Да, ЛПК Карелии - это далеко не ЛПК России, но это и не “одно предприятие”.
А пример этот я привел просто для того, чтобы показать, что повышение производительности на 20% за год - это В ПРИНЦИПЕ реально, а также для того, чтобы обратить Ваше внимание на тот факт, что задача повышения производительности труда должна решаться:
1. с учетом выбора наиболее выгодной (во всех отношениях) специализации: выгоднее повысить производительность за счет смены специализации с лесозаготовки на производство лесозаготовительных технологий - это и совершенствование самой технологии, и производство соответствующей техники, создание сервисных центров по ее обслуживанию, образовательных центров по обучению и переподготовке персонала (чем и занимаются сегодня скандинавы). Просто заменить технологию - это не панацея от всех проблем, что и иллюстрирует сегодняшняя ситуация. Сегодня мы просто заготавливаем сырье для финов, при этом используем и их технологии и их технику, т.е. вся добавленная стоимость (за исключением самой лесозаготовки) концентрируется опять же на зарубежных предприятиях. А сокращение занятых при этом наблюдается не только в самой заготовке, но и в смежных секторах (пример: Онежский тракторный завод, который долгие годы специализировался на производстве трелевочников, используемых как раз при хлыстовой технологии заготовки леса).
2. На первых этапах действительно можно выбрать вариант трансферта уже зарекомендовавших себя технологий, но при этом ориентироваться на концентрацию цепочки создания стоимости на своей территории.
3. Эта задача требует учета социальной ситуации на конкретной территории, т.е. должна решаться не только бизнесом, но и быть в центре внимания местной власти.
4. Возникает ряд новых вопросов, связанных с тем, что как раз развитие более прогрессивной технологии начинается тогда, когда стал укрепляться рубль, а зависимость здесь явно присутствует, учитывая экспортоориентированный характер карельской экономики, т.е. как раз тогда, когда конкурентоспособность стала снижаться бизнес начинает повышать свою эффективность (конечно не факт, что возможен обратный вариант).
5. Небольшая ремарка по поводу “черных лесорубов” - если судить по телевизионным сюжетам, то они то как раз используют преимущественно ручной труд.
Да, ЛПК Карелии - это далеко не ЛПК России, но это и не “одно предприятие”.
А пример этот я привел просто для того, чтобы показать, что повышение производительности на 20% за год - это В ПРИНЦИПЕ реально, а также для того, чтобы обратить Ваше внимание на тот факт, что задача повышения производительности труда должна решаться:
1. с учетом выбора наиболее выгодной (во всех отношениях) специализации: выгоднее повысить производительность за счет смены специализации с лесозаготовки на производство лесозаготовительных технологий - это и совершенствование самой технологии, и производство соответствующей техники, создание сервисных центров по ее обслуживанию, образовательных центров по обучению и переподготовке персонала (чем и занимаются сегодня скандинавы). Просто заменить технологию - это не панацея от всех проблем, что и иллюстрирует сегодняшняя ситуация. Сегодня мы просто заготавливаем сырье для финов, при этом используем и их технологии и их технику, т.е. вся добавленная стоимость (за исключением самой лесозаготовки) концентрируется опять же на зарубежных предприятиях. А сокращение занятых при этом наблюдается не только в самой заготовке, но и в смежных секторах (пример: Онежский тракторный завод, который долгие годы специализировался на производстве трелевочников, используемых как раз при хлыстовой технологии заготовки леса).
2. На первых этапах действительно можно выбрать вариант трансферта уже зарекомендовавших себя технологий, но при этом ориентироваться на концентрацию цепочки создания стоимости на своей территории.
3. Эта задача требует учета социальной ситуации на конкретной территории, т.е. должна решаться не только бизнесом, но и быть в центре внимания местной власти.
4. Возникает ряд новых вопросов, связанных с тем, что как раз развитие более прогрессивной технологии начинается тогда, когда стал укрепляться рубль, а зависимость здесь явно присутствует, учитывая экспортоориентированный характер карельской экономики, т.е. как раз тогда, когда конкурентоспособность стала снижаться бизнес начинает повышать свою эффективность (конечно не факт, что возможен обратный вариант).
5. Небольшая ремарка по поводу “черных лесорубов” - если судить по телевизионным сюжетам, то они то как раз используют преимущественно ручной труд.
Уважаемый Дмитрий!
