Леонид Вулло ты зачем это все пишешь? Ты сам ничего не делаешь и ничем ТРИЗ не помогаещь а только портишь. Нет у тебя претензий. Есть у тебя претензии. Людям от этого не холодно и не жарко. Потому что пустозванцы никому не интересны. Тебя к делу подпускать нельзя да ты и сам не охочь на работу. Поэтому сидишь в своем углу и покрикивай. Все забота. Сонце вот стало раньше всходить и можешь себе тоже орденок выписать за это. Петух солнце погоняет а ты тоже так людей правишь которые тебя и не знают. И видать сильно ты от этого гордый. Они дело делают а ты все считаешь что им пошло на пользу. Ты свое дело сделай и потом тебя спросят совета.
Мне статья ОЧЕНЬ ПОМОГЛА. Ребята с охотой теперь учат ТРИЗ потому что это помогает дело делать. Я по статье урок сделал и все им довольны. Люди обсуждают что заказать для решения. И это все дело реальное. А у тебя вот претензий теперь нет. Вот приятно всем нам от этого! А к чему весь свой помет вокруг накидал и сам не знаешь. Корежит видно тебя. Помолиться бы надо тебе. Подумать как самому правильно жить а не гадости людям чинить.
Леонид Вулло ты зачем это все пишешь? Ты сам ничего не делаешь и ничем ТРИЗ не помогаещь а только портишь. Нет у тебя претензий. Есть у тебя претензии. Людям от этого не холодно и не жарко. Потому что пустозванцы никому не интересны. Тебя к делу подпускать нельзя да ты и сам не охочь на работу. Поэтому сидишь в своем углу и покрикивай. Все забота. Сонце вот стало раньше всходить и можешь себе тоже орденок выписать за это. Петух солнце погоняет а ты тоже так людей правишь которые тебя и не знают. И видать сильно ты от этого гордый. Они дело делают а ты все считаешь что им пошло на пользу. Ты свое дело сделай и потом тебя спросят совета.
Мне статья ОЧЕНЬ ПОМОГЛА. Ребята с охотой теперь учат ТРИЗ потому что это помогает дело делать. Я по статье урок сделал и все им довольны. Люди обсуждают что заказать для решения. И это все дело реальное. А у тебя вот претензий теперь нет. Вот приятно всем нам от этого! А к чему весь свой помет вокруг накидал и сам не знаешь. Корежит видно тебя. Помолиться бы надо тебе. Подумать как самому правильно жить а не гадости людям чинить.
Виталий Смирнов:
Едва ли кто-то здесь критиковал эту статью больше, чем я… Но это пошло ей на пользу! На “Методологе” появилось нечто вроде доработанной версии этой статьи, к которой у меня уже нет никаких претензий.
Этот господин не является журналистом, но прилично разбирается и в ТРИЗ, и в современных инновационных технологиях. Он задаёт квалифицированные вопросы, а Семён Соломонович честно отвечает на них.
К тому же на “Методологе” (при всех его недостатках) не принято “пудрить мозги” бизнесменам. Нет там ни “убийства противоречия”, не переименования Семёна в Саймона, ни упора на мифическое всемогущество учебно-демонстрационной “общетехнической” версии ТРИЗ.
Причины коммерческой успешности фирмы господина Литвина объясняются без тени мистики, причём на языке, понятном даже не коммерсантам.
Например, там честно сказано о том, что секрет коммерческого успеха этой фирмы объясняется широким использованием дешёвой, но весьма квалифицированной рабочей силы великого множества российских специалистов.
К сожалению, про несомненные организаторские и коммерческие таланты господина Литвина там не сказано ни слова. А зря…
Уважаемый г. Смирнов!
По металлургии и энергетике я Вам примеров дать не могу - не работал в этих областях. По химической промышленности могу - по время работы в фирме РИНВО мне приходилось использовать ТРИЗ в проектах, связанных с реконструкцией химических предприятий. Но, естественно, могу в очень сжатом виде и не раскрывая сути: детали-коммерческая тайна, к сожалению.
