Насчет иностранцев. Себестоимость жилья в Москве кроме уникальных объектов не сильно выше 700 евро. Но добавим прибыль строителей, инвесторов, банков… Добавим налоги, подключение к сетям и - социальное обременение. А вот это интересный пункт, применительно к Москве очень интересный. Я лично считаю что если государство хочет дарить квартиры кому-то, оно должно это делать из налогов, а не за счет тех покупает на свои заработанные. Это и крайне несправедливо, и непрозрачно. Интересно сравнить цены в подмосковье, когда строят иностранцы. Просторная двушка в раменском (открытое поле, минимум платы за подключение, минимум премии за местоположение) продается финнами за 4 млн. Т.е. что-то вроде 1400 евро за метр. Но это открытое поле, и это не себестоимость. Значит реальная себестоимость такая же примерно.
Насчет иностранцев. Себестоимость жилья в Москве кроме уникальных объектов не сильно выше 700 евро. Но добавим прибыль строителей, инвесторов, банков… Добавим налоги, подключение к сетям и - социальное обременение. А вот это интересный пункт, применительно к Москве очень интересный. Я лично считаю что если государство хочет дарить квартиры кому-то, оно должно это делать из налогов, а не за счет тех покупает на свои заработанные. Это и крайне несправедливо, и непрозрачно. Интересно сравнить цены в подмосковье, когда строят иностранцы. Просторная двушка в раменском (открытое поле, минимум платы за подключение, минимум премии за местоположение) продается финнами за 4 млн. Т.е. что-то вроде 1400 евро за метр. Но это открытое поле, и это не себестоимость. Значит реальная себестоимость такая же примерно.
2. почему не в теме, сказал же - страбаг за окном, только могли бы десятки компаний тысячи объектов строить, бума строительства иностранцами не видно (хотя может и не в теме). Конечно, они по рынку будут продавать, но если много, то цены снизятся, как ни банально. Если больше 150 млн. кв.м. построят, снизятся - никуда не денутся.
Всё так. Себестоимость 1 кв. м жилья в многоэтажном доме В ФРГ: 700 евро. Строительный рынок крайне монополизирован и не прозрачен. Иностранцы, как правило, только исполнители, на формирование цены и объёмы предложения не влияют. Многие иностранные компании работающие на российском (московском) рынке, по факту оффшоры (владельцы - русские), другим западные банки денег не дадут.
С уважением.
Юрий Тимчук:
По-моему мы об одном и том же, только выводы разные:
1. Логистически и прочие проблемы есть, но ведь все решаемо. Почему в десять раз-то у них меньше? Какое такое жуткое отставание у нас в инфраструктуре, если глобально взять, в крупных городах? Вода, газ, электроэнергия - все есть, особенно, если сильно надо.
2. почему не в теме, сказал же - страбаг за окном, только могли бы десятки компаний тысячи объектов строить, бума строительства иностранцами не видно (хотя может и не в теме). Конечно, они по рынку будут продавать, но если много, то цены снизятся, как ни банально. Если больше 150 млн. кв.м. построят, снизятся - никуда не денутся.
3. Земли реально много, в средних городах можно кварталы спокойно сносить, в Брянске в самом центре - частный сектор (избушки), полно огромных пустых площадок. Но Москва - это Москва, пусть в Брянске строят дешево. Нигде же в мою смету не влезают.
4. Оборудование можно завести (вон тайота и прочие завезла, и технологии в том числе), а это покруче; по налогам, уж не знаю, Вам видней. Читал тут про амеровскую систему, налог на прибыль 35%, на доходы - до 49% (может у них поменялись?).
В целом, неубедительно, даже не по факту (действительно в жизни все сложней), а что государство не может решить этот вопрос.
Игорь Макаров в США во всяком случае) огромный процент населения живет в балках, трейлерах, вагончиках, и просто сараях. Этот момент прописан в красивых разговорах о районах по возрастам? Почему огромная доля трудоспосособного населения вышвырнута в самую маргинальную нишу? Трудоспособный, не значит трудожелающий. в США живет подобным образом тот кто не хочет работать
ААА вы мне глаза открыли они просто лодыри. А я то думал что люди не могут свести концы с концами, налоги на недвижимость для их заработка неподъемные.
Жилье в США это страшаная система долгового рабства. Вы всю жизнь вкалываете на банк выплачивая ипотеку. А ваши дети (собственники жилья) или не могут его содержать из за налогов или вынуждены продать дом по дешевке потому что в городе нет работы и уехать искать лучшей доли.
Нет какой то процент людей очень хорошо устроился но система у них далеко не объект для подражания.
