А меня вот это место поразило:
*****************
>Победное шествие переменного тока началось с изобретения … электродвигателя, конструкция ротора которого с тремя обмотками, расположенными под углом 120 градусов по отношению друг к другу
*****************
А я пришел к выводу, что автомобильный перекресток самый оптимальный - это 3 дороги под углом 120 градусов и круговым движением с преимуществом того, кто на круге. И вообще не нужно в городе ни одного светофора и ни одного дорожного знака, и не будет ни одной пробки.
http://www.orc.ru/~zgrad/plan1.jpg
А меня вот это место поразило:
*****************
>Победное шествие переменного тока началось с изобретения … электродвигателя, конструкция ротора которого с тремя обмотками, расположенными под углом 120 градусов по отношению друг к другу
*****************
А я пришел к выводу, что автомобильный перекресток самый оптимальный - это 3 дороги под углом 120 градусов и круговым движением с преимуществом того, кто на круге. И вообще не нужно в городе ни одного светофора и ни одного дорожного знака, и не будет ни одной пробки.
http://www.orc.ru/~zgrad/plan1.jpg
Как минимум, дешевле потому что 2 проводника вместо 3.
При подводной передаче, есть еще один эффект. Кабели такой конструкции могут быть только одножильными. Однофазные кабели переменного тока не могут иметь стальную броню – иначе это будет не кабель, а трансформатор.
Поэтому, кабели делают с бронзовой броней – а это дороже и не та прочность, а вопрос прочностьи кабеля в морской пучине весьма актуален.
Потом, при переменном токе, кабелей должно быть 3. При постоянном – может быть вообще 1, вторым проводником будет земля.
Даже в тех случаях, когда кабелей 2 (+ и -), установка допускает режим работы на половинной мощности на одном кабеле, что увеличивает надежность.
Ну тут уж позвольте не согласиться… Толщина кабеля и его стоимость определяются током, который через него идет. Заменяя три провода одним нужно увеличивать его сечение по крайней мере в три раза - металла на кабель уйдет столько же, значит выйгрыша в стоимости не выйдет.
То, что провод будет один, конечно, сделает гораздо проще конструкцию мачты. Легче подвесить один толстый провод, чем три тонких, но в паре десятко метров друг от друга для изоляции.
Может кто-нибудь из форумчан сказать, прав ли я или все это тоже бред? Мне просто интересно знать физическую причину - почему дешевлее?
Как минимум, дешевле потому что 2 проводника вместо 3.
При подводной передаче, есть еще один эффект. Кабели такой конструкции могут быть только одножильными. Однофазные кабели переменного тока не могут иметь стальную броню – иначе это будет не кабель, а трансформатор.
Поэтому, кабели делают с бронзовой броней – а это дороже и не та прочность, а вопрос прочностьи кабеля в морской пучине весьма актуален.
Потом, при переменном токе, кабелей должно быть 3. При постоянном – может быть вообще 1, вторым проводником будет земля.
Даже в тех случаях, когда кабелей 2 (+ и -), установка допускает режим работы на половинной мощности на одном кабеле, что увеличивает надежность.
Что-то у меня в голове все перемешалось… Ну, в общем-то ясно, что насчет скин-эффекта автор просто бредит. С точки зрения скин-эффекта 50 Гц это все равно что постоянный ток - глубина проникновения в проводиник должна быть порядка километра, что значит, что никакого скин-эффекта на 50 Гц в кабеле диаметром в сантиметр наблюсти нельзя при всем желании. Единственные цифры в статье, подтверждающие эффективность передачи с помощью постоянного тока - это то, что кабель расчитанный на 35 кВ AC может работать на 200 кВ DC. Улучшение практически в 6 раз. Откуда берется это значение? Единственное нормальное обьяснение, которое мне приходит в голову - это стоимость мачты ЛЭП. Если надо изолировать два кабеля с двумя разными фазами, то при эффективном напряжении U пиковое напряжение между кабелями будет 6^(1/2)U. Корень из трех - из за напряжения между фазами и еще корень из двух - из-за того, что эффективное напряжение переменного тока в корень из двух раз меньше пикового. Соответственно если мы имеем дело с постоянным током, то кабеля надо будет выносить на расстояние в корень из 6 раз меньше. Видимо, стоимость мачты пропорциональна квадрату ее линейных размеров, значит в стоимости выйгрывается как раз фактор 6.
Может кто-нибудь из форумчан сказать, прав ли я или все это тоже бред? Мне просто интересно знать физическую причину - почему дешевлее? Просто в судя по ссылке на скин-эффект, автор статьи не владеет физическими аспектами вопроса.
По словам Льва Кощеева, «она работает до сих пор, хотя в некотором смысле это уже музейная линия передачи».
