[
P.S. Вы там были наблюдателем на выборах, если не секрет?
Нет, Кирилл, к сожалению я не был наблюдателем на выборах там, хотя было бы очень интересно. Мы просто снимали видеоматериал по частной инициативеодного из политконсалтинговых агенств.Выборная система в Венесуле это кстати тема отдельного положительного разговора: электронная система с “пальчиками”, подлог невозможен, результат по всей стране известен через 3 часа после закрытия участков с точностью до голоса. Ну кроме того, 86 партий в бюллетене, да много всего очень интересного. У меня гигов 10 фотографий разных и 25 часов видео.
[
P.S. Вы там были наблюдателем на выборах, если не секрет?
Нет, Кирилл, к сожалению я не был наблюдателем на выборах там, хотя было бы очень интересно. Мы просто снимали видеоматериал по частной инициативеодного из политконсалтинговых агенств.Выборная система в Венесуле это кстати тема отдельного положительного разговора: электронная система с “пальчиками”, подлог невозможен, результат по всей стране известен через 3 часа после закрытия участков с точностью до голоса. Ну кроме того, 86 партий в бюллетене, да много всего очень интересного. У меня гигов 10 фотографий разных и 25 часов видео.
Рем Сапожников Прочитал Вашу статью и этой девушки, которая была в Венесуэле.
Вот Вам всем в догонку ещё статья про Венесуэлу.
http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/04/11/society/348099/ Авторша тоже знаток страны. Хыхы. Вам в компанию.
Хм… Однако статья девчушки из жёлтой газетёнки МК, по крайней мере, живее, душевнее.
А что касается приведённых в конце цен, то они, в общем-то, не “зашкаливают”. Чтобы получить в баксах, как я понял, делим на два:
"ЦЕНЫ НА НЕКОТОРЫЕ ТОВАРЫ
Наименование объем цена (боливары)
Яйца 20 шт. 15 = $ 7,5 Вода 0,5 1,5 = $ 0,75 Бензин 45 л 3 = $ 1,5 Сигареты 1 пачка 2 = $1 Ром 0,7 л 25 = $12,5 Молоко 1 л 5 = $2,5“
В общем, цены получаются сопоставимыми с российскими, кроме бензина, который дешевле в 30-40 раз (!). Естественно, надо учитывать, что цены каракасские, а не средневенесуэльские. Опять же, надо знать, где покупать.
Вот помню Иран (Бушер), где-то уже почти 10 лет назад. Цены на овощи (картошка, помидоры, баклажаны) смехотворны - где-то $ 0.10-0.30/кг. Бензин - $ 0.05/л. Такси - $1/20 км. Рыба - если подойти в 6-7 утра к пирсу и купить прямо у рыбаков, то за 1 кг тунца - где-то $ 1, акула - ещё подешевле; ну, а на рынке уже в 2-3 раза дороже.
Теперь о доходах. Как выяснилось, средняя з/пл ИТР (инженеры, геологи) там - около $ 1 к. Подчёркиваю - это 1999 г. Сами понимаете, как было за свою державу обидно. И кто бы мог подумать, что там те, кто работает головой, получает в несколько раз больше, чем у нас?
В целом впечатление после 1,5 месяца пребывания в стране - реальная жизнь и образ мрачной средневековой теократии, рисуемый ”империалистической" пропагандой, здорово различаются.
Подозреваю, что и с Венесуэлой то же самое.
Павел Анатольевич Стабров Павел Стабров
Господин Мирзоян не был в Венесуэле, это очень заметно:) Я был там год назад во время выборов, три недели. Если сообществу интересно, я могу рассказывать и отвечать на вопросы, естесственно, только то, что сам видел. Однако сразу могу сказать следующее: в Венесуэле действуют Миссии (аналог Национальные пректы). Напрмер высшее образование может получить практически любой гражданин, причем высшее в любом учебном заведении. Нкасколько я в курсе, Чавес скупил несколько тысяч профессоров по всему миру и они очень успешно там преподают. Обычный пункт скорой помощи в Каракасе ТАК упакован техникой и специалистами, прочем в большинстве молодыми, что я здесь не в каждой платной клинике видел. Лечение тоже практически бесплатное. Бензин рубль-литр, электрическтво для населения тоже практически бесплатное. Возможность строить жильев место баррио - полная. Он правильно вкладывает деньги в образование, социальную поддержку населения, в здравоохранение.