В своем примере я естественно опирался не на официальную статистику (не будем говорить о том насколько правдиво она отражает реальность), а результаты полевых исследований, которые проводились как раз с целью сравнения эффективности различных технологий, в т.ч. и по производительности труда. Эти результаты неоднократно были представлены на суд экспертному сообществу моими коллегами. И здесь как раз учитываются все этапы технологической цепочки и ее особенность (а также стоимость перехода с одной технологии на другую), а не простое соотношение результата и количества занятых. Пожалуй столь стремительное внедрение этой технологии и объясняется ее очевидной эффективностью. Пример я привел региональный и естественно, что эти процессы пока не являются тенденцией для всего ЛПК России. Карелия, наверное в силу своего приграничного с Финляндией положения, является одним из пионеров в процессе внедрения сортиментной технологии лесозаготовки. Абсолютно с Вами согласен по многим пунктам, в т.ч. и по проблемам социалки, но ведь с этого я и начинал дискуссию: технологические изменения в отрасли являеются причиной не только повышения производительности труда, но и имеют также негативные последствия. Кроме того, я сознательно не сказал в своем примере о том, что есть ряд проблем, связанных с нашим тракторостроением, которое оказывается невостребованным и зависимостью от зарубежной техники (прежде всего в обслуживании и сервисе).
поэтому в каком-нибудь Усть-Илимске есть только одна работа - на местный ЛПХ.
Я понимаю, что вы там не были ни разу. но могли бы хоть в нете глянуть, что за город. на 100тыс населения: 2001 2002 Число предприятий и организаций (на конец года), шт. 1859 2045 крупные предприятия лесопромышленный комбинат
* лесодеревообрабатывающий завод * Усть-Илимская ГЭС * ТЭЦ * хлебозавод * камне-дробильный завод * угольный разрез * пивоваренный завод Неплохое, кстати, пиво делали раньше. А еще есть ж\д станция, школы-больницы и тд. А в поселках(а ля Чуна) действительно леспромхоз подчас единственное предпритие…
как понимать? очень просто. как написал, так и понимайте. могу повторить: я вам про ВВП, а вы про “вклад нефтеэкспорта в рост экономики”.
Тяжелый случай… ВВП= C + I + G + Xс Где с-потребление население i-инвестиции, g-госрасходы, Хс-чистый экспорт.То есть. При неизменном импорте допдоходы от экспорта нефти увеличат ввп на соответствующую сумму. Теперь дошло? Короткая у вас , Дмитрий, память. уж и не помните, что сами писали. Я напомню, вы писали
предположу. Вот, значит, за последний год цены на нефть выросли примерно на 50$ за баррель. Учитывая, что нефти в нашей стране за год добывается в районе 3,3 млрд. баррелей, получается что-то около 3,9 трлн. рублей. Открываем данные Росстата. ВВП за 2007 год - 33 трлн. рублей. Значит одна только нефть в 2008 году должна прибавить нам около 12% ВВП.
Далее вывод-мол остальная экономика в полной з_це. Некорректность ваших прикидок я вам показал в посте за №40. Если вы не в состоянии понять, что вам говорят, то эт к доктору.
на ваши вопросы я ответил. по второму кругу писать не буду
Ну-ка, где? В каком посту?где вы рассказали как нам хозяйство модернизировать при вашем курсе? Чтоб не выбиваться. Обсуждаемый харвестер сколько стоит? Допустим 100тыщ долларов. при нынешнем курсе 2,35млн р. И позволить его себе могут далеко не все, как вы заметили. при вашем курсе стоить он будет в 2 раза больше-4,7млн. И сколько хозяйств(за исключением илим палпа КМ etc) смогут его себе позвволить? Про импорт -тоже самое
Дмитрий Васильевич Портнягин 2Дмитрий Панин сопоставим то, что вы писали ранее и сейчас
“одна только нефть в 2008 году должна прибавить нам около 12% ВВП.”
“вам про ВВП, а вы про поступления от нефтеэкспорта”
И как вас понимать?
я вам показал некорректность ваших пррикидок относительно вклада нефтеэкспорта в рост экономики. Вы же начинаете юлить и делать вид, что ничего подобного вы не говорили.
как понимать? очень просто. как написал, так и понимайте. могу повторить: я вам про ВВП, а вы про “вклад нефтеэкспорта в рост экономики”.
на ваши вопросы я ответил. по второму кругу писать не буду
Евгений Викторович Жирнель Примеры в студии: переход с хлыстовой технологии лесозаготовок на сортиментную технологию (скандинавскую) в лесопромышленном комплексе: только теперь вместо бригады мужиков с пилами и топорами работают 4 человека на харвестерах и форвардерах в две смены и даже заготавливают больше, чем эта бригада раньше. Вот и рост производительсности труда (даже значительно больше, чем на 20%).
