.
Так, что, выходит мне не стоило прощать Вадима?
И что тогда прикажете мне делать с этим непрощением?
Так то я простила, НЕ СМИРИВШИСЬ с его НЕпониманием для меня очевидного. И пошла далее дёргать и его сознание. Для более полного его … аутопойэзиса. Ну, в смысле просвещения на основе самовосстановления. Или самовосстановления на основе просвещения? СМАЙЛИК!
А вот, если бы я его НЕ простила, то тогда я ЧТО ДОЛЖНА БЫЛА БЫ ДЕЛАТЬ КОНКРЕТНО?
Не на месте былинного Дмитрия Донского и Золотой Орды, а конкретно на моём месте в данном виртуальном пространстве и с данным оскорблением данного мне в визуальных ощущениях, человека?
Так вот мне кажется, что понимание сути ХРИСТИАНСКОГО ПРОЩЕНИЯ гораздо глубже, чем Вы это себе представляете. ЭТО - почти интимное чувство, и каждый НОРМАЛЬНЫЙ (здравомыслящий!) человек сам МОЖЕТ и ДОЛЖЕН разбираться с тем, прощать ему кого-то в конкретно его ситуации, или не прощать. Ведь Бог во мне? В каждом из нас?
ДА! Он говорит, что ПРОЩЕНИЕ предпочтительней, чем непрощение.
Но, как говорится, на бога надейся, а сам не плошай!
То есть, еще раз хочу подчеркнуть моё принципиальное несогласие с Вами на предмет необходимости наличия просьбы о прощении для того, чтобы ПРОСТИТЬ.
При этом должна честно сказать, что у меня есть вещи, которые я простить не могу. И это может считаться общепринятым в христианстве грехом. А может и не считаться. Смотря, как на это посмотреть. С чьей позиции …
То есть под упоминаемой “божественной” можно понимать некий абсолют ВСЕОБЩЕГО ПРОЩЕНИЯ, к которому необходимо стремиться. Но не факт, что достигать. ГЛАВНОЕ - это понимать к чему могут привести ТВОИ КОНКРЕТНЫЕ ДЕЙСТВИЯ. Те, которые “здесь и сейчас” ты совершаешь. Те, которые “между прошлым и будущим”. Которые проживаемый “миг”. Те, из который и СТРОИТСЯ НАША сегодняшняя жизнь, жизнь нашей страны.
В данном контексте позволю себе упомянуть слова моего президента, адресованные журналисту А. Колесникову: “Идите, и РАБОТАЙТЕ!”. В смысле идите и ранимайтесь СВОИМ делом, а мне дайте возможность самому, БЕЗ ВАШИХ ИДИОТИЧЕСКИХ вопросов разобраться в конкретной ситуации с выполнением МОИХ обязанностей. На основании МОЕЙ зоны ответственности.
Знаете, эта история с поименованным мною журналистом очень показательна. Она даёт представление о том, как человек (А.К.), увлёкшись своими фантазиями, перешёл черту, которая отделяла область ДОВЕРИЯ, сложившегося ДО этого инцидента. В смысле, что Колесников, задав свой ОДИН дурацкий вопрос перечеркнул ранее достигнутое им же некое раппортное состояние с ВВП. И я не могу с уверенностью сказать сможет ли последний простить ему это. Возможно, что и сможет, если Андрей хорошо обдумает сложившуюся ситуацию, и в дальнейшем “расставит правильные акценты” в коммуникации (ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ!) с первым лицом государства.
Вот такие пироги с моим пониманием прощения.
Про смирение говорить не готова.
Лично мне не нравится это слово.
Хотя, возможно, что я ещё не встретила человека, который бы мне растолковал это понятие ДОСТУПНО.
Смирение, в духовном смысле этого слова, для меня означает смирение перед Божественным. Такое смирение не противопоставляется активной жизненной или гражданской позиции.
Идеалы людей, которые совмещали в себе эти качества были здесь кем-то упомянуты. Святые благоверные князья Александр Невский и Дмитрий Донской и др.