На наших красавцев из ТРИЗ-профи можете полюбоваться здесь:
http://www.triz-profi.com/special/ Там же, кстати, и Владимир Юрьевич Бубенцов, который, почему-то не счел нужным сообщить, что это его коллеги. Спасибо ему за важные дополнения.
Но вот примеры их работы, даже известные мне, я привести не могу по вполне понятным соображениям.
Виссарион Сибиряков раньше жил по адресу http://www.trizline.ru/ В мои обязанности, как ТРИЗ-эксперта фирмы Самсунг-Электромекэникс, вот уж 5й год входит следующее:
1. Совершенствование продукции и процессов и участие в создании новых образцов.
2. Поиск причин брака и его устранение.
3. Участие в конструировании нового мелкосерийного оборудования.
4. Обход конкурирующих патентов и создание “зонтиков”.
Ну и обучение…
Александр Тимофеевич Кынин и Владимир Юрьевич Бубенцов!
Спасибо вам за присланные данные. В статье было про успехи за рубежом. Знаю что есть и у нас такие. Только не знаю где найти. Я сам работаю решаю для мелких предприятий и потому не могу дать моим ребятам хороших примеров по их специальность. Где можно увидеть работы этих людей? Или короткие примеры как писал Val Val. Но он про боинг а мне про металлургию нашу и про энергетику.
С уважением к вам
Уважаемый господин Смирнов!
Помимо упомянутых специалистов из ТРИЗ-профи (Чуксина и Шпаковского), из ТРИЗ- профи с металлургами работает также Скуратович А.И. Марат Гафитулин (где-то на сайте Методолог было даже это упомянуто в заметках Митрофанова)работает с отечественными металлургами.
Как бывший член РА ТРИЗ, я не считаю возможным комментировать высказывания господина Кынина в части отношений со своим бывшим руководством. Пусть оно само выскажется о том, бегало ли оно за мной по сети с виртуальным фекальным совочком или нет…
А вот свою компетентную , но чисто личную точку зрения на эффективность его лечения, я всё же выскажу. Это лечение крайне не эффективно. Мера адекватности пациента явно не увеличилась…
Адекватный доктор наук не станет оффтопить в разделе обсуждений статьи. Тем более, после того, как мной уже было конкретно указано более подходящее место для свободной полемики по проблематике ТРИЗ вообще.
Адекватный доктор наук в трезвом виде не перепутает форум при журнале “Наука и жизнь” с группой “Свободная философия” на гугеле, как это сделал только что господин Кынин в рассылке по ТРИЗ господ Королёвых.
Я очень сочувствую убитым горем родным и близким господина Кынина. А вот руководству “Самсунга”, допустившему его в таком состоянии к ответственной работе, я не сочувствую. Само виновато…
Предлагаю не обращать внимание на Вуллу, пусть бредит дальше.
Однако, хочу повторить, что к РАТРИЗ он теперь не имеет отношения вообще, да и ранее высказывал только свою “кочку зрения”. В РАТРИЗ вполне адекватные люди, но скакать по всем форумам, где нагадил этот неутомимый графоман у них едва ли хватает времени.
Что касаетсяВашего вопроса, то его следовало бы разделить на 2.
1. По энергетике. В свое время на “электросиле” начала работу группа по ТРИЗ-ФСА, где были Литвин и, тогда еще питерец, Злотин.
2. По металлургии. С “Северсталью” достаточно долго (а значит успешно) работает В. Сибиряков. С небольшими работами там, кажется, бывали Г.Иванов и Н. Фейгенсон (сейчас оба на Самсунге). В Корее на металлургов работал П. Чуксин (сейчас в ТРИЗ-профи). Сейчас туда же (фирма “ПОСКО”, Похан) приезжают с лекциями и мастер-классами Н. Шпаковский и собирается подкатилин (ТРИЗ-профи). Судя по тому, что приглашают не в первые - то успех имеется.
