Конечно верно что вор должен сидеть. И народ должен видеть торжество морали и справедливости. Что есть основа правового государства. Ибо законы принимает в конечном счете народ. Разговоры про пиночетов, которыми развлекает себя олигархия, смешны. Такие штучки никогда не работали. Любая устойчивая диктатура всегда опирается на популярность в массах. Так что эта конструкция с правой диктатурой технически неосуществима. Они это понимают, и хотят обойтись малыми потерями. Давая народу подачки.
Однако. Это все лирика. Кто что хочет и кому что нравится. Надо обсуждать не это. А что нужно для развития страны. Ибо устойчиво управлять страной можно лишь показав народу результат. Который вряд ли ограничивается количеством нефти прокачиваемым через трубу. Так что все разговоры про эффективность Лукойла и остальных смешны. Пока никто вообще не обьяснил зачем сегодня продавать нефть которая завтра будет дороже. И соответственно, чему тут разоваться когда Лукойл или Ходор качает ее на запад эффективно.
Фундаментальный аспект состоит в следующем. Крупная собственность - крупный тормоз экономики. Максимум ВВП (при данном уровне технологии) можно достичь при максимально равномерном распределении доходов. Поскольку олигархия не склонна к самораскулачиванию, это должно сделать государство. Периодическое перераспределение собственности в сторону максимальной равномерности абсолютно необходимо для успешной экономики. Как это делать - вопрос технический. Предпочтительно, избегая кровопролитий. По мере возможности. Однако, глядя на братков распределивших пирог в 1990-е, последнее вряд ли реально.
Конечно верно что вор должен сидеть. И народ должен видеть торжество морали и справедливости. Что есть основа правового государства. Ибо законы принимает в конечном счете народ. Разговоры про пиночетов, которыми развлекает себя олигархия, смешны. Такие штучки никогда не работали. Любая устойчивая диктатура всегда опирается на популярность в массах. Так что эта конструкция с правой диктатурой технически неосуществима. Они это понимают, и хотят обойтись малыми потерями. Давая народу подачки.
Однако. Это все лирика. Кто что хочет и кому что нравится. Надо обсуждать не это. А что нужно для развития страны. Ибо устойчиво управлять страной можно лишь показав народу результат. Который вряд ли ограничивается количеством нефти прокачиваемым через трубу. Так что все разговоры про эффективность Лукойла и остальных смешны. Пока никто вообще не обьяснил зачем сегодня продавать нефть которая завтра будет дороже. И соответственно, чему тут разоваться когда Лукойл или Ходор качает ее на запад эффективно.
Фундаментальный аспект состоит в следующем. Крупная собственность - крупный тормоз экономики. Максимум ВВП (при данном уровне технологии) можно достичь при максимально равномерном распределении доходов. Поскольку олигархия не склонна к самораскулачиванию, это должно сделать государство. Периодическое перераспределение собственности в сторону максимальной равномерности абсолютно необходимо для успешной экономики. Как это делать - вопрос технический. Предпочтительно, избегая кровопролитий. По мере возможности. Однако, глядя на братков распределивших пирог в 1990-е, последнее вряд ли реально.
Внимательный исследователь становления нефтяного бизнеса не может не увидеть исключительную позитивность Лукойла в мировой практике нефтедобычи.
Ни одной нефтяной компании в мире еще не удалось достичь такой колоссальной эффективности, которая присуща этой лучшей российской нефтяной компании.
Феномен Лукойла еще мало изучен. Здесь, вероятно, сказывается влияние ментальности президента компании - В. Алекперова. Утверждаю категорически, что такие компании, как Лукойл, являются системообразующими для российского государства. Необходимо государству уметь использовать не только экономическую выгоду от подобных феноменальных явлений, но и, вместе с тем, надо извлекать максимальные политические дивиденды, широко используя в государственном PR пример созидательных усилий и практических результатов команды Лукойла.
Алексей Владиславович Тютюнников Первое, при разрешении вопроса, правомерен ли передел собственности, главная проблема - можно ли отнимать украденное? Ясно (это практически все признают), что почти вся ныняшняя крупная крупная собственность либо приватизирована с нарушениями, либо досталась в результате рейдерских захватов, либо имеет скажем так “налоговую историю с провалами” (часто, все сразу). Т.е. в принципе, нелигитимна.
Знаете, существование процессуального срока давности (3 года) делает эту собственность легитимной.