короче, вы тут решайте проблемы с жильём, может лет через 30-50 решите
а пока предлагаю всем заинтересованным лицам пойти в направлении, обратном направлению йух
всем незаинтересованным оценить оправданность эмиграции
Глупость.
Если, далеко от родины “с нуля” сможешь заработать на квартиру, то дома тем более сможешь.
Много знакомых уехали в начале 90, за колбасой. И что, теперь и тут колбасы много. Тоже самое с жильём: сегодня проблемы, а завтра решатся.
И зачем ехать.
С уважением.
4. Дороговизна труда перекрывается оснащенностью оборудованием, налогами, климатом и доступом к дешевому финансированию. У нас в России - Спасииибо, Кудрин! - до сих пор постсоветская репрессивная система налогообложения, и дикие ставки при финансировании.
Алексей Владиславович Тютюнников Если люди к худших условиях (нехватка земли, дорогой труд) делают гораздо качественнее и ДЕШЕВЛЕ, значит кто-то хочет на кол. Надо его туда посадить, и заняться делом.
1. Западные компании строят дешево у себя, где у них все уже отлажено в бизнесе, где у них все отстроено со стандартами, где у них отличная логистика, где у них мощная инфраструктура поставщиков. Им не приходится по ходу решать и десятой доли проблем, которые они будут решать у нас. 2. Кто сказал что они не хотят войти на наш рынок, да собственно говоря что их нет на рынке? Вы просто мягко говоря не в теме. Но создать стройиндустрию - это 10-15 лет вложений и усилий минимум. А они зашевелились кроме турок разных только лет 5 назад. И конечно же при тех объемах которые у них есть сейчас они не будут торговать ниже рынка даже если работают эффективнее. С чего это вдруг? Вы еще за бренд переплатите, за надежность, за качество проекта, за то что есть уверенность некая что это не кидалово. 3. Земли как таковой хватает по всей европе. Земли возле крупных городов не хватает во всех странах мира. 4. Дороговизна труда перекрывается оснащенностью оборудованием, налогами, климатом и доступом к дешевому финансированию. У нас в России - Спасииибо, Кудрин! - до сих пор постсоветская репрессивная система налогообложения, и дикие ставки при финансировании.
Статью прочитал и посты, в очередной раз осталось чуство глубокого неудовлетворения. Стоит совершенно простая задача - нужно строить 100-200 млн. кв.м. жилья в год (за широту диапазона извините, лучше 200) по цене реализации на рынке от 1000 долл. (в городах типа Смоленска там или Брянска) до 3000 тыс. долл. в Москве (лучше средняя - 2,5). Все об эконом классе хотя бы по-русски, то есть самой средней паршивости. Ипотека хотя бы на нынешнем уровне. И все. Когда начинают перечислять наши проблемы, так и не пойму, почему в западных странах это возможно, а у нас нет. Развален стройкомплекс? Пусть западные компании строят (вон страбаг за окном че-то возводит), у них же вроде кризис - недостаток спроса. Проблема с инфраструктурой? Так у них же тоже надо ее строить, пусть западные компании комплексно работают. Стройматериалов нет? Как это возможно, тюльпаны, клубнику, говядину возят, а стройматериалы не могут? В чем проблема? С выделением земли проблемы? Так это вообще смешно в России. Я конечно утрирую, но по-Станиславски не верю, что эти проблемы неразрешимы. Вы обратите внимание на все публикации по теме, в них же противоречие на противоречии. То средняя рентабельность 300%, то ее вообще нет, то, то это. Как у нефтяников, будет нефть дорожать, нет ли - бензин все равно вырастет - или мировой рынок, или налоги или нехватка инвестиций - какой-нибудь аргумент да прокатит. Аргументы часто липовые (не все). Если люди к худших условиях (нехватка земли, дорогой труд) делают гораздо качественнее и ДЕШЕВЛЕ, значит кто-то хочет на кол. Надо его туда посадить, и заняться делом. А хмаразмом занимаются, деньги на доступное жилье на Рублевке направляют
Юрий Тимчук Ну раз люди уже живут, они значит что-то нашли в такой жизни, это же их дело, не ваше?
Русский не будет работать в Москве сантехником и жить в мусорном баке. Значит русских сантехников вы уже не увидите. По уму квартиры надо давать молодым учителям, библиотекаршам, токарям и водителям метро.
В действительности сантехники, почему-то только москвичи и с жильём. Два раза видел сантехников не москвичей: арменин -в бригаде строителей и белорус.
С уважением.