Не работает, к сожалению. Регулярно езжу через плотину Волжской ГЭС, разъединители всегда в открытом положении вот уж лет 10 точно.
4) Специалисты ФСК ЕЭС лучше бы приглядывались к отечественному опыту, а не ездили бы в командировки в Швецию и прочие заграницы.
Приглядывайся или нет, сегодня в мире две фирмы обладающие такой технологией – ABB и GE.
Кстати, на финско-эстонской линии применена новейшая технология HDVC Light.
Вот коротко о технологии:
1 Introduction
HVDC Light represents electric power transmission by HVDC based on voltage source converters. This
newly developed technology has various interesting characteristics that make it a very promising tool for
transmission of electric power to distant loads, where no other transmission is possible or economic. The
technology is briefly presented here together with its application to a pilot transmission. Emphasis is on the
characteristics that are of importance for feeding of networks or loads without own generation. This refers
specifically to the generation by internal control of the phase voltages in the inverter, that could serve the
loads in the connected AC network.
New DC power cables based on a modified triple extrusion technology and a specially designed DC
material have been developed. DC power cables with ratings 30 MW at 100 kV can be accomplished
weighting only 1 kg/m. Such cables can be installed at low cost by e.g. ploughing techniques.
Voltage source converters together with these cables constitute an excellent tool for providing power to
any distant location. Thereby the advantages of a large network can be brought to basically any place. A
few applications are presented to show this. For the moment the technology considers designs that work
within the power range of 1-60 MVA and with direct voltages up to around +/-100 kV. For the future
both powers and voltages will increase and extension to pure DC networks will be possible.
2 Background
Present HVDC-transmission technology was developed during a period from the end of the twenties and
resulted in the first commercial transmission, Gotland, in 1954. Since then the most important achievement
is the introduction of thyristor valves in the beginning of the 1970’s.
There has been development and refinements of HVDC during the years such as lowering of losses, much
more advanced control and protection, lower harmonics, lower audible sound etc., but basically it is still
the same technology as in the first Gotland scheme.
The present technology has some inherent weaknesses, which to some extent limit the use of HVDC such
as the need for rotating machines in the receiving network. It has not been feasible to use the present
HVDC technology for small power transmission on distribution.
Удивительный материал!
Приведены цитаты многих уважаемых людей, однако главное или опущено, или перепутано.
1) Основное преимущество трёхфазной системы переменного тока - это возможность просто и дешево создать вращающееся магнитное поле при сохранении возможности трансформирования величины напряжения (что невозможно при постоянном токе).
2) Передачи переменного тока могут быть очень длинными. Их длина ограничена отнюдь не величиной потерь, скин-эффект тут соверршенно не при чём, т.к. увеличение номинального напряжения ВЛ требует расщепления фазного провода на несколько с целью снижения напряженности эл. поля вблизи провода (для снижения потерь на корону), а следовательно, сечение проводов растёт при увеличении ном. напряжения, а сопротивление снижается.
Прародитель переменного тока Доливо-Добровольский был неправ. Советскими учёными было показано, что при увеличении длины ЛЭП переменного тока свыше 1000 км у ВЛ начинают проявляться различные волновые свойства (при частоте 50 Гц длина волны равна 6000 км).
ЛЭП переменного тока (при частоте 50 Гц) длиной 3100 км по своим свойствам полностью эквивалентна ЛЭП длиной 100 км - с такой же пропускной способностью и величинами реактивной мощности, генерируемой ЛЭП.
Все положения теории дальних электропередач и волновых свойств ЛЭП были проверены при опыте включения ЛЭП 500 кВ от Волгоградской ГЭС до Москвы, от Москвы до Волжской ГЭС и от Волжской ГЭС до ПС Златоуст на Урале.
3) В статье отсутствует простое объяснение того, почему в случаае большой протяжённсти трассы линии ВЛ переменного тока обходятся дороже чем ВЛ постоянного тока.
4) Специалисты ФСК ЕЭС лучше бы приглядывались к отечественному опыту, а не ездили бы в командировки в Швецию и прочие заграницы.
Кстати, электропередача Эстония-Финляндия давно построена, любой интересующийся этим вопросомм может посмотреть величину перетока мощности между Эстонией и Финляндией: http://www.nordpoolspot.com/reports/exchange/Post.aspx
Необходимо зарегистрироваться или авторизоваться, чтобы оставить комментарий.