Вот совмещение этих качеств, т.е. смирения и активной жизненной позиции, совмещение уверенности в невидимом и осуществления ожидаемого и есть настоящая православная вера, как она определена Апостолом Павлом. Только совмещение, а не ущербное до нельзя толстовское “непротивление злу насилием”, что есть ересь. И попытки преподнести толстовскую ересь как “русскую духовность” не прекращаются до сих пор. Дескать, если русский человек хочет уподобиться Христу, то он обязан подставить правую щёку если его ударят по левой. Он обязан страдать и в этом вся суть русской духовности. Ложь! На таком “фундаменте” наши предки Россию не построили.
Прощать нужно того, кто просит прощения. А кто прощения не просит, а продолжает делать преступления, об этом ничего не сказано. Вернее сказано святыми отцами Восточной Церкви, но совершенно противоположное. Как например преподобным Сергием Радонежским, когда он благославлял Дмитрия Донского перед Куликовской битвой словами: “Иди на безбожников смело, без колебаний, и, - победишь!.” Вот это и есть та русская духовность, которая написана устами преподобного Сергия на сердце русских, и куском извести на обломках разбитого рейхстага: “Мы победили!”, а не та что написана чернилами в рукописях некоторых классиков русской литературы.
Пётр Аналогичный Вы будете удавлены, но я могу Вас заверить - русский народ из этого урока сделал правильные выводы.
Конечно же следует читать - УДИВЛЕНЫ.
Извините за нечаянную опечатку.
********
Надо же … Прочитал - у самого волосы дыбом встали. Из-за одной буквы. Печатаю в Ворде – видимо сработала автозамена и вовремя не заметил. Кошмар что получилось.
Александр Сергеевич Васильев Петр, ничего грязного и подленького в этой фразе нет. Я никого не призывал к физическим страданиям, хотя ничего “дурацкого” в них нет. … Я говорил о страданиях духовных, которые помогают нам не “погрязнуть” в комфорте.
Если и нету в той вашей фразе грязного и подленького, то всё равно хорошей назвать её трудно. Само утверждение о ненастоящести (проще сказать - неполноценности) тех русских что не подпадают под поэтическую формулировку - отвратительно. Очень напоминает: - Выпьешь литр водки – значит настоящий мужик – обычная разводка. Дешёвка. По нынешним временам не действует даже на детей.
Александр Сергеевич Васильев Многие святые были мучениками и приняли именно физические страдания за свою Веру. А наши великие предки их почитали за это и покланялись этим примерам мученичества.
Я так понял что с примерами из современности у Вас не густо.
Александр Сергеевич Васильев Я не против “нормальной” жизни, но если она ставиться целым народом во главу угла, то это, в конечном счете, приводит к физической гибели этого народа.
Весьма спорное умозаключение. А обоснование хоть какое-то есть? Или так – с потолка придумано?
Александр Сергеевич Васильев Русский народ в 20-м веке пострадал за дело, как бы жестоко это не звучало. Аналогия со Смутным временем, упомянутым в статье, очевидна. И дай нам Бог, сделать из этого урока правильные выводы.
Вы будете удавлены, но я могу Вас заверить - русский народ из этого урока сделал правильные выводы. Как мне представляется - очень правильные. И теперь кладёт прибор на все эти «великие» идеи. И это, как мне кажется - очень даже мудро.
*****************
Александр Сергеевич, да если б вы написали что, дескать, для Вас (лично) “ мыслить и страдать”, очень даже приятственно - никто б даже внимания не обратил. В конце-концов, быть может Вы поэт – а этим за талант многое прощается.
Но не стоит своё глубоко личное убеждение (да страдайте на здоровье – коль так охота) переносить на других, нормальных, людей – да ещё с таким апломбом.
И прощу, не обижайтесь, просто я Вам показал как порой фразы кажущиеся высокими и вескими выглядят, при взгляде со стороны, пошлыми и глупыми. Поучитесь у Валентина Непомнящего – тот таких ляпов не допускает. Говорю же – умный мужик.
Михаил Юрьевич Лермонтов Я жить хочу! хочу печали
Любви и счастию назло:
Они мой ум избаловали
И слишком сгладили чело.
