Как же мне надоели эти возгласы о том, что с Венесуэлой, Грецией, Индией и др. странами заключен выгоднейший контракт на поставку вооружения. В резльтате, если 5 лет назад мы занимали 8 (допустим) место по объему экспортных контрактов, то сейчас почетное 2 место.Опять хотим догнать и перегнать амарику? Толку то от этого? Лучше бы свою армию вооружили, а потом за иностранную брались…
Сигалов Андрей Владимирович - Спасибо за эту информацию. Мда… идиотизм… деньги как не вкладывали, так и не собираются это делать…
Как же мне надоели эти возгласы о том, что с Венесуэлой, Грецией, Индией и др. странами заключен выгоднейший контракт на поставку вооружения. В резльтате, если 5 лет назад мы занимали 8 (допустим) место по объему экспортных контрактов, то сейчас почетное 2 место.Опять хотим догнать и перегнать амарику? Толку то от этого? Лучше бы свою армию вооружили, а потом за иностранную брались…
Сигалов Андрей Владимирович - Спасибо за эту информацию. Мда… идиотизм… деньги как не вкладывали, так и не собираются это делать…
Владислав С Ч: не согласен с вами. Самая кипящая точка конкуренции МИга и Сухого в региональном самолете. Дело в том, что Миг двигает производство ТУ 334, и уже построил завод в Луховицах для его производства. А Сухой завязан с Эр Эр Джи. Так что точек хватает.
Будучи студентом проходил практику в отделе прочности РСК “МИГ”.
Там работают хорошие и талантливые люди, но к сожалению им всем глубого за 50. Молодежи нет, а те, что приходят сваливают через пару лет в коммерчесике организации поднабравшись опыта (тот же Боинг:). Молодым специалистам после ВУЗа там платят около 15 000 рублей, далее со всеми надбавками и годами в районе 25 000 рублей. Головное КБ находится в Мосве и привлечь молодого умного парня после сложного факультета на з/п 15000 рублей невозможно, ибо таким сейчас можной получать по 30-40 после полугода работы в всевозможных ОАО. Далее нет зарплатных перспектив - ну разве что потолок в 30000 рублей.
А теперь скажите как прожить парню на такие деньги (20 000 руб. ), если у него есть машина, он снимает и оплачивает квартиру и должен содержать жену и ребенка??? Вот и все дела.
Помещения внутри КБ - икона 70-ых. Те же соцплакаты, отсутсвие ремонта, новых компьютеров (часто можно встретить компы 80-ых), нищета одним словом. Отсутствие новых заказов…И поверьте если они и будут их не смогут сделать, просто некому!!!
То же самое про НПО “АЛМАЗ” (системы ПВО С300) - один в один как на МИГе! В год туда приходит работать и стажироваться до 100 молодых талантливых людей после МАИ, ФИЗТЕХА, МГУ - после года остается всего несколько человек :(
Дело в том, что если вдруг поступит заказ на создания новой системы, то это заказ никто не сможет сделать - таланты прошлого умерли, а молодежи нет, а если и наберется то ничего не будет знать.
Фадеев должен эту тему осветить, сам же на Алмазе работал :)
По сметам ошибаются в России регулярно, при двухлетнем проекте ошибка на СМР обычно от 35%, а в среднем около 50% (ессно в плюс). Причин этому много, но основная - это отсутствие квалификации у ГИПов, менеджеров проекта, проектировщиков и сметчиков, а также отсутствие риск-менеджмента и, хотя бы, среднесрочного планирования как понятия при выполнении работ.
Газпром от всех не особо отличается, их затраты на объекты неизменно удивляют когда сравниваешь их с независимыми.
Я вообще удивляюсь КАК МОЖНО при расчете стоимости и количестве необходимых материалов ошибиться на миллиарды долларов и 1,8 тыс. кабелей!!!!
Самое удивительное, что такие чудеса с “ошибками” тянутся годами.
Согласен с Владиславом С Ч Там сидят бодрые люди среднего возраста. Это те, кто управляет.
