Кстати, как я понял, они скотину кормят уже выращенным зерном? Или сначала телят купят, а потом думают, где зерно взять? Вряд ли последнее :) Это не зерно в чистом виде. Это смесь, грубого помола. Они называют эту смесь “комбикормами”.
Овца живого веса может набрать 50 кг. После разделки обычно вес в два раза меньше.
Насчёт рынков сбыта - случалось в Москве покупать бразильскую говядину. Почему не ставропольскую, которую вырастили родственники Ray Do, как вы думаете? Даже не потому, что дороже (купил бы и дороже), а потому, что нет. Я покупаю говядину на рынке. Обычно она из Московской области и близ расположенных областей. Естественно мясо не парное, а охлажденное. Баранина как когда, бывает парное мясо, бывает охлажденное.
Кстати, вы в курсе чем отличается охлажденное от парного?
А так по теме писать, если честно становится не интересным.
Я знаю, что сейчас заниматься животноводством в России выгодно. Сам я земледелием никогда не занимался и объяснить детали не смогу. Но среди тех кого я знаю, ни один от своего занятия не отказался, а наоборот с каждым годом их благосостояние улучшаетсяю
Кстати, как я понял, они скотину кормят уже выращенным зерном? Или сначала телят купят, а потом думают, где зерно взять? Вряд ли последнее :) Это не зерно в чистом виде. Это смесь, грубого помола. Они называют эту смесь “комбикормами”.
Овца живого веса может набрать 50 кг. После разделки обычно вес в два раза меньше.
Насчёт рынков сбыта - случалось в Москве покупать бразильскую говядину. Почему не ставропольскую, которую вырастили родственники Ray Do, как вы думаете? Даже не потому, что дороже (купил бы и дороже), а потому, что нет. Я покупаю говядину на рынке. Обычно она из Московской области и близ расположенных областей. Естественно мясо не парное, а охлажденное. Баранина как когда, бывает парное мясо, бывает охлажденное.
Кстати, вы в курсе чем отличается охлажденное от парного?
А так по теме писать, если честно становится не интересным.
Я знаю, что сейчас заниматься животноводством в России выгодно. Сам я земледелием никогда не занимался и объяснить детали не смогу. Но среди тех кого я знаю, ни один от своего занятия не отказался, а наоборот с каждым годом их благосостояние улучшаетсяю
Куда все делись? :)
Раз цифр нет (похожее было на ветке “Дорога в Евросоюз”, одно ля-ля), попробую, пусть “от балды”, прикинуть, сколько нужно хозяйств, таких, как у родственников Ray Do, чтобы накормить страну мясом.
Нужно пусть будет 10 млн. тонн/год. Это минимум. Сейчас - 5 млн.т/г (включая мясо птицы, на которое приходится около 1/3), в 1986-90 в среднем было 9,7 млн. т/год.
Остановимся на том, что одно такое хозяйство даёт 20 т/год мяса. Т.е. нужно 500 тыс. таких хозяйств. При условии, что все они находятся в Ставропольских агроклиматических условиях и занимают ту же площадь.
О площади информации нет. На другой ветке, помню, один товарищ говорил, что 1 корове нужно 100 кг травы в день, а урожайность кормовых трав - 40 ц/га. Отсюда получаем, что только 30 телят съедят за день почти 1 га, а за 7-8 месяцев - 150-200 га. А ещё есть 300 голов мелкого скота. Естественно, их ещё подкармливают, ну так выращенное зерно тоже должно занимать какую-то площадь. Ну, пусть будет 200 га, хотя это откровенно заниженная величина.
Т.е. 500 тыс. таких хозяйств должны занять площадь в 100 млн. га. Минимум.
Вопрос о том, сколько народу работает в каждом хозяйстве, а также - выдержит ли это мясо ценовую конкуренцию с бразильским, оставляем пока за скобками.
Александр Сергеевич Полыгалов Кирилл, а Вам не кажется, что с той же Бразилией у нас несколько разные рынки сбыта? А также - несколько отличные природно-климатические условия?
Александр - отличные, в смысле, в нашу пользу, что ли?
Насчёт рынков сбыта - случалось в Москве покупать бразильскую говядину. Почему не ставропольскую, которую вырастили родственники Ray Do, как вы думаете? Даже не потому, что дороже (купил бы и дороже), а потому, что нет.
О продукции с/х Бразилии смотрите ссылку (мою, кстати) в №29. Полагаю, что сил у неё одной хватит, чтобы опрокинуть наших производителей мяса, если гос-во им не поможет.