“Все большее распространение сортиментная технология находит и на Севере европейской части России, в том числе в Республике Карелия. Сегодня ряд лесных предприятий уже приобрел и успешно эксплуатирует финскую лесозаготовительную технику, работая по сортиментной технологии. В 2001 году в Карелии по сортиментной технологии было заготовлено 28,6% всей древесины (причем 5% с использованием харвестеров), а в 2003 уже 32,3%. Опыт Карелии показывает, что предприятия, применяющие сортиментную технологию, имеют, как правило, более высокую производительность труда, высокую культуру производства, могут привлеч молодеж и избежать дефицита рабочих кадров. Так ОАО ”Ладенсо“, работающее в Приладожье, имело в 2000 году выработку на одного рабочего 980 кубометров. В среднем по другим предприятиям Карелии эта цыфра равнялась365 кубометрам. Средняя выработка на один человеко-день на валке-обрезке сучьев-раскряжевке с помощью бензопил составляет по Республике Карелия 9,6 кбм. Среднегодовая выработка на харвестер колеблется от 16,7 до 29,4 тыс. кбм, а на форвардер от 15,3 до 36,3 тыс. кбм.”
Сегодня эта технология применяется на предприятиях, обеспечивающих более 70% рубок И это не одно-два предприятия, в Карелии ЛПК - ведущая отрасль!
Евгений Викторович Жирнель в догонку Сравнивая производительность труда по этим двум технологиям необходимо принимать во внимание многие факторы (в зависимости от условий заготовки), поэтому назвать конкретные цифры сложно, но как говорят специалисты, производительность труда сразу повышается примерно в 5 раз! Прогнозируется также повышение доли этой технологии до 80%. Вот конкретный пример резкого увеличения производительности труда: другая техника, другие показатели, другие требования к персоналу. Однако, с точки зрения лесозаготовителей это очень эффективно, с точки зрения производителей соответствующей техники и сервисных предприятий тоже, с точки зрения жителей лесных поселков - невсегда.
хорошо, лес, так лес. отличная отрасль. Давайте посмотрим на примере лесной отрасли возможно ли увеличение производительности труда на 20% в год и более?
только рассматривать лесную отрасль отдельно взятой Карелии странно, раз уж об экономике России говорим. Давайте брать всю лесную отрасль.
сразу скажу, отрасль вы выбрали не самую подходящую для анализа. ибо статистика по ней вся кривая. вот вам сходу оценка состояния отрасли (Президент ЗАО “Фанком” Камиль Белялов, 2003 год): “Наиболее слабым звеном лесного комплекса является лесозаготовка. В этом сегменте практически ничего не изменилось с советских времен. Современная лесозаготовительная техника очень дорогая. Поэтому практически все леспромхозы используют старые убыточные технологии. Как следствие - финансовый крах, разорение и массированный переход лесозаготовителей в теневой сектор. Сегодня до 40% всей древесины заготавливается нелегалами. ”Черные“ лесорубы покупают, например, билет на заготовку сотни кубометров, а рубят тысячу. Это практикуется сплошь и рядом. Сложился черный рынок древесного сырья, и многие лесопереработчики приобретают лес у теневиков за наличные.”
возможно, что какие-то предприятия действительно начали использовать харвестеры вместо бензопилы. один харвестер действительно заменяет 150 человек при рубке леса. Это конечно не значит, что производительность труда в 150 раз растет. Ведь кроме лесорубов есть еще и лесники, и водители лесовозов, и деревья кто-то сажать должен. Да еще офисных сотрудников и начальников никто не отменял. Но все равно, производительность труда вырастает в разы. Ничего не скажешь, удачный пример, смена технологического уклада в отрасли.
Однако даже в этом случае далеко не факт, что производительность труда в целой отрасли будет расти свыше 20% в год. Ведь харвестер стоит дорого, а для его эффективного использования нужно еще и лесовозов накупить, и, главное, дорог построить. Иначе весь этот срубленный и очищенный от веток лес будет невозможно вывезти. Да еще надо будет социальные проблемы решить освободившихся от работы людей, ведь леспромхозы строились в советское время вдали от городов, поэтому в каком-нибудь Усть-Илимске есть только одна работа - на местный ЛПХ.
В итоге в целом по отрасли удалось откопать такие данные:
производство делового круглого леса с 2000 по 2006 год выросло в РФ со 105,8 до 133,4 млн.куб.м, т.е. на 26% за 6 лет (В. Н. Эскин, А. С. Липин, Регулирование лесного экспорта , Всероссийский экономический журнал. - 2007. - № 3. - с. 72-91). То есть средний рост производства составил 3,94% в год.
Что касается количества человек, занимающихся лесозаготовками, то здесь статистику найти совсем сложно. Но, например, в Архангельской области, за один 2004 год количество занятых в лесозаготовках (по данным областного комитета госстатистики) сократилось на 10%. Причем, по всей видимости это сокращение было максимальным за 4 года. Причина - внедрение высокопроизводительной техники.
Если в остальных регионах занятость сокращается также, значит производительность труда растет максимум на 14% в год. И это очень высокие цифры, характеризующие именно смену технологического уклада в отрасли. Но, как видите, все равно это сильно меньше 20%. Чего уж говорить про остальные отрасли.