Что, неужто специалисты, которые там остались наверняка с советских времен, не способны рассчитать длину кабелей и смету затрат на материалы? Еще как способны. Просто специалистов там оттерли, а этот “рособоро-как-его-там” и заводы деловые люди используют как кормушку.
И не только с индусами так развелкаются на Севмаше. Они и “Газпром”, слышал, так кидают на деньги. Строят-строят, а потом присылают новую смету. Пришли деньги, они дальше строят-строят - и еще раз новая смета :)
Одним словом - чудеса.
А в том то и дело, что лежит неизвестно где, и не известно при каких условиях. Как правило просто тупо валяется на каком-нибудь складе. А приемка… оно ведь процесс интимный. Сам несколько раз принимал участие в этих процедурах.
Я не знаю по поводу деталей для конкретных самолетов. Но есть скажем так определенные материалы, в которых для достижения опредленных свойств создают внутренние напряжения структуры. Для них критичен срок эксплуатации. И еще: я так понял, что часть деталей была поставлена с других самолетов. Хотя возможно я не правильно понял.
Андрей А, читайте внимательно - ошиблись не для Алжирцев, а для индусов. И еще если посмотрите на РосОборонэкспортикакеготам, то увидите, что рулят там не старперы, а вполне активные люди. Просто они ничего не умеют делать, кроме как ставить подписи и воровать. И они отлично понимают, что делают своими действиями. Просто им плевать на Россию. Для них просто интересно срубить бабла здесь и сейчас. А с миллионами долларов, когда Россия рассыпется, и доить больше будет нечего, всегда можно весьма не дурно устроиться за бугром. А проблема с расчетом мне кажется в простом. Тут нет неумения. Скорее всего по бумагам числилось одно состояние корабля. По нему и определяли стоимость контракта. А на де-е-е-ле то оказалось, что все совсем по другому. Либо стырили деньги раньше, а написали, что работы выполнены, либо все эти кабели поскручивали нахрен. Мне кажется (даже уверен), что и то и другое присутствует. Поэтому, показательные расстрелы пары сотен особо отличившихся ворюг, с обещанием вскоре еще одну тысячу отправить на “ауто да фе” - благотворно скажутся на снижении коррупции в нашей стране.
Владислав С Ч
Насчет усталости - повреждаемость, вносимая в конструкцию, возникает в случае ее нагружения эксплуатационными нагрузками, имеющими определенную повторяемость. Нагрузки, меньшие предела долговременой прочности, имеющие постоянный характер, не приводят к усталости металла. Практически, если какой-нибудь незавершенный агрегат крыла лежит в цехе в условиях поддерживаемой температуры и влажности, то речи об усталости не идет. Прочие факторы, как то коррозия, или нарушение покрытия сравнительно легко обнаруживаются неразрушающими методами контроля, что, в общем то, и делается при приемке. Если прошло приемку, значит качество соответствует стандартам или согласованным с заказчикам техническим условиям.
Это надо как сказку назвать: “Как алжирцы дураков учили”.
Я вообще удивляюсь КАК МОЖНО при расчете стоимости и количестве необходимых материалов ошибиться на миллиарды долларов и 1,8 тыс. кабелей!!!! Придурки! Даже если алжирцы схимичили, это означает лишь то, что мы повелись. Еще Путин ездил, оправдывался. Смешно даже…
Вот пока сидящие во всех этих РОСГОССТРАХЖУТЬГОРЕОБОРОНЭКСПОРТВОЗВРАТах старпёры не врубятся в то, что репутация дороже сиюминутно заключенных контрактов, пока не врубятся, что закулисные договоры на словах - это признак дилетантства, не говоря уже о рисках, так и будем мы долги списывать за то, чтобы выклянчить контракт на нашу потихоньку устаревающую технику у очередной страны третьего мира. Бред. Привыкли абы как работать, что такое конкуренция до сих пор понять не хотят. Не дяде Васе же продают, который и «классикой» обойдется, ведь с другими странами торгуем высокотехнологичной продукцией! Сколько лет нужно этой стране, чтобы она научилась, наконец, ДУМАТЬ?! Как мы можем что-то создавать, если мы элементарно считать и рассчитывать не умеем?!
