Уважаемый Александр Маратович Садыков! В Вашей ссылке устаревшие данные для России. У меня последние официальные данные Роскомстата. Добавлю ещё одну особенность. Все страны с коэф. Джини более 0,45 (за исключением России) имеют у себя смертную казнь, что доказывает глупость российской власти. Россия подражает Европе, где все Джини меньше 0,35. Обращаю Ваше внимание также на то, что в русскоязычной литературе принято писать именно “Джини”. Можете убедиться в любой поисковой системе.
Уважаемый Александр Маратович Садыков! В Вашей ссылке устаревшие данные для России. У меня последние официальные данные Роскомстата. Добавлю ещё одну особенность. Все страны с коэф. Джини более 0,45 (за исключением России) имеют у себя смертную казнь, что доказывает глупость российской власти. Россия подражает Европе, где все Джини меньше 0,35. Обращаю Ваше внимание также на то, что в русскоязычной литературе принято писать именно “Джини”. Можете убедиться в любой поисковой системе.
А может считать средним классом совокупность населения со средними интересами-потребностями?
Так низшие выживают не имея существенных для развития страны интересов,
Понимаю, что Ксюша Собчак тогда будет относится к низшему классу, но думаю, что наука это выдержит.
Не думаю, что Ксюша Собчак, а в особенности ее мама, согласятся с вами. И известно, что если наука входит в противоречие с реальной политикой, то реальная политика с успехом затопчет такую науку :-)
А может считать средним классом совокупность населения со средними интересами-потребностями? Так низшие выживают не имея существенных для развития страны интересов, средний класс имеет стандартный цивилизационный набор интересов-предпочтений в жизни, а высший класс отличает реализованный интерес к управлению страной? Понимаю, что Ксюша Собчак тогда будет относится к низшему классу, но думаю, что наука это выдержит.
Не могли бы Вы прокомментировать вхождение в группу стран с коэффициентом Джини более 0,46 таких разных стран как США, Китай, Россия, Бразилия? Правда, оговорюсь, что США вошли в эту группу сравнительно недавно, входя ранее в группу с Джини до 0,35.
Вхождение России и Бразилии мне понятно, эти страны - олигархаты. США, видимо, входят в глобальный кризис 21-го века. Про Китай ничего сказать не могу.
С.В. Дубовский
Еще раз подчеркну, что неравенство текущих доходов не имеет прямого отношения к классой структуре. Но связь тем не менее есть, она что называется латентная или скрытая. То есть есть некое скрытое распределение экономических возможностей, отображением которого и является наблюдаемое распределение доходов. Используя определенные методы можно восстановить это скрытое распределение,и по его форме сделать заключение.
По индексу жини этого впрямую сделать нельзя, нужно исходное для него распределение доходов, но можно определить граничные значения.
564. Радаев В., Шкаратан И. Социальная стратификация.doc (инструкции по скачиванию на страничке по ссылке)
В частности, в ней говорится: "Вебер утверждал, что собственники — это «позитивно привилегированный класс». На другом полюсе — «негативно привилегированный класс», сюда он включал тех, кто не имеет ни собственности, ни квалификации, которую можно предложить на рынке. Это люмпен-пролетариат. Между двумя полюсами находится целый спектр так называемых средних классов, которые состоят как из мелких собственников, так и из людей, способных предложить на рынке свои навыки и умения (чиновники, ремесленники, крестьяне).
В этом контексте можно уточнить те “Открытия”, о которых нам сообщил Александр Садыков. Счить согласно Веберу низшим классом люмпенов - с узкотеоретической точки зрения может быть и возможно, но на практике целесообразно считать “низшим классом” людей, которые как раз могут предложить свой труд на рынке, но труд этот - труд низкой квалификации. В отличие от такого труда низкой квалификации представители “среднего класса” могут предложить труд высокой квалификации в сочетании с самостоятельным предпринимательством и с высокой способностью к комбинированию различных видов деятельности, в связи с чем представители “среднего класса” оказываются в состоянии устойчиво воспроизводить собственную жизнедеятельность в расширеном виде, т.е. в виде расширенного воспроизводства.