И предлагаю, всё-таки, пример Ray Do экстраполировать. Итак, дано 15-20 тонн мяса в год. Думаю, тут не ошибся. Но, если ошибся, поправьте. Требуется узнать, сколько потребуется людей и земли, чтобы обеспечить страну мясом.
Александр, вы, наверно, заметили, как много тут любителей просто потрындеть. Нет, чтобы попробовать что-то посчитать и оценить. По-моему, это было бы грамотнее, интереснее и продуктивнее.
Кирилл Дегтярёв Наконец, я прикинул (возможно, ошибочно), что в год они выдают 300 голов мелкого скота*30-50 кг мяса с головы = 1-1,5 тонн + 30 телят*100 кг с головы. Т.е. 4-4,5 тонн/год. Ну, пусть 5 тонн в год. Т.е., чтобы обеспечить страну мясом (пусть будет 50 млн. т/год), нужно около 10 млн. подобных хозяйств. Причём работающих на не меньших земельных участках и в ставропольских агроклиматических условиях. Которые, всё же, среднероссийскими никак не назовёшь.
Прошу прощения, кажется, маразм. Порядки перепутал. 300 голов по 50 кг - это 15 тонн, однако. В общем, получается около 20 тонн в год. Стало быть, всё существенно лучше. Однако… Нужно 2,5 млн. хозяйств. Или 12 млн. человек. Только на обеспечение страны мясом. И в не худших условиях. Что тоже, мягко говоря, напряжно.
Ну, и вопрос конкурентоспособности с бразильским и т.п. мясом остаётся в силе.
Спасибо, пример с Вашими родственниками очень познавателен.
Кстати, как я понял, они скотину кормят уже выращенным зерном? Или сначала телят купят, а потом думают, где зерно взять? Вряд ли последнее :)
Но информации недостаточно для оценки ситуации в целом. Во-первых, интересно знать, какова площадь используемой земли. Во-вторых, что важно, на каких условиях.
Наконец, я прикинул (возможно, ошибочно), что в год они выдают 300 голов мелкого скота*30-50 кг мяса с головы = 1-1,5 тонн + 30 телят*100 кг с головы. Т.е. 4-4,5 тонн/год. Ну, пусть 5 тонн в год. Т.е., чтобы обеспечить страну мясом (пусть будет 50 млн. т/год), нужно около 10 млн. подобных хозяйств. Причём работающих на не меньших земельных участках и в ставропольских агроклиматических условиях. Которые, всё же, среднероссийскими никак не назовёшь.
И сколько там у вас народу работает? Наверно, не меньше 5 чел. Т.е. нужно 50 млн. человек, только чтобы накормить страну мясом. А у нас всего 142 млн.
Далее может приключиться одна неприятная вещь. Вот построит гос-во дорог и терминалов, и пойдёт в этих терминалах отгружаться, а по этим дорогам ехать аргентинское да бразильское мясо, которое может оказаться существенно дешевле, чем у ваших родственников. Условия-то даже ставропольские с аргентинскими и бразильскими не очень сравнимы.
Вообще-то речь идет не о росте урожайности и эффективности. А о количестве зерна.
… которое количество зависит от урожайности и эффективности. Разве нет?
Александр, Вы вообще знаете о том, что в России не хватает зерна для обеспечения продовольственной безопасности???
Не знаю. Правда, не знаю. Просветите - дайте ссылочку. А иначе я буду считать это простой спекуляцией.
Если мы будем сами себя обеспечивать курятиной, говядиной, свининой - то нынешние объемы производства зерна надо смело в полтора раза увеличивать. Как минимум
Давайте говорить не “если”, а “когда”. Как я уже говорил, вместо того, чтобы складывать (по кудринской логике) в закрома зерно, лучше увеличивать производительность, урожайность и эффективность. Точно так же - вместо того, чтобы складывать в Стабфонд нефтяные деньги, намного лучше увеличивать прибыльность других секторов экономики, дающих эти самые деньги в конечном итоге. Почему Вы согласны со вторым умозаключением и не согласны с первым? объясните. И, пока Вы не ответите на этот уже третий раз задаваемый вопрос, можете больше со мной не дискутировать. Надоело одно и то же повторять.
У нас же встране никто не думает об этом. Можно придумать множество схем, как реанимировать сельское хозяйство - но никто ничего не делает. Гораздо проще вывозить зерно. ЧТо тут хитрого-то? Купил за дешево зерно у деревни, погрузил в вагоны, отвез, продал……..