По мне, так проблема в том, что никто, в итоге, за эти бестолково заключенные контракты не понесет наказания. Посадить бы пару идиотов, которые свои закорючки ставят где не попадя, с конфискацией причем, чтобы у этих художников с шаловливыми ручонками, которые рисовать любят на контрактах, жены с детьми побираться пошли. Может это заставит остальных ПОДУМАТЬ.
Правильно Абдулов в фильме «Гений» сказал: «Страна непуганых идиотов»…
Еще несколько десятков лет идиотизма и можно будет вздыхать о когда-то существовавшей суверенной России. Ей богу… Зло берет…
MAx Vaisman. - Сухой и Миг специализируются на самолетах разного типа. Единственная точка их конкуренции - самолет 5 поколения. Но учитывая, что у Мига там уже давно труба, да и у самого Сухого тяжко с этим. Можно смело скинуть со счетов их разногласия. И читайте текст статьи, самолеты сухого тоже будут поставляться. Правда, если обвалится сделка с Алжиром из-за мигов, то и Сухой останется без хорошего заказа. Так что Сухой здесь вообще заинтересован в успешности Мига.
Oleg Polyntsev - А разница есть.Материалы имеют такой момент как усталость. Вообще считается, что самолет можно долго модернезировать, менять авионику, комплекс вооружения, двигатели, баки всякие новые ставить. И машина таким образом долго будет оставться конкурентоспособной в бою. Но вся эта песня закончится в том случае, если фюзеляж уже не сможет служить верой и правдой. Вот отсюда и следует требование о новых частях фюзеляжа.
А вообще я не удивлен. Вооружения - очень технологичная отрасль. В условиях непрекращающейся деградации страны, первыми падают высокие технологи. И что бы там не говорили о технологиях наши чиновники - мы летим все дальше вниз. Нету кадров, не хватает оборудования. Да и воровство никто не отменял. Причем воровство в ВПК очень больших масштабов. Ну и конечно во главе угла некомпетентность руководства нашего ВПК и всех консолидированных с ним структур.
Необходимо зарегистрироваться или авторизоваться, чтобы оставить комментарий.
Как же мне надоели эти возгласы о том, что с Венесуэлой, Грецией, Индией и др. странами заключен выгоднейший контракт на поставку вооружения. В резльтате, если 5 лет назад мы занимали 8 (допустим) место по объему экспортных контрактов, то сейчас почетное 2 место.Опять хотим догнать и перегнать амарику? Толку то от этого? Лучше бы свою армию вооружили, а потом за иностранную брались…
Сигалов Андрей Владимирович - Спасибо за эту информацию. Мда… идиотизм… деньги как не вкладывали, так и не собираются это делать…
Как же мне надоели эти возгласы о том, что с Венесуэлой, Грецией, Индией и др. странами заключен выгоднейший контракт на поставку вооружения. В резльтате, если 5 лет назад мы занимали 8 (допустим) место по объему экспортных контрактов, то сейчас почетное 2 место.Опять хотим догнать и перегнать амарику? Толку то от этого? Лучше бы свою армию вооружили, а потом за иностранную брались…
Сигалов Андрей Владимирович - Спасибо за эту информацию. Мда… идиотизм… деньги как не вкладывали, так и не собираются это делать…
Владислав С Ч: не согласен с вами. Самая кипящая точка конкуренции МИга и Сухого в региональном самолете. Дело в том, что Миг двигает производство ТУ 334, и уже построил завод в Луховицах для его производства. А Сухой завязан с Эр Эр Джи. Так что точек хватает.
Будучи студентом проходил практику в отделе прочности РСК “МИГ”.
Там работают хорошие и талантливые люди, но к сожалению им всем глубого за 50. Молодежи нет, а те, что приходят сваливают через пару лет в коммерчесике организации поднабравшись опыта (тот же Боинг:). Молодым специалистам после ВУЗа там платят около 15 000 рублей, далее со всеми надбавками и годами в районе 25 000 рублей. Головное КБ находится в Мосве и привлечь молодого умного парня после сложного факультета на з/п 15000 рублей невозможно, ибо таким сейчас можной получать по 30-40 после полугода работы в всевозможных ОАО. Далее нет зарплатных перспектив - ну разве что потолок в 30000 рублей.