Спасибо за информацию, Павел Анатольевич! Некогда я спросил Геворга Мирзаяна, есть ли вообще в Венесуэле “что-то светлое”, как говорится. Он попросил подождать. Однако следующий (данный) текст опять вышел лишь об “ошибках Ча”. Получается, “Вы сделали его работу за него”. А автору, полагаю, “брошена перчатка”. По мне, так её следовало бы поднять или признать свою недостаточную осведомлённость в венесуэльских делах.
P.S. Вы там были наблюдателем на выборах, если не секрет?
С другой стороны, Чавес сумел неплохо пропиариться даже внутри самих Штатов. И это ему в плюс, потому что, например, когда все кому не лень поливали грязью в связи с придуманным в Лондоне полониевым скандалом, никто из западных «мятущихся душ» не то, что слова не сказал в поддержку, но даже не попытался спокойно разобраться.
Вот интересная мысль! А нашему руководству слабО додуматься прикупить кусок европейских СМИ.
Мессианская деятельность венесуэльского лидера скоро завершится. Финансируя свои популистские кампании, он практически разрушил нефтяную отрасль страны и потерял доверие большинства венесуэльцев
По данным последнего опроса, проведенного Венесуэльским аналитическим институтом (Instituto Venezolano de Análisis de Datos) в период с 24 марта по 2 апреля, 66,5 % венесуэльцев поддерживают президента страны Уго Чавеса. 57,2 % опрошенных считают, что их личное положение улучшилось за последние 3 года.
Геворг Мирзаян почитайте, плиз, приложение к статье которое называется “Пираты в красных рубашках”. Это писала девушка, которая несколько дней назад вернулась из Венесуэлы. И она написала то, что есть на самом деле.
Прочитал Вашу статью и этой девушки, которая была в Венесуэле.
Господин Мирзоян не был в Венесуэле, это очень заметно:) Я был там год назад во время выборов, три недели. Если сообществу интересно, я могу рассказывать и отвечать на вопросы, естесственно, только то, что сам видел. Однако сразу могу сказать следующее: в Венесуэле действуют Миссии (аналог Национальные пректы). Напрмер высшее образование может получить практически любой гражданин, причем высшее в любом учебном заведении. Нкасколько я в курсе, Чавес скупил несколько тысяч профессоров по всему миру и они очень успешно там преподают. Обычный пункт скорой помощи в Каракасе ТАК упакован техникой и специалистами, прочем в большинстве молодыми, что я здесь не в каждой платной клинике видел. Лечение тоже практически бесплатное. Бензин рубль-литр, электрическтво для населения тоже практически бесплатное. Возможность строить жильев место баррио - полная. Он правильно вкладывает деньги в образование, социальную поддержку населения, в здравоохранение.
Теперь про изящество и грамотность. Согласен. Ну так у нас интеллектуальные и профессиональные кадры, слава Богу, есть пока, а у Венесуэлы откуда? Её предназначили на роль, как в старые времена говорили, “сырьевого придатка капиталистических стран”. Кадры там ещё предстоит создать. Если получится.
А пока они действуют топорно. Как умеют. Чавес - вояка, его соратники - надо полагать, тоже. Других нет. Это беда, а не вина.
Это как, допустим, Вы - мастер в единоборствах. И грабителя можете уложить изящным тычком пальцем в какую-нибудь точку. А то и вовсе, мило улыбаясь, тихо скажете: “Не советую со мной связываться”. И он сдрейфит, т.к. почувствует силу. А для Вас издержек никаких, и репутация в порядке.
Если же Вы не мастер, то с матерщиной будете выламывать доску из ближайшего забора и с воплем бросаться на врага. Сил потратите много, результат схватки менее предсказуем, да ещё прослывёте хулиганом и невменяемым.