Абсолютно с Вами согласен! Но о реанимации сельского хрозяйства в масштабах всей страны должны думать не вывозящие зерно каждый конкретный крестьянин и трейдер. А если мы начнём закупать у них зерно вместо заграницы, мы сельское хозяйство никак не реанимируем. Точно так же - если мы складываем деньги в Стабфонд, мы эффективную финансовую систему никогда не создадим.
На это ума хватает, а на большее уже нет. И еще, через 10 лет никто не захочет работать в деревне, а те кто работают уже не смогут. Вот так вот……..
Ужансая картина! Она, кстати, точно сбудется, если зерно (по гос. ценам, особенно если последние в целях борьбы с инфляцией регулироваться будут) начнёт у деревни закупать государство. Но если бы Вы внимательно читали статью, Вы бы увидели, что сегодня как раз сельским хозяйством рвутся заниматься всё больше и больше народу.
А то что я говорил. Это один из вариантов стимуляции. Государство может субсидировать желающих развивать животноводство дармовым зерном. А закупка зерна у деревни будет стимулировать выращивание зерновых.
Что тут не ясного.
… которые тут же будут продаваться всё тому же государству, как и то “дармовое зерно”, которое нгосударство будет раздавать. Это же проще, чем животноводство поднимать, согласитесь! Нечего сказать, классная схема! А неясно мне, как этот круговорот зерна будет способствовать подъёму животноводства? На каком этапе зерно из спекулятивного круга торговли и дармовых раздач уйдёт на производство мяса? Поясните, пожалуйста.
Если честно, то мне надоели попытки достучаться до вашей логики
А Вы попробуйте просто ответить на задаваемые мною вопросы. Я ж на Ваши отвечал - пытался наладить диалог. И тогда никто ни до кого не будет достукиваться - если все честно будут слушать другого, а не только себя. Попробуйте, это проще, чем кажется!
Необходимо зарегистрироваться или авторизоваться, чтобы оставить комментарий.
Кирилл Дегтярёв
Кстати, как я понял, они скотину кормят уже выращенным зерном? Или сначала телят купят, а потом думают, где зерно взять? Вряд ли последнее :)
Это не зерно в чистом виде. Это смесь, грубого помола. Они называют эту смесь “комбикормами”.
Овца живого веса может набрать 50 кг. После разделки обычно вес в два раза меньше.
Насчёт рынков сбыта - случалось в Москве покупать бразильскую говядину. Почему не ставропольскую, которую вырастили родственники Ray Do, как вы думаете? Даже не потому, что дороже (купил бы и дороже), а потому, что нет.
Я покупаю говядину на рынке. Обычно она из Московской области и близ расположенных областей. Естественно мясо не парное, а охлажденное. Баранина как когда, бывает парное мясо, бывает охлажденное.
Кстати, вы в курсе чем отличается охлажденное от парного?
А так по теме писать, если честно становится не интересным.
Я знаю, что сейчас заниматься животноводством в России выгодно. Сам я земледелием никогда не занимался и объяснить детали не смогу. Но среди тех кого я знаю, ни один от своего занятия не отказался, а наоборот с каждым годом их благосостояние улучшаетсяю
Кирилл Дегтярёв
Кстати, как я понял, они скотину кормят уже выращенным зерном? Или сначала телят купят, а потом думают, где зерно взять? Вряд ли последнее :)
Это не зерно в чистом виде. Это смесь, грубого помола. Они называют эту смесь “комбикормами”.
Овца живого веса может набрать 50 кг. После разделки обычно вес в два раза меньше.
Насчёт рынков сбыта - случалось в Москве покупать бразильскую говядину. Почему не ставропольскую, которую вырастили родственники Ray Do, как вы думаете? Даже не потому, что дороже (купил бы и дороже), а потому, что нет.
Я покупаю говядину на рынке. Обычно она из Московской области и близ расположенных областей. Естественно мясо не парное, а охлажденное. Баранина как когда, бывает парное мясо, бывает охлажденное.
Кстати, вы в курсе чем отличается охлажденное от парного?
А так по теме писать, если честно становится не интересным.
Я знаю, что сейчас заниматься животноводством в России выгодно. Сам я земледелием никогда не занимался и объяснить детали не смогу. Но среди тех кого я знаю, ни один от своего занятия не отказался, а наоборот с каждым годом их благосостояние улучшаетсяю
В 21 веке расчитывать на технологии 40 вековой давности.