уважаемый Петр *как_вас_там _по_батюшке*, 1, монтировка не дурацкая, она железная. и крайне эффективна.Если умеючи махать. 2, Вот Постников с Никоноровым болеее или менее серьезную дискуссию вели. а эт так, общефорумный треп. к коему я присоеденился. И не фиг мне рот затыкать, коль самому сказать нечего
Жутко не убедительны. Даже с дурацкой монти-ровкой. Видимо и в самом деле, об лобовое не хило приложились. Жирнель и Панин, очень серьёзно спо-рят - коль нечего сказать мешайтесь. Мне вот нечего (почти), я и не лезу.
*
ps
Вы наверняка считаете себя умным. Это так замет-но.
Сравнивая производительность труда по этим двум технологиям необходимо принимать во внимание многие факторы (в зависимости от условий заготовки), поэтому назвать конкретные цифры сложно, но как говорят специалисты, производительность труда сразу повышается примерно в 5 раз! Прогнозируется также повышение доли этой технологии до 80%. Вот конкретный пример резкого увеличения производительности труда: другая техника, другие показатели, другие требования к персоналу. Однако, с точки зрения лесозаготовителей это очень эффективно, с точки зрения производителей соответствующей техники и сервисных предприятий тоже, с точки зрения жителей лесных поселков - невсегда.
Примеры в студии: переход с хлыстовой технологии лесозаготовок на сортиментную технологию (скандинавскую) в лесопромышленном комплексе: только теперь вместо бригады мужиков с пилами и топорами работают 4 человека на харвестерах и форвардерах в две смены и даже заготавливают больше, чем эта бригада раньше. Вот и рост производительсности труда (даже значительно больше, чем на 20%).
“Все большее распространение сортиментная технология находит и на Севере европейской части России, в том числе в Республике Карелия. Сегодня ряд лесных предприятий уже приобрел и успешно эксплуатирует финскую лесозаготовительную технику, работая по сортиментной технологии. В 2001 году в Карелии по сортиментной технологии было заготовлено 28,6% всей древесины (причем 5% с использованием харвестеров), а в 2003 уже 32,3%. Опыт Карелии показывает, что предприятия, применяющие сортиментную технологию, имеют, как правило, более высокую производительность труда, высокую культуру производства, могут привлеч молодеж и избежать дефицита рабочих кадров. Так ОАО ”Ладенсо“, работающее в Приладожье, имело в 2000 году выработку на одного рабочего 980 кубометров. В среднем по другим предприятиям Карелии эта цыфра равнялась365 кубометрам. Средняя выработка на один человеко-день на валке-обрезке сучьев-раскряжевке с помощью бензопил составляет по Республике Карелия 9,6 кбм. Среднегодовая выработка на харвестер колеблется от 16,7 до 29,4 тыс. кбм, а на форвардер от 15,3 до 36,3 тыс. кбм.”
Сегодня эта технология применяется на предприятиях, обеспечивающих более 70% рубок И это не одно-два предприятия, в Карелии ЛПК - ведущая отрасль!
Примеры в студии: переход с хлыстовой технологии лесозаготовок на сортиментную технологию (скандинавскую) в лесопромышленном комплексе: только теперь вместо бригады мужиков с пилами и топорами работают 4 человека на харвестерах и форвардерах в две смены и даже заготавливают больше, чем эта бригада раньше. Вот и рост производительсности труда (даже значительно больше, чем на 20%).
“Все большее распространение сортиментная технология находит и на Севере европейской части России, в том числе в Республике Карелия. Сегодня ряд лесных предприятий уже приобрел и успешно эксплуатирует финскую лесозаготовительную технику, работая по сортиментной технологии. В 2001 году в Карелии по сортиментной технологии было заготовлено 28,6% всей древесины (причем 5% с использованием харвестеров), а в 2003 уже 32,3%. Опыт Карелии показывает, что предприятия, применяющие сортиментную технологию, имеют, как правило, более высокую производительность труда, высокую культуру производства, могут привлеч молодеж и избежать дефицита рабочих кадров. Так ОАО ”Ладенсо", работающее в Приладожье, имело в 2000 году выработку на одного рабочего 980 кубометров. В среднем по другим предприятиям Карелии эта цыфра равнялась365 кубометрам. Средняя выработка на один человеко-день на валке-обрезке сучьев-раскряжевке с помощью бензопил составляет по Республике Карелия 9,6 кбм. Среднегодовая выработка на харвестер колеблется от 16,7 до 29,4 тыс. кбм, а на форвардер от 15,3 до 36,3 тыс. кбм."
Сегодня эта технология применяется на предприятиях, обеспечивающих более 70% рубок. И это не одно-два предприятия, в Карелии ЛПК - ведущая отрасль!