Предыдущим авторам. Обсуждаемый вопрос стал уже банальным, но раз начали… Первое, при разрешении вопроса, правомерен ли передел собственности, главная проблема - можно ли отнимать украденное? Ясно (это практически все признают), что почти вся ныняшняя крупная крупная собственность либо приватизирована с нарушениями, либо досталась в результате рейдерских захватов, либо имеет скажем так “налоговую историю с провалами” (часто, все сразу). Т.е. в принципе, нелигитимна. Отсюда и все противоречия в ее защите. По поводу госкорпораций, проблема ведь не в том, что они плохо работают, на мой взгляд. Просто последнее десятилетие показало, что мы разучились решать глобальные задачи при любой форме собственности. Те же судостроительные и авиастроительные предприятия ведь многие к рукам прибрали - и что? А тот же Автоваз - стал частным, и результат? Даже типа успешные проект, например Газ, на чем основан? В немалой степени, на госзаказе, да на обычной промсборке, да на старом потенциале (та же газель разработана еще в конце 80-х). В результате, если сравнивать с советским периодом, когда в кратчайшие сроки запускались и реализовывались масштабнейшие проекты, получается типа недееспособность частного бизнеса. Отсюда перегонка предприятий назад к государству понятна. Однако, проблема, повторюсь, в том, что государство само разучилось решать такие задачи, и сейчас будет работать еще хуже частника.
Анатолий Ваганов Собственность - Война или Мир?
Что несут с собой кадровые изменения в Кремле, правительстве, силовых структурах? Будет ли закреплено право собственности за сегодняшними владельцами или страну ожидает новая волна переделов?
Война или Мир?
В Войне за собственность побеждает сильнейший. Кто?
В правовом государстве – тот, на стороне которого закон, право, а в силовом – тот, на чьей стороне сила, власть.
Захватить собственность - это, по большому счету не большая проблема. Проблема в том, как этой собственостью эффективно управлять. К сожалению многие из тех, которые тщатся захватить сейчас от лица государства собственность, убеждены в том, что они умеют эффективно управлять собственностью - умеют находить заказчиков на производимые данной собственностью продукты (товары и услуги), умеют достичь договоренностей с этими заказчиками, умеют организовать поизводственный процесс, умеют организовать логистику поставок и распредления, умеют получить средства как в части возмещения израсходованных в процессе производства ресурсов, так и в части развития деятельности.
Однако убежденность этих лиц об их таких достоинствах эффективных собственников и реальные способности эффективного хозяйствования на сегодняшний момент с очевидностью являются не одним и тем же. Пока что мы видим, что даже в той части создания госкорпораций, которая уже случилась - никакого радикального прорыва не происходит, только полууспешное открытие каналов на пиление государственного бабла, от которого простому работяге стаовится только холоднее, т.к. его уровень жизни от этого не улучшается, а вот госрезервы на “черный” день - тают. Пока что еще ни одна госкорпорация не представила ни одного обоснованного инвестиционного проекта в рамках своей деятельности. Только мечты и фантазии. Хотя в основании этих фантазий лежала правильная стратегия, созданная вполне квалифицированными людьми.
Следовательно, победит не сильнейший и даже не законнейший, а тот, кто будет эффективно и результативно реализовывать эти правильную стратегию на тактическом и операционном уровне, предварительно согласовав понимание данной стратегии на концептуальном уровне и на уровне инвестиционной оценки конкретные проекты.
Что несут с собой кадровые изменения в Кремле, правительстве, силовых структурах? Будет ли закреплено право собственности за сегодняшними владельцами или страну ожидает новая волна переделов?
Война или Мир?
В Войне за собственность побеждает сильнейший. Кто?
В правовом государстве – тот, на стороне которого закон, право, а в силовом – тот, на чьей стороне сила, власть.
Переделы собственности в Европе, США, где развиты правовые институты, мало возможны и трудно осуществимы. Не случайно США зовут «страной адвокатов», постоянно ерничая по этому поводу и сочиняя про них анекдоты.
Вы слышали в России хотя бы один анекдот про адвоката? Зато достаточно анекдотов про сотрудников ГАИ.
Вся новейшая история России, с 1991 года – это история Войны за собственность, Войны, с использованием не правовых, а силовых методов.
Последние восемь лет Кремль делал благородное дело – возвращал государству то, что принадлежит ему по праву, но возвращал, зачастую используя силовые методы. Так быстрее, так вернее, так справедливее с точки зрения большинства. Ведь тот же Ходорковский разве правовым путем отхватил себе изрядный куш от государственной собственности?