Тут другое, мне кажется. Газпром, точнее, сегодняшнее российское руководство, заинтересовано в построении того, что они называют “энергетической сверхдержавой”. Поэтому в основе всех их действий лежит экономический прагматизм. А Чавес продвигает собственный политико-пиаровский проект, о котором говорится в обсуждаемой статье. И потому у него другие цели и задачи, среди которых достижение экономической эффективности то ли вообще не присутствует, то ли где-то на десятых ролях.
По поводу сотрудничества. Нет, я не против сотрудничества с Чавесом. Тут припомнил, что под реализацию некоторых его программ в Венесуэлу уже вовсю залез Газпром (это там, где речь идёт о строительстве трансамериканского газопровода) и, кажется, Лукойл присутствует где-то в нефтяных СП.
Я говорю лишь, что сотрудничество должно преследовать конкретные цели (типа тех проектов, что я только что пперечислил). Но тут возникает ещё одно осбтоятельство. Упоминаемые ранее, скажем так, неоднозначность и непрофессионализм Чавеса в сочетании с его большой ролью в принимаемых решениях повышает страновые риски такого сотрудничества. Скажем, если Чавес окончательно надоест и своему народу, и соседям, то это не лучшим образом скажется на проекте трансамериканского газопровода и, стало быть, конкретно затронет уже Газпром.
Теперь про изящество и грамотность. Согласен. Ну так у нас интеллектуальные и профессиональные кадры, слава Богу, есть пока, а у Венесуэлы откуда? Её предназначили на роль, как в старые времена говорили, “сырьевого придатка капиталистических стран”. Кадры там ещё предстоит создать. Если получится.
А пока они действуют топорно. Как умеют. Чавес - вояка, его соратники - надо полагать, тоже. Других нет. Это беда, а не вина.
Это как, допустим, Вы - мастер в единоборствах. И грабителя можете уложить изящным тычком пальцем в какую-нибудь точку. А то и вовсе, мило улыбаясь, тихо скажете: “Не советую со мной связываться”. И он сдрейфит, т.к. почувствует силу. А для Вас издержек никаких, и репутация в порядке.
Если же Вы не мастер, то с матерщиной будете выламывать доску из ближайшего забора и с воплем бросаться на врага. Сил потратите много, результат схватки менее предсказуем, да ещё прослывёте хулиганом и невменяемым.
Тут другое мне кажется. Газпром, точнее, сегодняшнее российское руководство, заинтересовано в построении того, что они называют “энергетической сверхдержавой”. Поэтому в основе всех их действий лежит экономический прагматизм. А Чавес продвигает собственный политико-пиаровский проект, о котором говорится в обсуждаемой статье. И потому у него другие цели и задачи, среди которых достижение экономической эффективности то ли вообще не присутствует, то ли где-то на десятых ролях.
По поводу сотрудничества. Нет, я не против сотрудничества с Чавесом. Тут припомнил, что под реализацию некоторых его программ в Венесуэлу уже вовсю залез Газпром (это там, где речь идёт о строительстве трансамериканского газопровода) и, кажется, Лукойл присутствует где-то в нефтяных СП.
Я говорю лишь, что сотрудничество должно преследовать конкретные цели (типа тех проектов, что я только что пперечислил). Но тут возникает ещё одно осбтоятельство. Упоминаемые ранее, скажем так, неоднозначность и непрофессионализм Чавеса в сочетании с его большой ролью в принимаемых решениях повышает страновые риски такого сотрудничества. Скажем, если Чавес окончательно надоест и своему народу, и соседям, то это не лучшим образом скажется на проекте трансамериканского газопровода и, стало быть, конкретно затронет уже Газпром.
Необходимо зарегистрироваться или авторизоваться, чтобы оставить комментарий.
Кирилл Дегтярёв
[
P.S. Вы там были наблюдателем на выборах, если не секрет?