Необходимо зарегистрироваться или авторизоваться, чтобы оставить комментарий.
Дмитрий Панин:
Да, ЛПК Карелии - это далеко не ЛПК России, но это и не “одно предприятие”.
А пример этот я привел просто для того, чтобы показать, что повышение производительности на 20% за год - это В ПРИНЦИПЕ реально, а также для того, чтобы обратить Ваше внимание на тот факт, что задача повышения производительности труда должна решаться:
1. с учетом выбора наиболее выгодной (во всех отношениях) специализации: выгоднее повысить производительность за счет смены специализации с лесозаготовки на производство лесозаготовительных технологий - это и совершенствование самой технологии, и производство соответствующей техники, создание сервисных центров по ее обслуживанию, образовательных центров по обучению и переподготовке персонала (чем и занимаются сегодня скандинавы). Просто заменить технологию - это не панацея от всех проблем, что и иллюстрирует сегодняшняя ситуация. Сегодня мы просто заготавливаем сырье для финов, при этом используем и их технологии и их технику, т.е. вся добавленная стоимость (за исключением самой лесозаготовки) концентрируется опять же на зарубежных предприятиях. А сокращение занятых при этом наблюдается не только в самой заготовке, но и в смежных секторах (пример: Онежский тракторный завод, который долгие годы специализировался на производстве трелевочников, используемых как раз при хлыстовой технологии заготовки леса).
2. На первых этапах действительно можно выбрать вариант трансферта уже зарекомендовавших себя технологий, но при этом ориентироваться на концентрацию цепочки создания стоимости на своей территории.
3. Эта задача требует учета социальной ситуации на конкретной территории, т.е. должна решаться не только бизнесом, но и быть в центре внимания местной власти.
4. Возникает ряд новых вопросов, связанных с тем, что как раз развитие более прогрессивной технологии начинается тогда, когда стал укрепляться рубль, а зависимость здесь явно присутствует, учитывая экспортоориентированный характер карельской экономики, т.е. как раз тогда, когда конкурентоспособность стала снижаться бизнес начинает повышать свою эффективность (конечно не факт, что возможен обратный вариант).
5. Небольшая ремарка по поводу “черных лесорубов” - если судить по телевизионным сюжетам, то они то как раз используют преимущественно ручной труд.
Хотя конечно, во-многом я с Вами соглашусь
Дмитрий Панин:
Да, ЛПК Карелии - это далеко не ЛПК России, но это и не “одно предприятие”.
А пример этот я привел просто для того, чтобы показать, что повышение производительности на 20% за год - это В ПРИНЦИПЕ реально, а также для того, чтобы обратить Ваше внимание на тот факт, что задача повышения производительности труда должна решаться:
1. с учетом выбора наиболее выгодной (во всех отношениях) специализации: выгоднее повысить производительность за счет смены специализации с лесозаготовки на производство лесозаготовительных технологий - это и совершенствование самой технологии, и производство соответствующей техники, создание сервисных центров по ее обслуживанию, образовательных центров по обучению и переподготовке персонала (чем и занимаются сегодня скандинавы). Просто заменить технологию - это не панацея от всех проблем, что и иллюстрирует сегодняшняя ситуация. Сегодня мы просто заготавливаем сырье для финов, при этом используем и их технологии и их технику, т.е. вся добавленная стоимость (за исключением самой лесозаготовки) концентрируется опять же на зарубежных предприятиях. А сокращение занятых при этом наблюдается не только в самой заготовке, но и в смежных секторах (пример: Онежский тракторный завод, который долгие годы специализировался на производстве трелевочников, используемых как раз при хлыстовой технологии заготовки леса).
2. На первых этапах действительно можно выбрать вариант трансферта уже зарекомендовавших себя технологий, но при этом ориентироваться на концентрацию цепочки создания стоимости на своей территории.
3. Эта задача требует учета социальной ситуации на конкретной территории, т.е. должна решаться не только бизнесом, но и быть в центре внимания местной власти.
4. Возникает ряд новых вопросов, связанных с тем, что как раз развитие более прогрессивной технологии начинается тогда, когда стал укрепляться рубль, а зависимость здесь явно присутствует, учитывая экспортоориентированный характер карельской экономики, т.е. как раз тогда, когда конкурентоспособность стала снижаться бизнес начинает повышать свою эффективность (конечно не факт, что возможен обратный вариант).
5. Небольшая ремарка по поводу “черных лесорубов” - если судить по телевизионным сюжетам, то они то как раз используют преимущественно ручной труд.
Хотя конечно, во-многом я с Вами соглашусь
Дмитрий Панин:
Уважаемый Дмитрий!