А теперь скажите как прожить парню на такие деньги (20 000 руб. ), если у него есть машина, он снимает и оплачивает квартиру и должен содержать жену и ребенка??? Вот и все дела.
Помещения внутри КБ - икона 70-ых. Те же соцплакаты, отсутсвие ремонта, новых компьютеров (часто можно встретить компы 80-ых), нищета одним словом. Отсутствие новых заказов…И поверьте если они и будут их не смогут сделать, просто некому!!!
То же самое про НПО “АЛМАЗ” (системы ПВО С300) - один в один как на МИГе! В год туда приходит работать и стажироваться до 100 молодых талантливых людей после МАИ, ФИЗТЕХА, МГУ - после года остается всего несколько человек :(
Дело в том, что если вдруг поступит заказ на создания новой системы, то это заказ никто не сможет сделать - таланты прошлого умерли, а молодежи нет, а если и наберется то ничего не будет знать.
Фадеев должен эту тему осветить, сам же на Алмазе работал :)
P.S. Название статьи улыбнуло - “для получения самолета получившийся паровоз обработать напильником”
По сметам ошибаются в России регулярно, при двухлетнем проекте ошибка на СМР обычно от 35%, а в среднем около 50% (ессно в плюс). Причин этому много, но основная - это отсутствие квалификации у ГИПов, менеджеров проекта, проектировщиков и сметчиков, а также отсутствие риск-менеджмента и, хотя бы, среднесрочного планирования как понятия при выполнении работ.
Газпром от всех не особо отличается, их затраты на объекты неизменно удивляют когда сравниваешь их с независимыми.
Я вообще удивляюсь КАК МОЖНО при расчете стоимости и количестве необходимых материалов ошибиться на миллиарды долларов и 1,8 тыс. кабелей!!!!
Самое удивительное, что такие чудеса с “ошибками” тянутся годами.
Согласен с Владиславом С Ч
Там сидят бодрые люди среднего возраста. Это те, кто управляет.
Что, неужто специалисты, которые там остались наверняка с советских времен, не способны рассчитать длину кабелей и смету затрат на материалы? Еще как способны. Просто специалистов там оттерли, а этот “рособоро-как-его-там” и заводы деловые люди используют как кормушку.
И не только с индусами так развелкаются на Севмаше. Они и “Газпром”, слышал, так кидают на деньги. Строят-строят, а потом присылают новую смету. Пришли деньги, они дальше строят-строят - и еще раз новая смета :)
Одним словом - чудеса.
А в том то и дело, что лежит неизвестно где, и не известно при каких условиях.
Как правило просто тупо валяется на каком-нибудь складе.
А приемка… оно ведь процесс интимный. Сам несколько раз принимал участие в этих процедурах.
Я не знаю по поводу деталей для конкретных самолетов. Но есть скажем так определенные материалы, в которых для достижения опредленных свойств создают внутренние напряжения структуры. Для них критичен срок эксплуатации.
И еще: я так понял, что часть деталей была поставлена с других самолетов. Хотя возможно я не правильно понял.
Андрей А, читайте внимательно - ошиблись не для Алжирцев, а для индусов.
И еще если посмотрите на РосОборонэкспортикакеготам, то увидите, что рулят там не старперы, а вполне активные люди. Просто они ничего не умеют делать, кроме как ставить подписи и воровать. И они отлично понимают, что делают своими действиями. Просто им плевать на Россию. Для них просто интересно срубить бабла здесь и сейчас. А с миллионами долларов, когда Россия рассыпется, и доить больше будет нечего, всегда можно весьма не дурно устроиться за бугром.
А проблема с расчетом мне кажется в простом. Тут нет неумения. Скорее всего по бумагам числилось одно состояние корабля. По нему и определяли стоимость контракта. А на де-е-е-ле то оказалось, что все совсем по другому. Либо стырили деньги раньше, а написали, что работы выполнены, либо все эти кабели поскручивали нахрен. Мне кажется (даже уверен), что и то и другое присутствует.