И никто из эскпертов даже головы от “земли” не оторвал.
Куда все делись? :)
Раз цифр нет (похожее было на ветке “Дорога в Евросоюз”, одно ля-ля), попробую, пусть “от балды”, прикинуть, сколько нужно хозяйств, таких, как у родственников Ray Do, чтобы накормить страну мясом.
Нужно пусть будет 10 млн. тонн/год. Это минимум. Сейчас - 5 млн.т/г (включая мясо птицы, на которое приходится около 1/3), в 1986-90 в среднем было 9,7 млн. т/год.
Остановимся на том, что одно такое хозяйство даёт 20 т/год мяса. Т.е. нужно 500 тыс. таких хозяйств. При условии, что все они находятся в Ставропольских агроклиматических условиях и занимают ту же площадь.
О площади информации нет. На другой ветке, помню, один товарищ говорил, что 1 корове нужно 100 кг травы в день, а урожайность кормовых трав - 40 ц/га. Отсюда получаем, что только 30 телят съедят за день почти 1 га, а за 7-8 месяцев - 150-200 га. А ещё есть 300 голов мелкого скота. Естественно, их ещё подкармливают, ну так выращенное зерно тоже должно занимать какую-то площадь. Ну, пусть будет 200 га, хотя это откровенно заниженная величина.
Т.е. 500 тыс. таких хозяйств должны занять площадь в 100 млн. га. Минимум.
Вопрос о том, сколько народу работает в каждом хозяйстве, а также - выдержит ли это мясо ценовую конкуренцию с бразильским, оставляем пока за скобками.
Александр Сергеевич Полыгалов
Кирилл, а Вам не кажется, что с той же Бразилией у нас несколько разные рынки сбыта? А также - несколько отличные природно-климатические условия?
Александр - отличные, в смысле, в нашу пользу, что ли?
Насчёт рынков сбыта - случалось в Москве покупать бразильскую говядину. Почему не ставропольскую, которую вырастили родственники Ray Do, как вы думаете? Даже не потому, что дороже (купил бы и дороже), а потому, что нет.
О продукции с/х Бразилии смотрите ссылку (мою, кстати) в №29. Полагаю, что сил у неё одной хватит, чтобы опрокинуть наших производителей мяса, если гос-во им не поможет.
И предлагаю, всё-таки, пример Ray Do экстраполировать. Итак, дано 15-20 тонн мяса в год. Думаю, тут не ошибся. Но, если ошибся, поправьте. Требуется узнать, сколько потребуется людей и земли, чтобы обеспечить страну мясом.
Александр, вы, наверно, заметили, как много тут любителей просто потрындеть. Нет, чтобы попробовать что-то посчитать и оценить. По-моему, это было бы грамотнее, интереснее и продуктивнее.
Кирилл, а Вам не кажется, что с той же Бразилией у нас несколько разные рынки сбыта? А также - несколько отличные природно-климатические условия?
Кирилл Дегтярёв
Наконец, я прикинул (возможно, ошибочно), что в год они выдают 300 голов мелкого скота*30-50 кг мяса с головы = 1-1,5 тонн + 30 телят*100 кг с головы. Т.е. 4-4,5 тонн/год. Ну, пусть 5 тонн в год. Т.е., чтобы обеспечить страну мясом (пусть будет 50 млн. т/год), нужно около 10 млн. подобных хозяйств. Причём работающих на не меньших земельных участках и в ставропольских агроклиматических условиях. Которые, всё же, среднероссийскими никак не назовёшь.
Прошу прощения, кажется, маразм. Порядки перепутал. 300 голов по 50 кг - это 15 тонн, однако. В общем, получается около 20 тонн в год. Стало быть, всё существенно лучше. Однако… Нужно 2,5 млн. хозяйств. Или 12 млн. человек. Только на обеспечение страны мясом. И в не худших условиях. Что тоже, мягко говоря, напряжно.
Ну, и вопрос конкурентоспособности с бразильским и т.п. мясом остаётся в силе.
Ray Do
Спасибо, пример с Вашими родственниками очень познавателен.
Кстати, как я понял, они скотину кормят уже выращенным зерном? Или сначала телят купят, а потом думают, где зерно взять? Вряд ли последнее :)
Но информации недостаточно для оценки ситуации в целом. Во-первых, интересно знать, какова площадь используемой земли. Во-вторых, что важно, на каких условиях.