Пора, пора насмешкам света
Прогнать спокойствия туман;
Что без страданий жизнь поэта?
И что без бури океан?
Он хочет жить ценою муки,
Ценой томительных забот.
Он покупает неба звуки,
Он даром славы не берет.
Стихи очень даже …Но что-то мне подсказывает что большинство русских людей не являются молодыми гениальными поэтами. И это нормально! :-)
Артем Русецкий Всеж таки если говорить о подвиге, прорыве у нас есть свои методы, а не отмазка “I'm fine”, когда все с точностью наоборот. И знаете, будем жить еще понормальнее многих, дай Бог.
Может быть это не так романтично, но без подвигов и прорывов лучше будет. Почему-то я в этом убеждён.
Нина Платонова:
И согласен и не согласен. Да - мы не великие, просто потому что мы русские. Но мы и не обычные. И они не обычные. Мы разные. И различия в народах есть - плохие. хорошие, вредные. полезные, даже и не буду говорить - это дискутировать можно вечно. Но есть - и никуда не денутся. И различия эти влияют сильно на все области жизни и страны и человека.
Необходимо зарегистрироваться или авторизоваться, чтобы оставить комментарий.
MORIA RUS:
Дорогая Мора, конечно я помню о нашей с Вами договорённости; считать искренность проявлением - проблеском - модусом свободы человека. Согласен с Вами в том, что просьба о прощении может быть формальная, непрочуствованная и не искренняя. Однако для христианина прощение просящему в любом случае обязательно. Вы не согласны? Ну так Вы же, насколько Вас правильно понимаю и не говорите о себе как о православной?
Читал Ваши размышления о поступке Руслана - второго мужа Вашей подруги в японском ресторане. Вот ведь женщины! Ну ничего не меняется в их порядке восприятия форм окружающей действительности от начала мира: “И увидела жена, что
1. - дерево хорошо для пищи,
2. - что оно приятно для глаз,
3. - и вожделенно, потому что даёт знание.
И думают, что и у мужчин порядок восприятия форм действительности точно такой же как у женщин. Не поняли Вы Руслана, дорогая Мора. Вот Ваша подруга, к которой насколько я понял и была обращена фраза Руслана ”о КАЖДОЙ матери…", скорее Всего поняла своего мужа, но ни за что на свете не признается в этом.
С уважением БВМ.
MORIA RUS:
Дорогая Мора, конечно я помню о нашей с Вами договорённости; считать искренность проявлением - проблеском - модусом свободы человека. Согласен с Вами в том, что просьба о прощении может быть формальная, непрочуствованная и не искренняя. Однако для христианина прощение просящему в любом случае обязательно. Вы не согласны? Ну так Вы же, насколько Вас правильно понимаю и не говорите о себе как о православной?
Читал Ваши размышления о поступке Руслана - второго мужа Вашей подруги в японском ресторане. Вот ведь женщины! Ну ничего не меняется в их порядке восприятия форм окружающей действительности от начала мира: “И увидела жена, что
1. - дерево хорошо для пищи,
2. - что оно приятно для глаз,
3. - и вожделенно, потому что даёт знание.
И думают, что и у мужчин порядок восприятия форм действительности точно такой же как у женщин. Не поняли Вы Руслана, дорогая Мора. Вот Ваша подруга, к которой насколько я понял и была обращена фраза Руслана ”о КАЖДОЙ матери…", скорее Всего поняла своего мужа, но ни за что на свете не признается в этом.
С уважением БВМ.
Виктор Михайлович Батюшка
MORIA RUS:
Так вот мне кажется, что понимание сути ХРИСТИАНСКОГО ПРОЩЕНИЯ гораздо глубже, чем Вы это себе представляете. ЭТО - почти интимное чувство, и каждый НОРМАЛЬНЫЙ (здравомыслящий!) человек сам МОЖЕТ и ДОЛЖЕН разбираться с тем, прощать ему кого-то в конкретно его ситуации, или не прощать.
————
Дорогая Мора, наконец-то я из Ваших уст слышу, на мой взгляд, правильные мысли. Вы теперь понимаете что значит “человек - существо свободное”?