В своем примере я естественно опирался не на официальную статистику (не будем говорить о том насколько правдиво она отражает реальность), а результаты полевых исследований, которые проводились как раз с целью сравнения эффективности различных технологий, в т.ч. и по производительности труда. Эти результаты неоднократно были представлены на суд экспертному сообществу моими коллегами. И здесь как раз учитываются все этапы технологической цепочки и ее особенность (а также стоимость перехода с одной технологии на другую), а не простое соотношение результата и количества занятых. Пожалуй столь стремительное внедрение этой технологии и объясняется ее очевидной эффективностью. Пример я привел региональный и естественно, что эти процессы пока не являются тенденцией для всего ЛПК России. Карелия, наверное в силу своего приграничного с Финляндией положения, является одним из пионеров в процессе внедрения сортиментной технологии лесозаготовки. Абсолютно с Вами согласен по многим пунктам, в т.ч. и по проблемам социалки, но ведь с этого я и начинал дискуссию: технологические изменения в отрасли являеются причиной не только повышения производительности труда, но и имеют также негативные последствия. Кроме того, я сознательно не сказал в своем примере о том, что есть ряд проблем, связанных с нашим тракторостроением, которое оказывается невостребованным и зависимостью от зарубежной техники (прежде всего в обслуживании и сервисе).
поэтому в каком-нибудь Усть-Илимске есть только одна работа - на местный ЛПХ.
на 100тыс населения:
2001 2002
Число предприятий и организаций (на конец года), шт. 1859 2045
крупные предприятия
лесопромышленный комбинат
* лесодеревообрабатывающий завод
* Усть-Илимская ГЭС
* ТЭЦ
* хлебозавод
* камне-дробильный завод
* угольный разрез
* пивоваренный завод
Неплохое, кстати, пиво делали раньше.
А еще есть ж\д станция, школы-больницы и тд.
А в поселках(а ля Чуна) действительно леспромхоз подчас единственное предпритие…
как понимать? очень просто. как написал, так и понимайте. могу повторить: я вам про ВВП, а вы про “вклад нефтеэкспорта в рост экономики”.
Тяжелый случай…
ВВП= C + I + G + Xс
Где с-потребление население i-инвестиции, g-госрасходы, Хс-чистый экспорт.То есть. При неизменном импорте допдоходы от экспорта нефти увеличат ввп на соответствующую сумму. Теперь дошло?
Короткая у вас , Дмитрий, память. уж и не помните, что сами писали. Я напомню, вы писали
предположу. Вот, значит, за последний год цены на нефть выросли примерно на 50$ за баррель. Учитывая, что нефти в нашей стране за год добывается в районе 3,3 млрд. баррелей, получается что-то около 3,9 трлн. рублей. Открываем данные Росстата. ВВП за 2007 год - 33 трлн. рублей. Значит одна только нефть в 2008 году должна прибавить нам около 12% ВВП.
на ваши вопросы я ответил. по второму кругу писать не буду
Чтоб не выбиваться. Обсуждаемый харвестер сколько стоит? Допустим 100тыщ долларов. при нынешнем курсе 2,35млн р. И позволить его себе могут далеко не все, как вы заметили. при вашем курсе стоить он будет в 2 раза больше-4,7млн. И сколько хозяйств(за исключением илим палпа КМ etc) смогут его себе позвволить?
Про импорт -тоже самое
Дмитрий Васильевич Портнягин
2Дмитрий Панин
сопоставим то, что вы писали ранее и сейчас
“одна только нефть в 2008 году должна прибавить нам около 12% ВВП.”
“вам про ВВП, а вы про поступления от нефтеэкспорта”
И как вас понимать?
я вам показал некорректность ваших пррикидок относительно вклада нефтеэкспорта в рост экономики. Вы же начинаете юлить и делать вид, что ничего подобного вы не говорили.
как понимать? очень просто. как написал, так и понимайте. могу повторить: я вам про ВВП, а вы про “вклад нефтеэкспорта в рост экономики”.
на ваши вопросы я ответил. по второму кругу писать не буду
Евгений Викторович Жирнель
Примеры в студии: переход с хлыстовой технологии лесозаготовок на сортиментную технологию (скандинавскую) в лесопромышленном комплексе: только теперь вместо бригады мужиков с пилами и топорами работают 4 человека на харвестерах и форвардерах в две смены и даже заготавливают больше, чем эта бригада раньше. Вот и рост производительсности труда (даже значительно больше, чем на 20%).