Особенностью среднего класса можно считать то, что средний класс в общем случае непричастен действию эксплуатации наемных работников - прошу обратить, что я говорю об эксплуатации в политэкономическом смысле этого слова, а не в популистском. Т.е. средний класс осуществляет расширенное воспроизводство за счет прибавочной стоимости, созданной собственным трудом, а не присваиванием у наемных сотрудников той добавленной стоимости, которую эти наемные сотрудники создают.
Не могли бы Вы прокомментировать вхождение в группу стран с коэффициентом Джини более 0,46 таких разных стран как США, Китай, Россия, Бразилия? Правда, оговорюсь, что США вошли в эту группу сравнительно недавно, входя ранее в группу с Джини до 0,35.
Вхождение России и Бразилии мне понятно, эти страны - олигархаты. США, видимо, входят в глобальный кризис 21-го века. Про Китай ничего сказать не могу.
Уважаемый Александр Маратович Садыков! Не могли бы Вы прокомментировать вхождение в группу стран с коэффициентом Джини более 0,46 таких разных стран как США, Китай, Россия, Бразилия? Правда, оговорюсь, что США вошли в эту группу сравнительно недавно, входя ранее в группу с Джини до 0,35. Вхождение России и Бразилии мне понятно, эти страны - олигархаты. США, видимо, входят в глобальный кризис 21-го века. Про Китай ничего сказать не могу.
Алесандр, могли бы подсказать источники - книжки, монографии, статьи - где современная социология излагалась бы на уровне, включая представленный вами материал относительно среднего класса? И хотелось бы на русском языке.
Необходимо зарегистрироваться или авторизоваться, чтобы оставить комментарий.
Уважаемый Александр Маратович Садыков!
В Вашей ссылке устаревшие данные для России. У меня последние официальные данные Роскомстата. Добавлю ещё одну особенность. Все страны с коэф. Джини более 0,45 (за исключением России) имеют у себя смертную казнь, что доказывает глупость российской власти. Россия подражает Европе, где все Джини меньше 0,35.
Обращаю Ваше внимание также на то, что в русскоязычной литературе принято писать именно “Джини”. Можете убедиться в любой поисковой системе.
Уважаемый Александр Маратович Садыков!
В Вашей ссылке устаревшие данные для России. У меня последние официальные данные Роскомстата. Добавлю ещё одну особенность. Все страны с коэф. Джини более 0,45 (за исключением России) имеют у себя смертную казнь, что доказывает глупость российской власти. Россия подражает Европе, где все Джини меньше 0,35.
Обращаю Ваше внимание также на то, что в русскоязычной литературе принято писать именно “Джини”. Можете убедиться в любой поисковой системе.
Марина Владимировна Плетнева
А может считать средним классом совокупность населения со средними интересами-потребностями?
Так низшие выживают не имея существенных для развития страны интересов,
Понимаю, что Ксюша Собчак тогда будет относится к низшему классу, но думаю, что наука это выдержит.
Не думаю, что Ксюша Собчак, а в особенности ее мама, согласятся с вами. И известно, что если наука входит в противоречие с реальной политикой, то реальная политика с успехом затопчет такую науку :-)
А может считать средним классом совокупность населения со средними интересами-потребностями?
Так низшие выживают не имея существенных для развития страны интересов,
средний класс имеет стандартный цивилизационный набор интересов-предпочтений в жизни,
а высший класс отличает реализованный интерес к управлению страной?
Понимаю, что Ксюша Собчак тогда будет относится к низшему классу, но думаю, что наука это выдержит.
Сергей Васильевич Дубовский
Уважаемый Александр Маратович Садыков!
Не могли бы Вы прокомментировать вхождение в группу стран с коэффициентом Джини более 0,46 таких разных стран как США, Китай, Россия, Бразилия? Правда, оговорюсь, что США вошли в эту группу сравнительно недавно, входя ранее в группу с Джини до 0,35.
Вхождение России и Бразилии мне понятно, эти страны - олигархаты. США, видимо, входят в глобальный кризис 21-го века. Про Китай ничего сказать не могу.