Вы совершенно правы в том, что прощать или не прощать, - этот вопрос решать только конкретному человеку и не кому другому. Закон дан для человека, а не человек для закона. Однако, для христианина в том случае если человек причинивший зло просит прощения, надо прощать обязательно. А если обидевший Вас человек прощения не просит, тут уж как говорится воля Ваша; хотите прощайте, хотите, - не прощайте.
Что Вам делать с “непрощением”? Да что хотите, то и делайте. Не хотите поступать по закону (а в Евангелии достаточно чётко прописано что надо по Закону делать в подобных случаях ), так поступайте по духу, т.е. по уму; по своей свободной воле и по своей свободной совести. Как сказал Иоанн Дамаскин в “Точном изложении православной веры” о человеческой природе Иисуса Христа: Его чудеса, Его же и страдания.
Вот на таком фундаменте православной веры и построена Россия. Кто её строил? А почитайте-ка того же Арнольда Тойнби, которого сейчас, надеюсь, перечитывает в английском варианте Пётр Алексеевич Романов, чтобы поделиться полученными знаниями со своими собеседниками (т.е. мной). Ему, т.е. Тойнби с той - западной стороны удобней видеть: кто и на каком фундаменте строил православно-христианскую Россию.
Исренне Ваш БВМ.
Дорогой БВМ, не воспринимайте мои вопросы ЯВНО риторического порядка, конкретно.
А вот вопрос о том, что прощать ДОЛЖНО всяк просящего о прощении, я не согласна. Помните мы упоминали с Вами такое понятие, как искренность. Так вот просьба о прощении может быть формальная. То есть непрочувствованная, НЕ ИСКРЕННЯЯ.
Что тогда? (это также риторика!).
Знаете, я сегодня немножечко писала у себя в блоге . Можете почитать последние две статейки. Возможно, что наше взаимопонимание окрепнет ещё чуток.
К основам моего понимания психолингвистики на фоне “чисто” литературной критики я всё никак не подойду. Потому что, мне важно идти последовательно. Хоть и “кузнечикообразно”.
А вот теперь, кажется всё для этого готово.
И я со своим отношением к Антону Павловичу.
И КСТАТИ появилась статья Ревекки Марковны Фрумкиной - ее эмоциональный отзыв на выход очередного литературного спама под названием “Анти-Ахматова”.
Вот теперь, ежели ни что мне не помешает, я ЗАПОЮ.
Когда всё это разрулю, Вам неприменно сообщу!
Завсегда Ваша,
Мория Раш
MORIA RUS:
Так вот мне кажется, что понимание сути ХРИСТИАНСКОГО ПРОЩЕНИЯ гораздо глубже, чем Вы это себе представляете. ЭТО - почти интимное чувство, и каждый НОРМАЛЬНЫЙ (здравомыслящий!) человек сам МОЖЕТ и ДОЛЖЕН разбираться с тем, прощать ему кого-то в конкретно его ситуации, или не прощать.
————
Дорогая Мора, наконец-то я из Ваших уст слышу, на мой взгляд, правильные мысли. Вы теперь понимаете что значит “человек - существо свободное”?
Вы совершенно правы в том, что прощать или не прощать, - этот вопрос решать только конкретному человеку и не кому другому. Закон дан для человека, а не человек для закона. Однако, для христианина в том случае если человек причинивший зло просит прощения, надо прощать обязательно. А если обидевший Вас человек прощения не просит, тут уж как говорится воля Ваша; хотите прощайте, хотите, - не прощайте.
Что Вам делать с “непрощением”? Да что хотите, то и делайте. Не хотите поступать по закону (а в Евангелии достаточно чётко прописано что надо по Закону делать в подобных случаях ), так поступайте по духу, т.е. по уму; по своей свободной воле и по своей свободной совести. Как сказал Иоанн Дамаскин в “Точном изложении православной веры” о человеческой природе Иисуса Христа: Его чудеса, Его же и страдания.