А меня вот это место поразило:
*****************
>Победное шествие переменного тока началось с изобретения … электродвигателя, конструкция ротора которого с тремя обмотками, расположенными под углом 120 градусов по отношению друг к другу
*****************
А я пришел к выводу, что автомобильный перекресток самый оптимальный - это 3 дороги под углом 120 градусов и круговым движением с преимуществом того, кто на круге. И вообще не нужно в городе ни одного светофора и ни одного дорожного знака, и не будет ни одной пробки.
http://www.orc.ru/~zgrad/plan1.jpg
но это конечно из другой темы
А меня вот это место поразило:
*****************
>Победное шествие переменного тока началось с изобретения … электродвигателя, конструкция ротора которого с тремя обмотками, расположенными под углом 120 градусов по отношению друг к другу
*****************
А я пришел к выводу, что автомобильный перекресток самый оптимальный - это 3 дороги под углом 120 градусов и круговым движением с преимуществом того, кто на круге. И вообще не нужно в городе ни одного светофора и ни одного дорожного знака, и не будет ни одной пробки.
http://www.orc.ru/~zgrad/plan1.jpg
но это конечно из другой темы
Как минимум, дешевле потому что 2 проводника вместо 3.
При подводной передаче, есть еще один эффект. Кабели такой конструкции могут быть только одножильными. Однофазные кабели переменного тока не могут иметь стальную броню – иначе это будет не кабель, а трансформатор.
Поэтому, кабели делают с бронзовой броней – а это дороже и не та прочность, а вопрос прочностьи кабеля в морской пучине весьма актуален.
Потом, при переменном токе, кабелей должно быть 3. При постоянном – может быть вообще 1, вторым проводником будет земля.
Даже в тех случаях, когда кабелей 2 (+ и -), установка допускает режим работы на половинной мощности на одном кабеле, что увеличивает надежность.
Ну тут уж позвольте не согласиться… Толщина кабеля и его стоимость определяются током, который через него идет. Заменяя три провода одним нужно увеличивать его сечение по крайней мере в три раза - металла на кабель уйдет столько же, значит выйгрыша в стоимости не выйдет.
То, что провод будет один, конечно, сделает гораздо проще конструкцию мачты. Легче подвесить один толстый провод, чем три тонких, но в паре десятко метров друг от друга для изоляции.
Siemens PTD HVDC - вот толковая ссылка про HDVC (ППТ).
И ещё замечания:
Первой публичной электростанцией называют электростанцию в Годалминге, на реке Уэй в Великобритании, построенную в 1881 году.
Артур Николаевич Матвеев
Может кто-нибудь из форумчан сказать, прав ли я или все это тоже бред? Мне просто интересно знать физическую причину - почему дешевлее?
Как минимум, дешевле потому что 2 проводника вместо 3.
При подводной передаче, есть еще один эффект. Кабели такой конструкции могут быть только одножильными. Однофазные кабели переменного тока не могут иметь стальную броню – иначе это будет не кабель, а трансформатор.
Поэтому, кабели делают с бронзовой броней – а это дороже и не та прочность, а вопрос прочностьи кабеля в морской пучине весьма актуален.
Потом, при переменном токе, кабелей должно быть 3. При постоянном – может быть вообще 1, вторым проводником будет земля.
Даже в тех случаях, когда кабелей 2 (+ и -), установка допускает режим работы на половинной мощности на одном кабеле, что увеличивает надежность.
Что-то у меня в голове все перемешалось… Ну, в общем-то ясно, что насчет скин-эффекта автор просто бредит. С точки зрения скин-эффекта 50 Гц это все равно что постоянный ток - глубина проникновения в проводиник должна быть порядка километра, что значит, что никакого скин-эффекта на 50 Гц в кабеле диаметром в сантиметр наблюсти нельзя при всем желании. Единственные цифры в статье, подтверждающие эффективность передачи с помощью постоянного тока - это то, что кабель расчитанный на 35 кВ AC может работать на 200 кВ DC. Улучшение практически в 6 раз. Откуда берется это значение? Единственное нормальное обьяснение, которое мне приходит в голову - это стоимость мачты ЛЭП. Если надо изолировать два кабеля с двумя разными фазами, то при эффективном напряжении U пиковое напряжение между кабелями будет 6^(1/2)U. Корень из трех - из за напряжения между фазами и еще корень из двух - из-за того, что эффективное напряжение переменного тока в корень из двух раз меньше пикового. Соответственно если мы имеем дело с постоянным током, то кабеля надо будет выносить на расстояние в корень из 6 раз меньше. Видимо, стоимость мачты пропорциональна квадрату ее линейных размеров, значит в стоимости выйгрывается как раз фактор 6.
Может кто-нибудь из форумчан сказать, прав ли я или все это тоже бред? Мне просто интересно знать физическую причину - почему дешевлее? Просто в судя по ссылке на скин-эффект, автор статьи не владеет физическими аспектами вопроса.