Нет, Кирилл, к сожалению я не был наблюдателем на выборах там, хотя было бы очень интересно. Мы просто снимали видеоматериал по частной инициативеодного из политконсалтинговых агенств.Выборная система в Венесуле это кстати тема отдельного положительного разговора: электронная система с “пальчиками”, подлог невозможен, результат по всей стране известен через 3 часа после закрытия участков с точностью до голоса. Ну кроме того, 86 партий в бюллетене, да много всего очень интересного. У меня гигов 10 фотографий разных и 25 часов видео.
Кирилл Дегтярёв
[
P.S. Вы там были наблюдателем на выборах, если не секрет?
Нет, Кирилл, к сожалению я не был наблюдателем на выборах там, хотя было бы очень интересно. Мы просто снимали видеоматериал по частной инициативеодного из политконсалтинговых агенств.Выборная система в Венесуле это кстати тема отдельного положительного разговора: электронная система с “пальчиками”, подлог невозможен, результат по всей стране известен через 3 часа после закрытия участков с точностью до голоса. Ну кроме того, 86 партий в бюллетене, да много всего очень интересного. У меня гигов 10 фотографий разных и 25 часов видео.
Читайте про реальную ситуацию в Венесуэле на сайте Tiwy.com
Рем Сапожников
Прочитал Вашу статью и этой девушки, которая была в Венесуэле.
Вот Вам всем в догонку ещё статья про Венесуэлу.
http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/04/11/society/348099/
Авторша тоже знаток страны. Хыхы. Вам в компанию.
Хм… Однако статья девчушки из жёлтой газетёнки МК, по крайней мере, живее, душевнее.
А что касается приведённых в конце цен, то они, в общем-то, не “зашкаливают”. Чтобы получить в баксах, как я понял, делим на два:
"ЦЕНЫ НА НЕКОТОРЫЕ ТОВАРЫ
Наименование объем цена (боливары)
Яйца 20 шт. 15 = $ 7,5
Вода 0,5 1,5 = $ 0,75
Бензин 45 л 3 = $ 1,5
Сигареты 1 пачка 2 = $1
Ром 0,7 л 25 = $12,5
Молоко 1 л 5 = $2,5“
В общем, цены получаются сопоставимыми с российскими, кроме бензина, который дешевле в 30-40 раз (!). Естественно, надо учитывать, что цены каракасские, а не средневенесуэльские. Опять же, надо знать, где покупать.
Вот помню Иран (Бушер), где-то уже почти 10 лет назад. Цены на овощи (картошка, помидоры, баклажаны) смехотворны - где-то $ 0.10-0.30/кг. Бензин - $ 0.05/л. Такси - $1/20 км. Рыба - если подойти в 6-7 утра к пирсу и купить прямо у рыбаков, то за 1 кг тунца - где-то $ 1, акула - ещё подешевле; ну, а на рынке уже в 2-3 раза дороже.
Теперь о доходах. Как выяснилось, средняя з/пл ИТР (инженеры, геологи) там - около $ 1 к. Подчёркиваю - это 1999 г. Сами понимаете, как было за свою державу обидно. И кто бы мог подумать, что там те, кто работает головой, получает в несколько раз больше, чем у нас?
В целом впечатление после 1,5 месяца пребывания в стране - реальная жизнь и образ мрачной средневековой теократии, рисуемый ”империалистической" пропагандой, здорово различаются.
Подозреваю, что и с Венесуэлой то же самое.
Павел Анатольевич Стабров
Павел Стабров
Господин Мирзоян не был в Венесуэле, это очень заметно:) Я был там год назад во время выборов, три недели. Если сообществу интересно, я могу рассказывать и отвечать на вопросы, естесственно, только то, что сам видел. Однако сразу могу сказать следующее: в Венесуэле действуют Миссии (аналог Национальные пректы). Напрмер высшее образование может получить практически любой гражданин, причем высшее в любом учебном заведении. Нкасколько я в курсе, Чавес скупил несколько тысяч профессоров по всему миру и они очень успешно там преподают. Обычный пункт скорой помощи в Каракасе ТАК упакован техникой и специалистами, прочем в большинстве молодыми, что я здесь не в каждой платной клинике видел. Лечение тоже практически бесплатное. Бензин рубль-литр, электрическтво для населения тоже практически бесплатное. Возможность строить жильев место баррио - полная. Он правильно вкладывает деньги в образование, социальную поддержку населения, в здравоохранение.