“Все большее распространение сортиментная технология находит и на Севере европейской части России, в том числе в Республике Карелия. Сегодня ряд лесных предприятий уже приобрел и успешно эксплуатирует финскую лесозаготовительную технику, работая по сортиментной технологии. В 2001 году в Карелии по сортиментной технологии было заготовлено 28,6% всей древесины (причем 5% с использованием харвестеров), а в 2003 уже 32,3%. Опыт Карелии показывает, что предприятия, применяющие сортиментную технологию, имеют, как правило, более высокую производительность труда, высокую культуру производства, могут привлеч молодеж и избежать дефицита рабочих кадров. Так ОАО ”Ладенсо“, работающее в Приладожье, имело в 2000 году выработку на одного рабочего 980 кубометров. В среднем по другим предприятиям Карелии эта цыфра равнялась365 кубометрам. Средняя выработка на один человеко-день на валке-обрезке сучьев-раскряжевке с помощью бензопил составляет по Республике Карелия 9,6 кбм. Среднегодовая выработка на харвестер колеблется от 16,7 до 29,4 тыс. кбм, а на форвардер от 15,3 до 36,3 тыс. кбм.”
Сегодня эта технология применяется на предприятиях, обеспечивающих более 70% рубок И это не одно-два предприятия, в Карелии ЛПК - ведущая отрасль!
Евгений Викторович Жирнель
в догонку
Сравнивая производительность труда по этим двум технологиям необходимо принимать во внимание многие факторы (в зависимости от условий заготовки), поэтому назвать конкретные цифры сложно, но как говорят специалисты, производительность труда сразу повышается примерно в 5 раз! Прогнозируется также повышение доли этой технологии до 80%. Вот конкретный пример резкого увеличения производительности труда: другая техника, другие показатели, другие требования к персоналу. Однако, с точки зрения лесозаготовителей это очень эффективно, с точки зрения производителей соответствующей техники и сервисных предприятий тоже, с точки зрения жителей лесных поселков - невсегда.
хорошо, лес, так лес. отличная отрасль. Давайте посмотрим на примере лесной отрасли возможно ли увеличение производительности труда на 20% в год и более?
только рассматривать лесную отрасль отдельно взятой Карелии странно, раз уж об экономике России говорим. Давайте брать всю лесную отрасль.
сразу скажу, отрасль вы выбрали не самую подходящую для анализа. ибо статистика по ней вся кривая. вот вам сходу оценка состояния отрасли (Президент ЗАО “Фанком” Камиль Белялов, 2003 год): “Наиболее слабым звеном лесного комплекса является лесозаготовка. В этом сегменте практически ничего не изменилось с советских времен. Современная лесозаготовительная техника очень дорогая. Поэтому практически все леспромхозы используют старые убыточные технологии. Как следствие - финансовый крах, разорение и массированный переход лесозаготовителей в теневой сектор. Сегодня до 40% всей древесины заготавливается нелегалами. ”Черные“ лесорубы покупают, например, билет на заготовку сотни кубометров, а рубят тысячу. Это практикуется сплошь и рядом. Сложился черный рынок древесного сырья, и многие лесопереработчики приобретают лес у теневиков за наличные.”
возможно, что какие-то предприятия действительно начали использовать харвестеры вместо бензопилы. один харвестер действительно заменяет 150 человек при рубке леса. Это конечно не значит, что производительность труда в 150 раз растет. Ведь кроме лесорубов есть еще и лесники, и водители лесовозов, и деревья кто-то сажать должен. Да еще офисных сотрудников и начальников никто не отменял. Но все равно, производительность труда вырастает в разы. Ничего не скажешь, удачный пример, смена технологического уклада в отрасли.
Однако даже в этом случае далеко не факт, что производительность труда в целой отрасли будет расти свыше 20% в год. Ведь харвестер стоит дорого, а для его эффективного использования нужно еще и лесовозов накупить, и, главное, дорог построить. Иначе весь этот срубленный и очищенный от веток лес будет невозможно вывезти. Да еще надо будет социальные проблемы решить освободившихся от работы людей, ведь леспромхозы строились в советское время вдали от городов, поэтому в каком-нибудь Усть-Илимске есть только одна работа - на местный ЛПХ.
В итоге в целом по отрасли удалось откопать такие данные:
производство делового круглого леса с 2000 по 2006 год выросло в РФ со 105,8 до 133,4 млн.куб.м, т.е. на 26% за 6 лет (В. Н. Эскин, А. С. Липин, Регулирование лесного экспорта , Всероссийский экономический журнал. - 2007. - № 3. - с. 72-91). То есть средний рост производства составил 3,94% в год.
Что касается количества человек, занимающихся лесозаготовками, то здесь статистику найти совсем сложно. Но, например, в Архангельской области, за один 2004 год количество занятых в лесозаготовках (по данным областного комитета госстатистики) сократилось на 10%. Причем, по всей видимости это сокращение было максимальным за 4 года. Причина - внедрение высокопроизводительной техники.
Если в остальных регионах занятость сокращается также, значит производительность труда растет максимум на 14% в год. И это очень высокие цифры, характеризующие именно смену технологического уклада в отрасли. Но, как видите, все равно это сильно меньше 20%. Чего уж говорить про остальные отрасли.