Наконец, я прикинул (возможно, ошибочно), что в год они выдают 300 голов мелкого скота*30-50 кг мяса с головы = 1-1,5 тонн + 30 телят*100 кг с головы. Т.е. 4-4,5 тонн/год. Ну, пусть 5 тонн в год. Т.е., чтобы обеспечить страну мясом (пусть будет 50 млн. т/год), нужно около 10 млн. подобных хозяйств. Причём работающих на не меньших земельных участках и в ставропольских агроклиматических условиях. Которые, всё же, среднероссийскими никак не назовёшь.
И сколько там у вас народу работает? Наверно, не меньше 5 чел. Т.е. нужно 50 млн. человек, только чтобы накормить страну мясом. А у нас всего 142 млн.
Далее может приключиться одна неприятная вещь. Вот построит гос-во дорог и терминалов, и пойдёт в этих терминалах отгружаться, а по этим дорогам ехать аргентинское да бразильское мясо, которое может оказаться существенно дешевле, чем у ваших родственников. Условия-то даже ставропольские с аргентинскими и бразильскими не очень сравнимы.
Ray Do: было интересно ознакомиться с Вашим частным примером о фермерах в России.
Владислав С Ч
Вообще-то речь идет не о росте урожайности и эффективности. А о количестве зерна.
… которое количество зависит от урожайности и эффективности. Разве нет?
Александр, Вы вообще знаете о том, что в России не хватает зерна для обеспечения продовольственной безопасности???
Не знаю. Правда, не знаю. Просветите - дайте ссылочку. А иначе я буду считать это простой спекуляцией.
Если мы будем сами себя обеспечивать курятиной, говядиной, свининой - то нынешние объемы производства зерна надо смело в полтора раза увеличивать. Как минимум
Давайте говорить не “если”, а “когда”. Как я уже говорил, вместо того, чтобы складывать (по кудринской логике) в закрома зерно, лучше увеличивать производительность, урожайность и эффективность. Точно так же - вместо того, чтобы складывать в Стабфонд нефтяные деньги, намного лучше увеличивать прибыльность других секторов экономики, дающих эти самые деньги в конечном итоге. Почему Вы согласны со вторым умозаключением и не согласны с первым? объясните. И, пока Вы не ответите на этот уже третий раз задаваемый вопрос, можете больше со мной не дискутировать. Надоело одно и то же повторять.
У нас же встране никто не думает об этом. Можно придумать множество схем, как реанимировать сельское хозяйство - но никто ничего не делает. Гораздо проще вывозить зерно. ЧТо тут хитрого-то? Купил за дешево зерно у деревни, погрузил в вагоны, отвез, продал……..
Абсолютно с Вами согласен! Но о реанимации сельского хрозяйства в масштабах всей страны должны думать не вывозящие зерно каждый конкретный крестьянин и трейдер. А если мы начнём закупать у них зерно вместо заграницы, мы сельское хозяйство никак не реанимируем. Точно так же - если мы складываем деньги в Стабфонд, мы эффективную финансовую систему никогда не создадим.
На это ума хватает, а на большее уже нет. И еще, через 10 лет никто не захочет работать в деревне, а те кто работают уже не смогут. Вот так вот……..
Ужансая картина! Она, кстати, точно сбудется, если зерно (по гос. ценам, особенно если последние в целях борьбы с инфляцией регулироваться будут) начнёт у деревни закупать государство. Но если бы Вы внимательно читали статью, Вы бы увидели, что сегодня как раз сельским хозяйством рвутся заниматься всё больше и больше народу.
А то что я говорил. Это один из вариантов стимуляции. Государство может субсидировать желающих развивать животноводство дармовым зерном. А закупка зерна у деревни будет стимулировать выращивание зерновых.
Что тут не ясного.
… которые тут же будут продаваться всё тому же государству, как и то “дармовое зерно”, которое нгосударство будет раздавать. Это же проще, чем животноводство поднимать, согласитесь! Нечего сказать, классная схема! А неясно мне, как этот круговорот зерна будет способствовать подъёму животноводства? На каком этапе зерно из спекулятивного круга торговли и дармовых раздач уйдёт на производство мяса? Поясните, пожалуйста.
Если честно, то мне надоели попытки достучаться до вашей логики
А Вы попробуйте просто ответить на задаваемые мною вопросы. Я ж на Ваши отвечал - пытался наладить диалог. И тогда никто ни до кого не будет достукиваться - если все честно будут слушать другого, а не только себя. Попробуйте, это проще, чем кажется!
"В последние два года, они отправили около 600 голов скота (овцы, козы) в Москву." (не дописал)