Вот на таком фундаменте православной веры и построена Россия. Кто её строил? А почитайте-ка того же Арнольда Тойнби, которого сейчас, надеюсь, перечитывает в английском варианте Пётр Алексеевич Романов, чтобы поделиться полученными знаниями со своими собеседниками (т.е. мной). Ему, т.е. Тойнби с той - западной стороны удобней видеть: кто и на каком фундаменте строил православно-христианскую Россию.
Исренне Ваш БВМ.
Из статьи:
У нас есть молитва ангелу-хранителю: «Не даждь лукавому демону обладати мною насильством смертного сего телесе». Насилие смертного этого тела — как сказано! А гражданин общества потребления — это сплошное насилие смертного тела. Вспомните культовый для американцев роман «Унесенные ветром» — там у героини одна из важнейших фраз: «Я пойду на все, но никогда больше не буду голодать». Символ веры, честное плебейское кредо, формула «американской мечты». У России другое кредо — пушкинское: «Я жить хочу, чтоб мыслить и страдать». Трезвая аристократическая формула достоинства и ответственности. В ней — понимание того, что в мире зла и греха остаться человеком без страдания практически невозможно, в ином случае это будет не человек — машина.
Тут как раз о страдании, как о самосовершенствовании и к страданиям русского народа в ХХ веке отношения не имеет. Как всегда вопрос терминалогии. Петр, согласитесь “нормально пожить” - конечно, но в нашем русском понимании слова “нормально”. Я уверен, что у вас нет желания наращивать удельный вес росиян через фаст-фуды или зомбировать телевизором. Это так, например.
Все таки запад не во всем есть пример для подражания. Это не снобизм, а попытка внимательно взглянауть на вещи.
Виктор Михайлович Батюшка
Александр Сергеевич Васильев MORIA RUS: Смирение, в духовном смысле этого слова, для меня означает смирение перед Божественным. Такое смирение не противопоставляется активной жизненной или гражданской позиции. Идеалы людей, которые совмещали в себе эти качества были здесь кем-то упомянуты. Святые благоверные князья Александр Невский и Дмитрий Донской и др.
На таком “фундаменте” наши предки Россию не построили.
А Вы сами на каком фундаменте продолжаете строительство, начатое предками (они, кстати, у нас также разные были)?
На мой взгляд, Вы то сами страну не строите.
И с пониманием смирения и прощения как-то всё аморфно у Вас.
Вот, например. Был у нас с Вадимом Феофановым такой известный здешним обитателям случАй: обозвал он меня без каких-либо видимых на то оснований неприличным словом. Прощения не просил, есстно. Но я, понимая Вадима на ДРУГОМ уровне (относительно обывательского), его простила. Ибо, ЗАЧЕМ мне на него зло держать, когда я вижу этого зла корни, и предполагаю, что они же есть у значительного количества нашего “народонаселения”. Понимаю также, что это не от хорошей жизни, “ни с жиру”, а от обыденного непонимания. ГУМАНИТАРНОГО. При том, что у него и присутствует видимое знание православия.
Так, что, выходит мне не стоило прощать Вадима?
И что тогда прикажете мне делать с этим непрощением?
Так то я простила, НЕ СМИРИВШИСЬ с его НЕпониманием для меня очевидного. И пошла далее дёргать и его сознание. Для более полного его … аутопойэзиса. Ну, в смысле просвещения на основе самовосстановления. Или самовосстановления на основе просвещения? СМАЙЛИК!
А вот, если бы я его НЕ простила, то тогда я ЧТО ДОЛЖНА БЫЛА БЫ ДЕЛАТЬ КОНКРЕТНО?
Не на месте былинного Дмитрия Донского и Золотой Орды, а конкретно на моём месте в данном виртуальном пространстве и с данным оскорблением данного мне в визуальных ощущениях, человека?
Так вот мне кажется, что понимание сути ХРИСТИАНСКОГО ПРОЩЕНИЯ гораздо глубже, чем Вы это себе представляете. ЭТО - почти интимное чувство, и каждый НОРМАЛЬНЫЙ (здравомыслящий!) человек сам МОЖЕТ и ДОЛЖЕН разбираться с тем, прощать ему кого-то в конкретно его ситуации, или не прощать. Ведь Бог во мне? В каждом из нас?