Спасибо за информацию, Павел Анатольевич! Некогда я спросил Геворга Мирзаяна, есть ли вообще в Венесуэле “что-то светлое”, как говорится. Он попросил подождать. Однако следующий (данный) текст опять вышел лишь об “ошибках Ча”. Получается, “Вы сделали его работу за него”. А автору, полагаю, “брошена перчатка”. По мне, так её следовало бы поднять или признать свою недостаточную осведомлённость в венесуэльских делах.
P.S. Вы там были наблюдателем на выборах, если не секрет?
Марина Белоконь
С другой стороны, Чавес сумел неплохо пропиариться даже внутри самих Штатов. И это ему в плюс, потому что, например, когда все кому не лень поливали грязью в связи с придуманным в Лондоне полониевым скандалом, никто из западных «мятущихся душ» не то, что слова не сказал в поддержку, но даже не попытался спокойно разобраться.
Вот интересная мысль! А нашему руководству слабО додуматься прикупить кусок европейских СМИ.
Геворг Мирзаян
Мессианская деятельность венесуэльского лидера скоро завершится. Финансируя свои популистские кампании, он практически разрушил нефтяную отрасль страны и потерял доверие большинства венесуэльцев
По данным последнего опроса, проведенного Венесуэльским аналитическим институтом (Instituto Venezolano de Análisis de Datos) в период с 24 марта по 2 апреля, 66,5 % венесуэльцев поддерживают президента страны Уго Чавеса. 57,2 % опрошенных считают, что их личное положение улучшилось за последние 3 года.
Геворг Мирзаян
почитайте, плиз, приложение к статье которое называется “Пираты в красных рубашках”. Это писала девушка, которая несколько дней назад вернулась из Венесуэлы. И она написала то, что есть на самом деле.
Прочитал Вашу статью и этой девушки, которая была в Венесуэле.
Вот Вам всем в догонку ещё статья про Венесуэлу.
http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/04/11/society/348099/
Авторша тоже знаток страны. Хыхы. Вам в компанию.
Господин Мирзоян не был в Венесуэле, это очень заметно:) Я был там год назад во время выборов, три недели. Если сообществу интересно, я могу рассказывать и отвечать на вопросы, естесственно, только то, что сам видел. Однако сразу могу сказать следующее: в Венесуэле действуют Миссии (аналог Национальные пректы). Напрмер высшее образование может получить практически любой гражданин, причем высшее в любом учебном заведении. Нкасколько я в курсе, Чавес скупил несколько тысяч профессоров по всему миру и они очень успешно там преподают. Обычный пункт скорой помощи в Каракасе ТАК упакован техникой и специалистами, прочем в большинстве молодыми, что я здесь не в каждой платной клинике видел. Лечение тоже практически бесплатное. Бензин рубль-литр, электрическтво для населения тоже практически бесплатное. Возможность строить жильев место баррио - полная. Он правильно вкладывает деньги в образование, социальную поддержку населения, в здравоохранение.
Александр Сергеевич Полыгалов
Кирилл Дегтярёв
Теперь про изящество и грамотность. Согласен. Ну так у нас интеллектуальные и профессиональные кадры, слава Богу, есть пока, а у Венесуэлы откуда? Её предназначили на роль, как в старые времена говорили, “сырьевого придатка капиталистических стран”. Кадры там ещё предстоит создать. Если получится.
А пока они действуют топорно. Как умеют. Чавес - вояка, его соратники - надо полагать, тоже. Других нет. Это беда, а не вина.
Это как, допустим, Вы - мастер в единоборствах. И грабителя можете уложить изящным тычком пальцем в какую-нибудь точку. А то и вовсе, мило улыбаясь, тихо скажете: “Не советую со мной связываться”. И он сдрейфит, т.к. почувствует силу. А для Вас издержек никаких, и репутация в порядке.