короче, вы тут решайте проблемы с жильём, может лет через 30-50 решите а пока предлагаю всем заинтересованным лицам пойти в направлении, обратном направлению йух всем незаинтересованным оценить оправданность эмиграции
Необходимо зарегистрироваться или авторизоваться, чтобы оставить комментарий.
Насчет иностранцев. Себестоимость жилья в Москве кроме уникальных объектов не сильно выше 700 евро. Но добавим прибыль строителей, инвесторов, банков… Добавим налоги, подключение к сетям и - социальное обременение. А вот это интересный пункт, применительно к Москве очень интересный. Я лично считаю что если государство хочет дарить квартиры кому-то, оно должно это делать из налогов, а не за счет тех покупает на свои заработанные. Это и крайне несправедливо, и непрозрачно.
Интересно сравнить цены в подмосковье, когда строят иностранцы. Просторная двушка в раменском (открытое поле, минимум платы за подключение, минимум премии за местоположение) продается финнами за 4 млн. Т.е. что-то вроде 1400 евро за метр. Но это открытое поле, и это не себестоимость. Значит реальная себестоимость такая же примерно.
Насчет иностранцев. Себестоимость жилья в Москве кроме уникальных объектов не сильно выше 700 евро. Но добавим прибыль строителей, инвесторов, банков… Добавим налоги, подключение к сетям и - социальное обременение. А вот это интересный пункт, применительно к Москве очень интересный. Я лично считаю что если государство хочет дарить квартиры кому-то, оно должно это делать из налогов, а не за счет тех покупает на свои заработанные. Это и крайне несправедливо, и непрозрачно.
Интересно сравнить цены в подмосковье, когда строят иностранцы. Просторная двушка в раменском (открытое поле, минимум платы за подключение, минимум премии за местоположение) продается финнами за 4 млн. Т.е. что-то вроде 1400 евро за метр. Но это открытое поле, и это не себестоимость. Значит реальная себестоимость такая же примерно.
Алексей Владиславович Тютюнников
2. почему не в теме, сказал же - страбаг за окном, только могли бы десятки компаний тысячи объектов строить, бума строительства иностранцами не видно (хотя может и не в теме). Конечно, они по рынку будут продавать, но если много, то цены снизятся, как ни банально. Если больше 150 млн. кв.м. построят, снизятся - никуда не денутся.
Всё так. Себестоимость 1 кв. м жилья в многоэтажном доме В ФРГ: 700 евро. Строительный рынок крайне монополизирован и не прозрачен. Иностранцы, как правило, только исполнители, на формирование цены и объёмы предложения не влияют. Многие иностранные компании работающие на российском (московском) рынке, по факту оффшоры (владельцы - русские), другим западные банки денег не дадут.
С уважением.
Юрий Тимчук:
По-моему мы об одном и том же, только выводы разные:
1. Логистически и прочие проблемы есть, но ведь все решаемо. Почему в десять раз-то у них меньше? Какое такое жуткое отставание у нас в инфраструктуре, если глобально взять, в крупных городах? Вода, газ, электроэнергия - все есть, особенно, если сильно надо.
2. почему не в теме, сказал же - страбаг за окном, только могли бы десятки компаний тысячи объектов строить, бума строительства иностранцами не видно (хотя может и не в теме). Конечно, они по рынку будут продавать, но если много, то цены снизятся, как ни банально. Если больше 150 млн. кв.м. построят, снизятся - никуда не денутся.
3. Земли реально много, в средних городах можно кварталы спокойно сносить, в Брянске в самом центре - частный сектор (избушки), полно огромных пустых площадок. Но Москва - это Москва, пусть в Брянске строят дешево. Нигде же в мою смету не влезают.
4. Оборудование можно завести (вон тайота и прочие завезла, и технологии в том числе), а это покруче; по налогам, уж не знаю, Вам видней. Читал тут про амеровскую систему, налог на прибыль 35%, на доходы - до 49% (может у них поменялись?).
В целом, неубедительно, даже не по факту (действительно в жизни все сложней), а что государство не может решить этот вопрос.
Васильев Яков Юрьевич
Игорь Макаров в США во всяком случае) огромный процент населения живет в балках, трейлерах, вагончиках, и просто сараях. Этот момент прописан в красивых разговорах о районах по возрастам? Почему огромная доля трудоспосособного населения вышвырнута в самую маргинальную нишу? Трудоспособный, не значит трудожелающий. в США живет подобным образом тот кто не хочет работать
ААА вы мне глаза открыли они просто лодыри. А я то думал что люди не могут свести концы с концами, налоги на недвижимость для их заработка неподъемные.