ДА! Он говорит, что ПРОЩЕНИЕ предпочтительней, чем непрощение.
Но, как говорится, на бога надейся, а сам не плошай!
То есть, еще раз хочу подчеркнуть моё принципиальное несогласие с Вами на предмет необходимости наличия просьбы о прощении для того, чтобы ПРОСТИТЬ.
При этом должна честно сказать, что у меня есть вещи, которые я простить не могу. И это может считаться общепринятым в христианстве грехом. А может и не считаться. Смотря, как на это посмотреть. С чьей позиции …
То есть под упоминаемой “божественной” можно понимать некий абсолют ВСЕОБЩЕГО ПРОЩЕНИЯ, к которому необходимо стремиться. Но не факт, что достигать. ГЛАВНОЕ - это понимать к чему могут привести ТВОИ КОНКРЕТНЫЕ ДЕЙСТВИЯ. Те, которые “здесь и сейчас” ты совершаешь. Те, которые “между прошлым и будущим”. Которые проживаемый “миг”. Те, из который и СТРОИТСЯ НАША сегодняшняя жизнь, жизнь нашей страны.
В данном контексте позволю себе упомянуть слова моего президента, адресованные журналисту А. Колесникову: “Идите, и РАБОТАЙТЕ!”. В смысле идите и ранимайтесь СВОИМ делом, а мне дайте возможность самому, БЕЗ ВАШИХ ИДИОТИЧЕСКИХ вопросов разобраться в конкретной ситуации с выполнением МОИХ обязанностей. На основании МОЕЙ зоны ответственности.
Знаете, эта история с поименованным мною журналистом очень показательна. Она даёт представление о том, как человек (А.К.), увлёкшись своими фантазиями, перешёл черту, которая отделяла область ДОВЕРИЯ, сложившегося ДО этого инцидента. В смысле, что Колесников, задав свой ОДИН дурацкий вопрос перечеркнул ранее достигнутое им же некое раппортное состояние с ВВП. И я не могу с уверенностью сказать сможет ли последний простить ему это. Возможно, что и сможет, если Андрей хорошо обдумает сложившуюся ситуацию, и в дальнейшем “расставит правильные акценты” в коммуникации (ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ!) с первым лицом государства.
Вот такие пироги с моим пониманием прощения.
Про смирение говорить не готова.
Лично мне не нравится это слово.
Хотя, возможно, что я ещё не встретила человека, который бы мне растолковал это понятие ДОСТУПНО.
Искренне Ваша.
Мория Эразмовна Раш
Александр Сергеевич Васильев
MORIA RUS:
Смирение, в духовном смысле этого слова, для меня означает смирение перед Божественным. Такое смирение не противопоставляется активной жизненной или гражданской позиции.
Идеалы людей, которые совмещали в себе эти качества были здесь кем-то упомянуты. Святые благоверные князья Александр Невский и Дмитрий Донской и др.
Вот совмещение этих качеств, т.е. смирения и активной жизненной позиции, совмещение уверенности в невидимом и осуществления ожидаемого и есть настоящая православная вера, как она определена Апостолом Павлом. Только совмещение, а не ущербное до нельзя толстовское “непротивление злу насилием”, что есть ересь. И попытки преподнести толстовскую ересь как “русскую духовность” не прекращаются до сих пор. Дескать, если русский человек хочет уподобиться Христу, то он обязан подставить правую щёку если его ударят по левой. Он обязан страдать и в этом вся суть русской духовности. Ложь! На таком “фундаменте” наши предки Россию не построили.
Прощать нужно того, кто просит прощения. А кто прощения не просит, а продолжает делать преступления, об этом ничего не сказано. Вернее сказано святыми отцами Восточной Церкви, но совершенно противоположное. Как например преподобным Сергием Радонежским, когда он благославлял Дмитрия Донского перед Куликовской битвой словами: “Иди на безбожников смело, без колебаний, и, - победишь!.” Вот это и есть та русская духовность, которая написана устами преподобного Сергия на сердце русских, и куском извести на обломках разбитого рейхстага: “Мы победили!”, а не та что написана чернилами в рукописях некоторых классиков русской литературы.