Он и ему подобные олигархи восемь лет назад также задавались вопросом, что будет – Война или Мир. Восемь лет назад они рассчитывали на сохранение «кровно заработанного», на Мир, на отсутствие всяческих поползновений в сторону переделов собственности. Они ошиблись. Мира тогда не последовало. Постепенно, шаг за шагом, государство возвращало себе контроль над ключевыми финансовыми потоками, используя и двоякое толкование закона, и его дыры, как бы специально оставленные для возможности рейдерства.
Война или Мир в ближайшие четыре года ждет крупнейших собственников России? А нам-то, какое дело, - скажет обыватель. И будет прав.… Отчасти…
Состояние Мира, то есть мирной, правовой борьбы за собственность подразумевает независимость судебной системы, исправление выявленных в последние годы провалов в законодательстве, строгий запрет силовым структурам участвовать не только в переделе, но и в «крышевании» предприятий. Приоритет права, защита «малого человека», равные права и возможности для каждого гражданина.
Состояние Мира – означает не только то, что олигархи сохранят свою собственность, но и то, что важнее - мы сделаем важный шаг в сторону правового государства.
Но выбор – Война или Мир - принадлежит сейчас Власти. Война за собственность все равно когда-либо закончится - когда делить будет нечего.
Но сейчас другая ситуация. Государству еще есть к чему стремиться. Есть еще, у кого взять.
Мой прогноз – в ближайшие четыре года Война за крупную собственность будет продолжаться. Более того, она достигнет своего апогея. Почему?
Исходя из анализа кадровых перестановок, сделанных заявлений, можно сделать вывод, что государство поставило себе задачу стать правовым. Установлены сроки – три-четыре года. За это время надо подготовить и принять новые законы, поднять престиж и независимость судебной системы, попридержать ретивых и жадных силовиков и т.п.
Но самое главное – за эти несколько лет надо успеть переделить то, что еще не поделено, потому что позже – делить не по праву будет уже нельзя!
ВЫВОД: стратегическое решение перейти в состояние Мира принято. Мир наступит через три-четыре года. За это время еще не один зазнавшийся олигарх возьмет в руки топор в далекой сибирской глуши, если конечно не прислушается к голосу космического разума – «делиться надо».
Миссия Дмитрия Медведева – это не осуществление мгновенного перехода к правовому государству, а тщательная и планомерная подготовка к нему. Подготовка, длиной в президентский срок.
Необходимо зарегистрироваться или авторизоваться, чтобы оставить комментарий.
Конечно верно что вор должен сидеть. И народ должен видеть торжество морали и справедливости. Что есть основа правового государства. Ибо законы принимает в конечном счете народ. Разговоры про пиночетов, которыми развлекает себя олигархия, смешны. Такие штучки никогда не работали. Любая устойчивая диктатура всегда опирается на популярность в массах. Так что эта конструкция с правой диктатурой технически неосуществима. Они это понимают, и хотят обойтись малыми потерями. Давая народу подачки.
Однако. Это все лирика. Кто что хочет и кому что нравится. Надо обсуждать не это. А что нужно для развития страны. Ибо устойчиво управлять страной можно лишь показав народу результат. Который вряд ли ограничивается количеством нефти прокачиваемым через трубу. Так что все разговоры про эффективность Лукойла и остальных смешны. Пока никто вообще не обьяснил зачем сегодня продавать нефть которая завтра будет дороже. И соответственно, чему тут разоваться когда Лукойл или Ходор качает ее на запад эффективно.
Фундаментальный аспект состоит в следующем. Крупная собственность - крупный тормоз экономики. Максимум ВВП (при данном уровне технологии) можно достичь при максимально равномерном распределении доходов. Поскольку олигархия не склонна к самораскулачиванию, это должно сделать государство. Периодическое перераспределение собственности в сторону максимальной равномерности абсолютно необходимо для успешной экономики. Как это делать - вопрос технический. Предпочтительно, избегая кровопролитий. По мере возможности. Однако, глядя на братков распределивших пирог в 1990-е, последнее вряд ли реально.
Конечно верно что вор должен сидеть. И народ должен видеть торжество морали и справедливости. Что есть основа правового государства. Ибо законы принимает в конечном счете народ. Разговоры про пиночетов, которыми развлекает себя олигархия, смешны. Такие штучки никогда не работали. Любая устойчивая диктатура всегда опирается на популярность в массах. Так что эта конструкция с правой диктатурой технически неосуществима. Они это понимают, и хотят обойтись малыми потерями. Давая народу подачки.
Однако. Это все лирика. Кто что хочет и кому что нравится. Надо обсуждать не это. А что нужно для развития страны. Ибо устойчиво управлять страной можно лишь показав народу результат. Который вряд ли ограничивается количеством нефти прокачиваемым через трубу. Так что все разговоры про эффективность Лукойла и остальных смешны. Пока никто вообще не обьяснил зачем сегодня продавать нефть которая завтра будет дороже. И соответственно, чему тут разоваться когда Лукойл или Ходор качает ее на запад эффективно.