Если же Вы не мастер, то с матерщиной будете выламывать доску из ближайшего забора и с воплем бросаться на врага. Сил потратите много, результат схватки менее предсказуем, да ещё прослывёте хулиганом и невменяемым.
Тут другое, мне кажется. Газпром, точнее, сегодняшнее российское руководство, заинтересовано в построении того, что они называют “энергетической сверхдержавой”. Поэтому в основе всех их действий лежит экономический прагматизм. А Чавес продвигает собственный политико-пиаровский проект, о котором говорится в обсуждаемой статье. И потому у него другие цели и задачи, среди которых достижение экономической эффективности то ли вообще не присутствует, то ли где-то на десятых ролях.
По поводу сотрудничества. Нет, я не против сотрудничества с Чавесом. Тут припомнил, что под реализацию некоторых его программ в Венесуэлу уже вовсю залез Газпром (это там, где речь идёт о строительстве трансамериканского газопровода) и, кажется, Лукойл присутствует где-то в нефтяных СП.
Я говорю лишь, что сотрудничество должно преследовать конкретные цели (типа тех проектов, что я только что пперечислил). Но тут возникает ещё одно осбтоятельство. Упоминаемые ранее, скажем так, неоднозначность и непрофессионализм Чавеса в сочетании с его большой ролью в принимаемых решениях повышает страновые риски такого сотрудничества. Скажем, если Чавес окончательно надоест и своему народу, и соседям, то это не лучшим образом скажется на проекте трансамериканского газопровода и, стало быть, конкретно затронет уже Газпром.
Ну а так - чего б и не посотрудничать?
Кирилл Дегтярёв
Теперь про изящество и грамотность. Согласен. Ну так у нас интеллектуальные и профессиональные кадры, слава Богу, есть пока, а у Венесуэлы откуда? Её предназначили на роль, как в старые времена говорили, “сырьевого придатка капиталистических стран”. Кадры там ещё предстоит создать. Если получится.
А пока они действуют топорно. Как умеют. Чавес - вояка, его соратники - надо полагать, тоже. Других нет. Это беда, а не вина.
Это как, допустим, Вы - мастер в единоборствах. И грабителя можете уложить изящным тычком пальцем в какую-нибудь точку. А то и вовсе, мило улыбаясь, тихо скажете: “Не советую со мной связываться”. И он сдрейфит, т.к. почувствует силу. А для Вас издержек никаких, и репутация в порядке.
Если же Вы не мастер, то с матерщиной будете выламывать доску из ближайшего забора и с воплем бросаться на врага. Сил потратите много, результат схватки менее предсказуем, да ещё прослывёте хулиганом и невменяемым.
Тут другое мне кажется. Газпром, точнее, сегодняшнее российское руководство, заинтересовано в построении того, что они называют “энергетической сверхдержавой”. Поэтому в основе всех их действий лежит экономический прагматизм. А Чавес продвигает собственный политико-пиаровский проект, о котором говорится в обсуждаемой статье. И потому у него другие цели и задачи, среди которых достижение экономической эффективности то ли вообще не присутствует, то ли где-то на десятых ролях.
По поводу сотрудничества. Нет, я не против сотрудничества с Чавесом. Тут припомнил, что под реализацию некоторых его программ в Венесуэлу уже вовсю залез Газпром (это там, где речь идёт о строительстве трансамериканского газопровода) и, кажется, Лукойл присутствует где-то в нефтяных СП.
Я говорю лишь, что сотрудничество должно преследовать конкретные цели (типа тех проектов, что я только что пперечислил). Но тут возникает ещё одно осбтоятельство. Упоминаемые ранее, скажем так, неоднозначность и непрофессионализм Чавеса в сочетании с его большой ролью в принимаемых решениях повышает страновые риски такого сотрудничества. Скажем, если Чавес окончательно надоест и своему народу, и соседям, то это не лучшим образом скажется на проекте трансамериканского газопровода и, стало быть, конкретно затронет уже Газпром.
Ну а так - чего б и не посотрудничать?