Пётр Аналогичный
Вы будете удавлены, но я могу Вас заверить - русский народ из этого урока сделал правильные выводы.
Конечно же следует читать - УДИВЛЕНЫ.
Извините за нечаянную опечатку.
********
Надо же … Прочитал - у самого волосы дыбом встали. Из-за одной буквы. Печатаю в Ворде – видимо сработала автозамена и вовремя не заметил. Кошмар что получилось.
Александр Сергеевич Васильев
Петр, ничего грязного и подленького в этой фразе нет. Я никого не призывал к физическим страданиям, хотя ничего “дурацкого” в них нет. … Я говорил о страданиях духовных, которые помогают нам не “погрязнуть” в комфорте.
Если и нету в той вашей фразе грязного и подленького, то всё равно хорошей назвать её трудно. Само утверждение о ненастоящести (проще сказать - неполноценности) тех русских что не подпадают под поэтическую формулировку - отвратительно. Очень напоминает: - Выпьешь литр водки – значит настоящий мужик – обычная разводка. Дешёвка. По нынешним временам не действует даже на детей.
Александр Сергеевич Васильев
Многие святые были мучениками и приняли именно физические страдания за свою Веру. А наши великие предки их почитали за это и покланялись этим примерам мученичества.
Я так понял что с примерами из современности у Вас не густо.
Александр Сергеевич Васильев
Я не против “нормальной” жизни, но если она ставиться целым народом во главу угла, то это, в конечном счете, приводит к физической гибели этого народа.
Весьма спорное умозаключение. А обоснование хоть какое-то есть? Или так – с потолка придумано?
Александр Сергеевич Васильев
Русский народ в 20-м веке пострадал за дело, как бы жестоко это не звучало. Аналогия со Смутным временем, упомянутым в статье, очевидна. И дай нам Бог, сделать из этого урока правильные выводы.
Вы будете удавлены, но я могу Вас заверить - русский народ из этого урока сделал правильные выводы. Как мне представляется - очень правильные. И теперь кладёт прибор на все эти «великие» идеи. И это, как мне кажется - очень даже мудро.
*****************
Александр Сергеевич, да если б вы написали что, дескать, для Вас (лично) “ мыслить и страдать”, очень даже приятственно - никто б даже внимания не обратил. В конце-концов, быть может Вы поэт – а этим за талант многое прощается.
Но не стоит своё глубоко личное убеждение (да страдайте на здоровье – коль так охота) переносить на других, нормальных, людей – да ещё с таким апломбом.
И прощу, не обижайтесь, просто я Вам показал как порой фразы кажущиеся высокими и вескими выглядят, при взгляде со стороны, пошлыми и глупыми. Поучитесь у Валентина Непомнящего – тот таких ляпов не допускает. Говорю же – умный мужик.
Артем Русецкий
Михаил Юрьевич Лермонтов
Я жить хочу! хочу печали
Любви и счастию назло:
Они мой ум избаловали
И слишком сгладили чело.
Пора, пора насмешкам света
Прогнать спокойствия туман;
Что без страданий жизнь поэта?
И что без бури океан?
Он хочет жить ценою муки,
Ценой томительных забот.
Он покупает неба звуки,
Он даром славы не берет.
Стихи очень даже …Но что-то мне подсказывает что большинство русских людей не являются молодыми гениальными поэтами. И это нормально! :-)
Артем Русецкий
Всеж таки если говорить о подвиге, прорыве у нас есть свои методы, а не отмазка “I'm fine”, когда все с точностью наоборот. И знаете, будем жить еще понормальнее многих, дай Бог.
Может быть это не так романтично, но без подвигов и прорывов лучше будет. Почему-то я в этом убеждён.
Нина Платонова:
И согласен и не согласен. Да - мы не великие, просто потому что мы русские. Но мы и не обычные. И они не обычные. Мы разные. И различия в народах есть - плохие. хорошие, вредные. полезные, даже и не буду говорить - это дискутировать можно вечно. Но есть - и никуда не денутся. И различия эти влияют сильно на все области жизни и страны и человека.