Фундаментальный аспект состоит в следующем. Крупная собственность - крупный тормоз экономики. Максимум ВВП (при данном уровне технологии) можно достичь при максимально равномерном распределении доходов. Поскольку олигархия не склонна к самораскулачиванию, это должно сделать государство. Периодическое перераспределение собственности в сторону максимальной равномерности абсолютно необходимо для успешной экономики. Как это делать - вопрос технический. Предпочтительно, избегая кровопролитий. По мере возможности. Однако, глядя на братков распределивших пирог в 1990-е, последнее вряд ли реально.
Собственность, нефть и хлеб
Внимательный исследователь становления нефтяного бизнеса не может не увидеть исключительную позитивность Лукойла в мировой практике нефтедобычи.
Ни одной нефтяной компании в мире еще не удалось достичь такой колоссальной эффективности, которая присуща этой лучшей российской нефтяной компании.
Феномен Лукойла еще мало изучен. Здесь, вероятно, сказывается влияние ментальности президента компании - В. Алекперова. Утверждаю категорически, что такие компании, как Лукойл, являются системообразующими для российского государства. Необходимо государству уметь использовать не только экономическую выгоду от подобных феноменальных явлений, но и, вместе с тем, надо извлекать максимальные политические дивиденды, широко используя в государственном PR пример созидательных усилий и практических результатов команды Лукойла.
Алексей Владиславович Тютюнников
Первое, при разрешении вопроса, правомерен ли передел собственности, главная проблема - можно ли отнимать украденное? Ясно (это практически все признают), что почти вся ныняшняя крупная крупная собственность либо приватизирована с нарушениями, либо досталась в результате рейдерских захватов, либо имеет скажем так “налоговую историю с провалами” (часто, все сразу). Т.е. в принципе, нелигитимна.
Знаете, существование процессуального срока давности (3 года) делает эту собственность легитимной.
В Израиле жгут книги Нового Завета. Обсуди это здесь: http://israel.0pk.ru/viewtopic.php?pid=475#p475 (без регистрации)
Предыдущим авторам. Обсуждаемый вопрос стал уже банальным, но раз начали… Первое, при разрешении вопроса, правомерен ли передел собственности, главная проблема - можно ли отнимать украденное? Ясно (это практически все признают), что почти вся ныняшняя крупная крупная собственность либо приватизирована с нарушениями, либо досталась в результате рейдерских захватов, либо имеет скажем так “налоговую историю с провалами” (часто, все сразу). Т.е. в принципе, нелигитимна. Отсюда и все противоречия в ее защите. По поводу госкорпораций, проблема ведь не в том, что они плохо работают, на мой взгляд. Просто последнее десятилетие показало, что мы разучились решать глобальные задачи при любой форме собственности. Те же судостроительные и авиастроительные предприятия ведь многие к рукам прибрали - и что? А тот же Автоваз - стал частным, и результат? Даже типа успешные проект, например Газ, на чем основан? В немалой степени, на госзаказе, да на обычной промсборке, да на старом потенциале (та же газель разработана еще в конце 80-х). В результате, если сравнивать с советским периодом, когда в кратчайшие сроки запускались и реализовывались масштабнейшие проекты, получается типа недееспособность частного бизнеса. Отсюда перегонка предприятий назад к государству понятна. Однако, проблема, повторюсь, в том, что государство само разучилось решать такие задачи, и сейчас будет работать еще хуже частника.
Анатолий Ваганов
Собственность - Война или Мир?
Что несут с собой кадровые изменения в Кремле, правительстве, силовых структурах? Будет ли закреплено право собственности за сегодняшними владельцами или страну ожидает новая волна переделов?
Война или Мир?
В Войне за собственность побеждает сильнейший. Кто?
В правовом государстве – тот, на стороне которого закон, право, а в силовом – тот, на чьей стороне сила, власть.
Захватить собственность - это, по большому счету не большая проблема. Проблема в том, как этой собственостью эффективно управлять. К сожалению многие из тех, которые тщатся захватить сейчас от лица государства собственность, убеждены в том, что они умеют эффективно управлять собственностью - умеют находить заказчиков на производимые данной собственностью продукты (товары и услуги), умеют достичь договоренностей с этими заказчиками, умеют организовать поизводственный процесс, умеют организовать логистику поставок и распредления, умеют получить средства как в части возмещения израсходованных в процессе производства ресурсов, так и в части развития деятельности.