Адреса указанных специалистов дать не могу без их согласия, но найти их в Интернет не трудно.
Удачи в работе!
А. Кынин
Пролам поры бы понять, что в новой России они уже ничего не решают… Более того, даже здесь они ничего не решают. Если они путают свободный форум с местом для обсуждения конкретной статьи, то администрация сайта их просто забанит.
В порядке информации сообщаю о том, что регистрация на Эксперт-Онлайн распространяется и на имеющийся при Эксперте свободный форум (Инновационное Бюро Эксперта) http://www.inno-expert.ru/forum/, предназначенный именно для обсуждения инновационной проблематики.
Там сейчас открыт мой топик по ТРИЗ, в рамках которого уместно ставить и обсуждать весьма широкий круг вопросов, интересующих Вашу молодёжь.
Поскольку я более не являюсь членом РА ТРИЗ, то не мне и отвечать на Ваши упрёки в её адрес.
Леонид Вулло: прекрати указывать людям. Мы сами решим когда подводить итоги обсуждения. Нагадил как мог и спи теперь спокойно. А ты опять рекламы свои заводишь.
«используется врагами РАТРИЗ для ее дискредитации»
Опять реклама. Не знаем мы этой организации и пусть они не хлопочут. Просил сообщить как используют ТРИЗ и что сделали сами. Молчат. Силы копят. Какая тут дискредитация? Чего тут дискредитировать?.
У меня вопрос к тем кто знает. Что у нас в металлургии и энергетике делают в плане ТРИЗ? У нас в России или в других странах. Если есть знающие среди читателей то прошу сообщить. У меня молодежь интересуется.
Необходимо зарегистрироваться или авторизоваться, чтобы оставить комментарий.
Леонид Вулло ты зачем это все пишешь? Ты сам ничего не делаешь и ничем ТРИЗ не помогаещь а только портишь. Нет у тебя претензий. Есть у тебя претензии. Людям от этого не холодно и не жарко. Потому что пустозванцы никому не интересны. Тебя к делу подпускать нельзя да ты и сам не охочь на работу. Поэтому сидишь в своем углу и покрикивай. Все забота. Сонце вот стало раньше всходить и можешь себе тоже орденок выписать за это. Петух солнце погоняет а ты тоже так людей правишь которые тебя и не знают. И видать сильно ты от этого гордый. Они дело делают а ты все считаешь что им пошло на пользу. Ты свое дело сделай и потом тебя спросят совета.
Мне статья ОЧЕНЬ ПОМОГЛА. Ребята с охотой теперь учат ТРИЗ потому что это помогает дело делать. Я по статье урок сделал и все им довольны. Люди обсуждают что заказать для решения. И это все дело реальное. А у тебя вот претензий теперь нет. Вот приятно всем нам от этого! А к чему весь свой помет вокруг накидал и сам не знаешь. Корежит видно тебя. Помолиться бы надо тебе. Подумать как самому правильно жить а не гадости людям чинить.
Леонид Вулло ты зачем это все пишешь? Ты сам ничего не делаешь и ничем ТРИЗ не помогаещь а только портишь. Нет у тебя претензий. Есть у тебя претензии. Людям от этого не холодно и не жарко. Потому что пустозванцы никому не интересны. Тебя к делу подпускать нельзя да ты и сам не охочь на работу. Поэтому сидишь в своем углу и покрикивай. Все забота. Сонце вот стало раньше всходить и можешь себе тоже орденок выписать за это. Петух солнце погоняет а ты тоже так людей правишь которые тебя и не знают. И видать сильно ты от этого гордый. Они дело делают а ты все считаешь что им пошло на пользу. Ты свое дело сделай и потом тебя спросят совета.