С.В. Дубовский
Еще раз подчеркну, что неравенство текущих доходов не имеет прямого отношения к классой структуре. Но связь тем не менее есть, она что называется латентная или скрытая. То есть есть некое скрытое распределение экономических возможностей, отображением которого и является наблюдаемое распределение доходов. Используя определенные методы можно восстановить это скрытое распределение,и по его форме сделать заключение.
По индексу жини этого впрямую сделать нельзя, нужно исходное для него распределение доходов, но можно определить граничные значения.
С уважением Александр
Спасибо. Я пока искал сам что-то в интернете, нашел хорошую страничу Библиотека Ихтика по социологии и там книжка
564. Радаев В., Шкаратан И. Социальная стратификация.doc (инструкции по скачиванию на страничке по ссылке)
В частности, в ней говорится: "Вебер утверждал, что собственники — это «позитивно привилегированный класс». На другом полюсе — «негативно привилегированный класс», сюда он включал тех, кто не имеет ни собственности, ни квалификации, которую можно предложить на рынке. Это люмпен-пролетариат. Между двумя полюсами находится целый спектр так называемых средних классов, которые состоят как из мелких собственников, так и из людей, способных предложить на рынке свои навыки и умения (чиновники, ремесленники, крестьяне).
В этом контексте можно уточнить те “Открытия”, о которых нам сообщил Александр Садыков. Счить согласно Веберу низшим классом люмпенов - с узкотеоретической точки зрения может быть и возможно, но на практике целесообразно считать “низшим классом” людей, которые как раз могут предложить свой труд на рынке, но труд этот - труд низкой квалификации. В отличие от такого труда низкой квалификации представители “среднего класса” могут предложить труд высокой квалификации в сочетании с самостоятельным предпринимательством и с высокой способностью к комбинированию различных видов деятельности, в связи с чем представители “среднего класса” оказываются в состоянии устойчиво воспроизводить собственную жизнедеятельность в расширеном виде, т.е. в виде расширенного воспроизводства.
Особенностью среднего класса можно считать то, что средний класс в общем случае непричастен действию эксплуатации наемных работников - прошу обратить, что я говорю об эксплуатации в политэкономическом смысле этого слова, а не в популистском. Т.е. средний класс осуществляет расширенное воспроизводство за счет прибавочной стоимости, созданной собственным трудом, а не присваиванием у наемных сотрудников той добавленной стоимости, которую эти наемные сотрудники создают.
Там же очень не плохая библиография по этому вопросу
Тем кто интересуется, это лучше чем ссылка, что я давал до этого,
С уважением Александр
Сергей Васильевич Дубовский
Уважаемый Александр Маратович Садыков!
Не могли бы Вы прокомментировать вхождение в группу стран с коэффициентом Джини более 0,46 таких разных стран как США, Китай, Россия, Бразилия? Правда, оговорюсь, что США вошли в эту группу сравнительно недавно, входя ранее в группу с Джини до 0,35.
Вхождение России и Бразилии мне понятно, эти страны - олигархаты. США, видимо, входят в глобальный кризис 21-го века. Про Китай ничего сказать не могу.
С.В. Дубовский
У вас какие-то очень странные данные.
Значение коэффициента можно посмотреть например здесь
http://en.wikipedia.org/wiki/Gini_coefficient
Мало общего согласитесь
С уважением Александр
Попробую помочь
Вышеизложенное подчерпнуто из базового курса Прикладной статистики,
который читался по этой книге:
http://www.amazon.com/Generalized-Latent-Variable-Modeling-Longitudinal/dp/1584880007
С уважением Александр
Уважаемый Александр Маратович Садыков!
Не могли бы Вы прокомментировать вхождение в группу стран с коэффициентом Джини более 0,46 таких разных стран как США, Китай, Россия, Бразилия? Правда, оговорюсь, что США вошли в эту группу сравнительно недавно, входя ранее в группу с Джини до 0,35.
Вхождение России и Бразилии мне понятно, эти страны - олигархаты. США, видимо, входят в глобальный кризис 21-го века. Про Китай ничего сказать не могу.
С.В. Дубовский
Алесандр, могли бы подсказать источники - книжки, монографии, статьи - где современная социология излагалась бы на уровне, включая представленный вами материал относительно среднего класса? И хотелось бы на русском языке.
Присоединяюсь.