Однако убежденность этих лиц об их таких достоинствах эффективных собственников и реальные способности эффективного хозяйствования на сегодняшний момент с очевидностью являются не одним и тем же. Пока что мы видим, что даже в той части создания госкорпораций, которая уже случилась - никакого радикального прорыва не происходит, только полууспешное открытие каналов на пиление государственного бабла, от которого простому работяге стаовится только холоднее, т.к. его уровень жизни от этого не улучшается, а вот госрезервы на “черный” день - тают. Пока что еще ни одна госкорпорация не представила ни одного обоснованного инвестиционного проекта в рамках своей деятельности. Только мечты и фантазии. Хотя в основании этих фантазий лежала правильная стратегия, созданная вполне квалифицированными людьми.
Следовательно, победит не сильнейший и даже не законнейший, а тот, кто будет эффективно и результативно реализовывать эти правильную стратегию на тактическом и операционном уровне, предварительно согласовав понимание данной стратегии на концептуальном уровне и на уровне инвестиционной оценки конкретные проекты.
Что несут с собой кадровые изменения в Кремле, правительстве, силовых структурах? Будет ли закреплено право собственности за сегодняшними владельцами или страну ожидает новая волна переделов?
Война или Мир?
В Войне за собственность побеждает сильнейший. Кто?
В правовом государстве – тот, на стороне которого закон, право, а в силовом – тот, на чьей стороне сила, власть.
Переделы собственности в Европе, США, где развиты правовые институты, мало возможны и трудно осуществимы. Не случайно США зовут «страной адвокатов», постоянно ерничая по этому поводу и сочиняя про них анекдоты.
Вы слышали в России хотя бы один анекдот про адвоката? Зато достаточно анекдотов про сотрудников ГАИ.
Вся новейшая история России, с 1991 года – это история Войны за собственность, Войны, с использованием не правовых, а силовых методов.
Последние восемь лет Кремль делал благородное дело – возвращал государству то, что принадлежит ему по праву, но возвращал, зачастую используя силовые методы. Так быстрее, так вернее, так справедливее с точки зрения большинства. Ведь тот же Ходорковский разве правовым путем отхватил себе изрядный куш от государственной собственности?
Он и ему подобные олигархи восемь лет назад также задавались вопросом, что будет – Война или Мир. Восемь лет назад они рассчитывали на сохранение «кровно заработанного», на Мир, на отсутствие всяческих поползновений в сторону переделов собственности. Они ошиблись. Мира тогда не последовало. Постепенно, шаг за шагом, государство возвращало себе контроль над ключевыми финансовыми потоками, используя и двоякое толкование закона, и его дыры, как бы специально оставленные для возможности рейдерства.
Война или Мир в ближайшие четыре года ждет крупнейших собственников России? А нам-то, какое дело, - скажет обыватель. И будет прав.… Отчасти…
Состояние Мира, то есть мирной, правовой борьбы за собственность подразумевает независимость судебной системы, исправление выявленных в последние годы провалов в законодательстве, строгий запрет силовым структурам участвовать не только в переделе, но и в «крышевании» предприятий. Приоритет права, защита «малого человека», равные права и возможности для каждого гражданина.
Состояние Мира – означает не только то, что олигархи сохранят свою собственность, но и то, что важнее - мы сделаем важный шаг в сторону правового государства.
Но выбор – Война или Мир - принадлежит сейчас Власти. Война за собственность все равно когда-либо закончится - когда делить будет нечего.
Но сейчас другая ситуация. Государству еще есть к чему стремиться. Есть еще, у кого взять.
Мой прогноз – в ближайшие четыре года Война за крупную собственность будет продолжаться. Более того, она достигнет своего апогея. Почему?
Исходя из анализа кадровых перестановок, сделанных заявлений, можно сделать вывод, что государство поставило себе задачу стать правовым. Установлены сроки – три-четыре года. За это время надо подготовить и принять новые законы, поднять престиж и независимость судебной системы, попридержать ретивых и жадных силовиков и т.п.
Но самое главное – за эти несколько лет надо успеть переделить то, что еще не поделено, потому что позже – делить не по праву будет уже нельзя!
ВЫВОД: стратегическое решение перейти в состояние Мира принято. Мир наступит через три-четыре года. За это время еще не один зазнавшийся олигарх возьмет в руки топор в далекой сибирской глуши, если конечно не прислушается к голосу космического разума – «делиться надо».
Миссия Дмитрия Медведева – это не осуществление мгновенного перехода к правовому государству, а тщательная и планомерная подготовка к нему. Подготовка, длиной в президентский срок.