Поэтому, показательные расстрелы пары сотен особо отличившихся ворюг, с обещанием вскоре еще одну тысячу отправить на “ауто да фе” - благотворно скажутся на снижении коррупции в нашей стране.
Владислав С Ч
Насчет усталости - повреждаемость, вносимая в конструкцию, возникает в случае ее нагружения эксплуатационными нагрузками, имеющими определенную повторяемость. Нагрузки, меньшие предела долговременой прочности, имеющие постоянный характер, не приводят к усталости металла. Практически, если какой-нибудь незавершенный агрегат крыла лежит в цехе в условиях поддерживаемой температуры и влажности, то речи об усталости не идет. Прочие факторы, как то коррозия, или нарушение покрытия сравнительно легко обнаруживаются неразрушающими методами контроля, что, в общем то, и делается при приемке. Если прошло приемку, значит качество соответствует стандартам или согласованным с заказчикам техническим условиям.
Это надо как сказку назвать: “Как алжирцы дураков учили”.
Я вообще удивляюсь КАК МОЖНО при расчете стоимости и количестве необходимых материалов ошибиться на миллиарды долларов и 1,8 тыс. кабелей!!!! Придурки! Даже если алжирцы схимичили, это означает лишь то, что мы повелись. Еще Путин ездил, оправдывался. Смешно даже…
Вот пока сидящие во всех этих РОСГОССТРАХЖУТЬГОРЕОБОРОНЭКСПОРТВОЗВРАТах старпёры не врубятся в то, что репутация дороже сиюминутно заключенных контрактов, пока не врубятся, что закулисные договоры на словах - это признак дилетантства, не говоря уже о рисках, так и будем мы долги списывать за то, чтобы выклянчить контракт на нашу потихоньку устаревающую технику у очередной страны третьего мира. Бред. Привыкли абы как работать, что такое конкуренция до сих пор понять не хотят. Не дяде Васе же продают, который и «классикой» обойдется, ведь с другими странами торгуем высокотехнологичной продукцией! Сколько лет нужно этой стране, чтобы она научилась, наконец, ДУМАТЬ?! Как мы можем что-то создавать, если мы элементарно считать и рассчитывать не умеем?!
По мне, так проблема в том, что никто, в итоге, за эти бестолково заключенные контракты не понесет наказания. Посадить бы пару идиотов, которые свои закорючки ставят где не попадя, с конфискацией причем, чтобы у этих художников с шаловливыми ручонками, которые рисовать любят на контрактах, жены с детьми побираться пошли. Может это заставит остальных ПОДУМАТЬ.
Правильно Абдулов в фильме «Гений» сказал: «Страна непуганых идиотов»…
Еще несколько десятков лет идиотизма и можно будет вздыхать о когда-то существовавшей суверенной России. Ей богу… Зло берет…
MAx Vaisman. - Сухой и Миг специализируются на самолетах разного типа. Единственная точка их конкуренции - самолет 5 поколения. Но учитывая, что у Мига там уже давно труба, да и у самого Сухого тяжко с этим. Можно смело скинуть со счетов их разногласия.
И читайте текст статьи, самолеты сухого тоже будут поставляться. Правда, если обвалится сделка с Алжиром из-за мигов, то и Сухой останется без хорошего заказа. Так что Сухой здесь вообще заинтересован в успешности Мига.
Oleg Polyntsev - А разница есть.Материалы имеют такой момент как усталость. Вообще считается, что самолет можно долго модернезировать, менять авионику, комплекс вооружения, двигатели, баки всякие новые ставить. И машина таким образом долго будет оставться конкурентоспособной в бою. Но вся эта песня закончится в том случае, если фюзеляж уже не сможет служить верой и правдой. Вот отсюда и следует требование о новых частях фюзеляжа.
А вообще я не удивлен. Вооружения - очень технологичная отрасль. В условиях непрекращающейся деградации страны, первыми падают высокие технологи. И что бы там не говорили о технологиях наши чиновники - мы летим все дальше вниз. Нету кадров, не хватает оборудования. Да и воровство никто не отменял. Причем воровство в ВПК очень больших масштабов. Ну и конечно во главе угла некомпетентность руководства нашего ВПК и всех консолидированных с ним структур.