Мне статья ОЧЕНЬ ПОМОГЛА. Ребята с охотой теперь учат ТРИЗ потому что это помогает дело делать. Я по статье урок сделал и все им довольны. Люди обсуждают что заказать для решения. И это все дело реальное. А у тебя вот претензий теперь нет. Вот приятно всем нам от этого! А к чему весь свой помет вокруг накидал и сам не знаешь. Корежит видно тебя. Помолиться бы надо тебе. Подумать как самому правильно жить а не гадости людям чинить.
Виталий Смирнов:
Едва ли кто-то здесь критиковал эту статью больше, чем я… Но это пошло ей на пользу! На “Методологе” появилось нечто вроде доработанной версии этой статьи, к которой у меня уже нет никаких претензий.
Новая статья написана в форме интервью http://www.metodolog.ru/01312/01312.html, данного Семёном Соломоновичем Литвиным, господину Ю. Даниловскому.
Этот господин не является журналистом, но прилично разбирается и в ТРИЗ, и в современных инновационных технологиях. Он задаёт квалифицированные вопросы, а Семён Соломонович честно отвечает на них.
К тому же на “Методологе” (при всех его недостатках) не принято “пудрить мозги” бизнесменам. Нет там ни “убийства противоречия”, не переименования Семёна в Саймона, ни упора на мифическое всемогущество учебно-демонстрационной “общетехнической” версии ТРИЗ.
Причины коммерческой успешности фирмы господина Литвина объясняются без тени мистики, причём на языке, понятном даже не коммерсантам.
Например, там честно сказано о том, что секрет коммерческого успеха этой фирмы объясняется широким использованием дешёвой, но весьма квалифицированной рабочей силы великого множества российских специалистов.
К сожалению, про несомненные организаторские и коммерческие таланты господина Литвина там не сказано ни слова. А зря…
Леонид Вулло
Ученик Альтшуллера
Уважаемый г. Смирнов!
По металлургии и энергетике я Вам примеров дать не могу - не работал в этих областях. По химической промышленности могу - по время работы в фирме РИНВО мне приходилось использовать ТРИЗ в проектах, связанных с реконструкцией химических предприятий. Но, естественно, могу в очень сжатом виде и не раскрывая сути: детали-коммерческая тайна, к сожалению.
Уважаемый Виталий,
На наших красавцев из ТРИЗ-профи можете полюбоваться здесь:
http://www.triz-profi.com/special/
Там же, кстати, и Владимир Юрьевич Бубенцов, который, почему-то не счел нужным сообщить, что это его коллеги. Спасибо ему за важные дополнения.
Но вот примеры их работы, даже известные мне, я привести не могу по вполне понятным соображениям.
Виссарион Сибиряков раньше жил по адресу http://www.trizline.ru/
В мои обязанности, как ТРИЗ-эксперта фирмы Самсунг-Электромекэникс, вот уж 5й год входит следующее:
1. Совершенствование продукции и процессов и участие в создании новых образцов.
2. Поиск причин брака и его устранение.
3. Участие в конструировании нового мелкосерийного оборудования.
4. Обход конкурирующих патентов и создание “зонтиков”.
Ну и обучение…
Александр Тимофеевич Кынин и Владимир Юрьевич Бубенцов!
Спасибо вам за присланные данные. В статье было про успехи за рубежом. Знаю что есть и у нас такие. Только не знаю где найти. Я сам работаю решаю для мелких предприятий и потому не могу дать моим ребятам хороших примеров по их специальность. Где можно увидеть работы этих людей? Или короткие примеры как писал Val Val. Но он про боинг а мне про металлургию нашу и про энергетику.
С уважением к вам
Уважаемый господин Смирнов!
Помимо упомянутых специалистов из ТРИЗ-профи (Чуксина и Шпаковского), из ТРИЗ- профи с металлургами работает также Скуратович А.И. Марат Гафитулин (где-то на сайте Методолог было даже это упомянуто в заметках Митрофанова)работает с отечественными металлургами.