В самом начале статьи писать нужно было так: ABB, Areva и Siemens строят линии электропередачи постоянного тока для Европы, Бразилии, Китая, США .
Игорь Макаров
Приглядывайся или нет, сегодня в мире две фирмы обладающие такой технологией – ABB и GE.
Это какой такой технологией GE обладает? Они разве Power Transmission занимаются?
По словам Льва Кощеева, «она работает до сих пор, хотя в некотором смысле это уже музейная линия передачи».
Не работает, к сожалению. Регулярно езжу через плотину Волжской ГЭС, разъединители всегда в открытом положении вот уж лет 10 точно.
4) Специалисты ФСК ЕЭС лучше бы приглядывались к отечественному опыту, а не ездили бы в командировки в Швецию и прочие заграницы.
Приглядывайся или нет, сегодня в мире две фирмы обладающие такой технологией – ABB и GE.
Кстати, на финско-эстонской линии применена новейшая технология HDVC Light.
Вот коротко о технологии:
1 Introduction
HVDC Light represents electric power transmission by HVDC based on voltage source converters. This
newly developed technology has various interesting characteristics that make it a very promising tool for
transmission of electric power to distant loads, where no other transmission is possible or economic. The
technology is briefly presented here together with its application to a pilot transmission. Emphasis is on the
characteristics that are of importance for feeding of networks or loads without own generation. This refers
specifically to the generation by internal control of the phase voltages in the inverter, that could serve the
loads in the connected AC network.
New DC power cables based on a modified triple extrusion technology and a specially designed DC
material have been developed. DC power cables with ratings 30 MW at 100 kV can be accomplished
weighting only 1 kg/m. Such cables can be installed at low cost by e.g. ploughing techniques.
Voltage source converters together with these cables constitute an excellent tool for providing power to
any distant location. Thereby the advantages of a large network can be brought to basically any place. A
few applications are presented to show this. For the moment the technology considers designs that work
within the power range of 1-60 MVA and with direct voltages up to around +/-100 kV. For the future
both powers and voltages will increase and extension to pure DC networks will be possible.
2 Background
Present HVDC-transmission technology was developed during a period from the end of the twenties and
resulted in the first commercial transmission, Gotland, in 1954. Since then the most important achievement
is the introduction of thyristor valves in the beginning of the 1970’s.
There has been development and refinements of HVDC during the years such as lowering of losses, much
more advanced control and protection, lower harmonics, lower audible sound etc., but basically it is still
the same technology as in the first Gotland scheme.
The present technology has some inherent weaknesses, which to some extent limit the use of HVDC such
as the need for rotating machines in the receiving network. It has not been feasible to use the present
HVDC technology for small power transmission on distribution.
Удивительный материал!
Приведены цитаты многих уважаемых людей, однако главное или опущено, или перепутано.
1) Основное преимущество трёхфазной системы переменного тока - это возможность просто и дешево создать вращающееся магнитное поле при сохранении возможности трансформирования величины напряжения (что невозможно при постоянном токе).
2) Передачи переменного тока могут быть очень длинными. Их длина ограничена отнюдь не величиной потерь, скин-эффект тут соверршенно не при чём, т.к. увеличение номинального напряжения ВЛ требует расщепления фазного провода на несколько с целью снижения напряженности эл. поля вблизи провода (для снижения потерь на корону), а следовательно, сечение проводов растёт при увеличении ном. напряжения, а сопротивление снижается.
Прародитель переменного тока Доливо-Добровольский был неправ. Советскими учёными было показано, что при увеличении длины ЛЭП переменного тока свыше 1000 км у ВЛ начинают проявляться различные волновые свойства (при частоте 50 Гц длина волны равна 6000 км).
ЛЭП переменного тока (при частоте 50 Гц) длиной 3100 км по своим свойствам полностью эквивалентна ЛЭП длиной 100 км - с такой же пропускной способностью и величинами реактивной мощности, генерируемой ЛЭП.
Все положения теории дальних электропередач и волновых свойств ЛЭП были проверены при опыте включения ЛЭП 500 кВ от Волгоградской ГЭС до Москвы, от Москвы до Волжской ГЭС и от Волжской ГЭС до ПС Златоуст на Урале.
3) В статье отсутствует простое объяснение того, почему в случаае большой протяжённсти трассы линии ВЛ переменного тока обходятся дороже чем ВЛ постоянного тока.
4) Специалисты ФСК ЕЭС лучше бы приглядывались к отечественному опыту, а не ездили бы в командировки в Швецию и прочие заграницы.
Кстати, электропередача Эстония-Финляндия давно построена, любой интересующийся этим вопросомм может посмотреть величину перетока мощности между Эстонией и Финляндией: http://www.nordpoolspot.com/reports/exchange/Post.aspx