уважаемый Петр *как_вас_там _по_батюшке*,
1, монтировка не дурацкая, она железная. и крайне эффективна.Если умеючи махать.
2, Вот Постников с Никоноровым болеее или менее серьезную дискуссию вели. а эт так, общефорумный треп. к коему я присоеденился. И не фиг мне рот затыкать, коль самому сказать нечего
Дмитрий Васильевич Портнягин
Жутко не убедительны. Даже с дурацкой монти-ровкой. Видимо и в самом деле, об лобовое не хило приложились. Жирнель и Панин, очень серьёзно спо-рят - коль нечего сказать мешайтесь. Мне вот нечего (почти), я и не лезу.
*
ps
Вы наверняка считаете себя умным. Это так замет-но.
Сравнивая производительность труда по этим двум технологиям необходимо принимать во внимание многие факторы (в зависимости от условий заготовки), поэтому назвать конкретные цифры сложно, но как говорят специалисты, производительность труда сразу повышается примерно в 5 раз! Прогнозируется также повышение доли этой технологии до 80%. Вот конкретный пример резкого увеличения производительности труда: другая техника, другие показатели, другие требования к персоналу. Однако, с точки зрения лесозаготовителей это очень эффективно, с точки зрения производителей соответствующей техники и сервисных предприятий тоже, с точки зрения жителей лесных поселков - невсегда.
Дмитрий Панин
Примеры в студии: переход с хлыстовой технологии лесозаготовок на сортиментную технологию (скандинавскую) в лесопромышленном комплексе: только теперь вместо бригады мужиков с пилами и топорами работают 4 человека на харвестерах и форвардерах в две смены и даже заготавливают больше, чем эта бригада раньше. Вот и рост производительсности труда (даже значительно больше, чем на 20%).
“Все большее распространение сортиментная технология находит и на Севере европейской части России, в том числе в Республике Карелия. Сегодня ряд лесных предприятий уже приобрел и успешно эксплуатирует финскую лесозаготовительную технику, работая по сортиментной технологии. В 2001 году в Карелии по сортиментной технологии было заготовлено 28,6% всей древесины (причем 5% с использованием харвестеров), а в 2003 уже 32,3%. Опыт Карелии показывает, что предприятия, применяющие сортиментную технологию, имеют, как правило, более высокую производительность труда, высокую культуру производства, могут привлеч молодеж и избежать дефицита рабочих кадров. Так ОАО ”Ладенсо“, работающее в Приладожье, имело в 2000 году выработку на одного рабочего 980 кубометров. В среднем по другим предприятиям Карелии эта цыфра равнялась365 кубометрам. Средняя выработка на один человеко-день на валке-обрезке сучьев-раскряжевке с помощью бензопил составляет по Республике Карелия 9,6 кбм. Среднегодовая выработка на харвестер колеблется от 16,7 до 29,4 тыс. кбм, а на форвардер от 15,3 до 36,3 тыс. кбм.”
Сегодня эта технология применяется на предприятиях, обеспечивающих более 70% рубок И это не одно-два предприятия, в Карелии ЛПК - ведущая отрасль!
Дмитрий Панин
Примеры в студии: переход с хлыстовой технологии лесозаготовок на сортиментную технологию (скандинавскую) в лесопромышленном комплексе: только теперь вместо бригады мужиков с пилами и топорами работают 4 человека на харвестерах и форвардерах в две смены и даже заготавливают больше, чем эта бригада раньше. Вот и рост производительсности труда (даже значительно больше, чем на 20%).
“Все большее распространение сортиментная технология находит и на Севере европейской части России, в том числе в Республике Карелия. Сегодня ряд лесных предприятий уже приобрел и успешно эксплуатирует финскую лесозаготовительную технику, работая по сортиментной технологии. В 2001 году в Карелии по сортиментной технологии было заготовлено 28,6% всей древесины (причем 5% с использованием харвестеров), а в 2003 уже 32,3%. Опыт Карелии показывает, что предприятия, применяющие сортиментную технологию, имеют, как правило, более высокую производительность труда, высокую культуру производства, могут привлеч молодеж и избежать дефицита рабочих кадров. Так ОАО ”Ладенсо", работающее в Приладожье, имело в 2000 году выработку на одного рабочего 980 кубометров. В среднем по другим предприятиям Карелии эта цыфра равнялась365 кубометрам. Средняя выработка на один человеко-день на валке-обрезке сучьев-раскряжевке с помощью бензопил составляет по Республике Карелия 9,6 кбм. Среднегодовая выработка на харвестер колеблется от 16,7 до 29,4 тыс. кбм, а на форвардер от 15,3 до 36,3 тыс. кбм."
Сегодня эта технология применяется на предприятиях, обеспечивающих более 70% рубок. И это не одно-два предприятия, в Карелии ЛПК - ведущая отрасль!