Александр Тимофеевич КЫНИН:
Как бывший член РА ТРИЗ, я не считаю возможным комментировать высказывания господина Кынина в части отношений со своим бывшим руководством. Пусть оно само выскажется о том, бегало ли оно за мной по сети с виртуальным фекальным совочком или нет…
А вот свою компетентную , но чисто личную точку зрения на эффективность его лечения, я всё же выскажу. Это лечение крайне не эффективно. Мера адекватности пациента явно не увеличилась…
Адекватный доктор наук не станет оффтопить в разделе обсуждений статьи. Тем более, после того, как мной уже было конкретно указано более подходящее место для свободной полемики по проблематике ТРИЗ вообще.
Адекватный доктор наук в трезвом виде не перепутает форум при журнале “Наука и жизнь” с группой “Свободная философия” на гугеле, как это сделал только что господин Кынин в рассылке по ТРИЗ господ Королёвых.
Я очень сочувствую убитым горем родным и близким господина Кынина. А вот руководству “Самсунга”, допустившему его в таком состоянии к ответственной работе, я не сочувствую. Само виновато…
Леонид Вулло
Ученик Альтшуллера
Уважаемый Виталий,
Предлагаю не обращать внимание на Вуллу, пусть бредит дальше.
Однако, хочу повторить, что к РАТРИЗ он теперь не имеет отношения вообще, да и ранее высказывал только свою “кочку зрения”. В РАТРИЗ вполне адекватные люди, но скакать по всем форумам, где нагадил этот неутомимый графоман у них едва ли хватает времени.
Что касаетсяВашего вопроса, то его следовало бы разделить на 2.
1. По энергетике. В свое время на “электросиле” начала работу группа по ТРИЗ-ФСА, где были Литвин и, тогда еще питерец, Злотин.
2. По металлургии. С “Северсталью” достаточно долго (а значит успешно) работает В. Сибиряков. С небольшими работами там, кажется, бывали Г.Иванов и Н. Фейгенсон (сейчас оба на Самсунге). В Корее на металлургов работал П. Чуксин (сейчас в ТРИЗ-профи). Сейчас туда же (фирма “ПОСКО”, Похан) приезжают с лекциями и мастер-классами Н. Шпаковский и собирается подкатилин (ТРИЗ-профи). Судя по тому, что приглашают не в первые - то успех имеется.
Адреса указанных специалистов дать не могу без их согласия, но найти их в Интернет не трудно.
Удачи в работе!
А. Кынин
Виталий Смирнов:
Пролам поры бы понять, что в новой России они уже ничего не решают… Более того, даже здесь они ничего не решают. Если они путают свободный форум с местом для обсуждения конкретной статьи, то администрация сайта их просто забанит.
В порядке информации сообщаю о том, что регистрация на Эксперт-Онлайн распространяется и на имеющийся при Эксперте свободный форум (Инновационное Бюро Эксперта) http://www.inno-expert.ru/forum/, предназначенный именно для обсуждения инновационной проблематики.
Там сейчас открыт мой топик по ТРИЗ, в рамках которого уместно ставить и обсуждать весьма широкий круг вопросов, интересующих Вашу молодёжь.
Поскольку я более не являюсь членом РА ТРИЗ, то не мне и отвечать на Ваши упрёки в её адрес.
Леонид Вулло
Ученик Альтшуллера
Леонид Вулло: прекрати указывать людям. Мы сами решим когда подводить итоги обсуждения. Нагадил как мог и спи теперь спокойно. А ты опять рекламы свои заводишь.
«используется врагами РАТРИЗ для ее дискредитации»
Опять реклама. Не знаем мы этой организации и пусть они не хлопочут. Просил сообщить как используют ТРИЗ и что сделали сами. Молчат. Силы копят. Какая тут дискредитация? Чего тут дискредитировать?.
У меня вопрос к тем кто знает. Что у нас в металлургии и энергетике делают в плане ТРИЗ? У нас в России или в других странах. Если есть знающие среди читателей то прошу сообщить. У меня молодежь интересуется.