Жилье в США это страшаная система долгового рабства. Вы всю жизнь вкалываете на банк выплачивая ипотеку. А ваши дети (собственники жилья) или не могут его содержать из за налогов или вынуждены продать дом по дешевке потому что в городе нет работы и уехать искать лучшей доли.
Нет какой то процент людей очень хорошо устроился но система у них далеко не объект для подражания.
Жить страшно.
С уважением.
Василий! Серёгин
короче, вы тут решайте проблемы с жильём, может лет через 30-50 решите
а пока предлагаю всем заинтересованным лицам пойти в направлении, обратном направлению йух
всем незаинтересованным оценить оправданность эмиграции
Глупость.
Если, далеко от родины “с нуля” сможешь заработать на квартиру, то дома тем более сможешь.
Много знакомых уехали в начале 90, за колбасой. И что, теперь и тут колбасы много. Тоже самое с жильём: сегодня проблемы, а завтра решатся.
И зачем ехать.
С уважением.
Юрий Тимчук
4. Дороговизна труда перекрывается оснащенностью оборудованием, налогами, климатом и доступом к дешевому финансированию. У нас в России - Спасииибо, Кудрин! - до сих пор постсоветская репрессивная система налогообложения, и дикие ставки при финансировании.
Да, Кудрину отдельное спасибо.
Алексей Владиславович Тютюнников
Если люди к худших условиях (нехватка земли, дорогой труд) делают гораздо качественнее и ДЕШЕВЛЕ, значит кто-то хочет на кол. Надо его туда посадить, и заняться делом.
2. Кто сказал что они не хотят войти на наш рынок, да собственно говоря что их нет на рынке? Вы просто мягко говоря не в теме. Но создать стройиндустрию - это 10-15 лет вложений и усилий минимум. А они зашевелились кроме турок разных только лет 5 назад. И конечно же при тех объемах которые у них есть сейчас они не будут торговать ниже рынка даже если работают эффективнее. С чего это вдруг? Вы еще за бренд переплатите, за надежность, за качество проекта, за то что есть уверенность некая что это не кидалово.
3. Земли как таковой хватает по всей европе. Земли возле крупных городов не хватает во всех странах мира.
4. Дороговизна труда перекрывается оснащенностью оборудованием, налогами, климатом и доступом к дешевому финансированию. У нас в России - Спасииибо, Кудрин! - до сих пор постсоветская репрессивная система налогообложения, и дикие ставки при финансировании.
Статью прочитал и посты, в очередной раз осталось чуство глубокого неудовлетворения. Стоит совершенно простая задача - нужно строить 100-200 млн. кв.м. жилья в год (за широту диапазона извините, лучше 200) по цене реализации на рынке от 1000 долл. (в городах типа Смоленска там или Брянска) до 3000 тыс. долл. в Москве (лучше средняя - 2,5). Все об эконом классе хотя бы по-русски, то есть самой средней паршивости. Ипотека хотя бы на нынешнем уровне. И все. Когда начинают перечислять наши проблемы, так и не пойму, почему в западных странах это возможно, а у нас нет. Развален стройкомплекс? Пусть западные компании строят (вон страбаг за окном че-то возводит), у них же вроде кризис - недостаток спроса. Проблема с инфраструктурой? Так у них же тоже надо ее строить, пусть западные компании комплексно работают. Стройматериалов нет? Как это возможно, тюльпаны, клубнику, говядину возят, а стройматериалы не могут? В чем проблема? С выделением земли проблемы? Так это вообще смешно в России. Я конечно утрирую, но по-Станиславски не верю, что эти проблемы неразрешимы. Вы обратите внимание на все публикации по теме, в них же противоречие на противоречии. То средняя рентабельность 300%, то ее вообще нет, то, то это. Как у нефтяников, будет нефть дорожать, нет ли - бензин все равно вырастет - или мировой рынок, или налоги или нехватка инвестиций - какой-нибудь аргумент да прокатит. Аргументы часто липовые (не все). Если люди к худших условиях (нехватка земли, дорогой труд) делают гораздо качественнее и ДЕШЕВЛЕ, значит кто-то хочет на кол. Надо его туда посадить, и заняться делом. А хмаразмом занимаются, деньги на доступное жилье на Рублевке направляют
Васильев Яков Юрьевич
Мдяяя
Юрий Тимчук Ну раз люди уже живут, они значит что-то нашли в такой жизни, это же их дело, не ваше?
Русский не будет работать в Москве сантехником и жить в мусорном баке. Значит русских сантехников вы уже не увидите. По уму квартиры надо давать молодым учителям, библиотекаршам, токарям и водителям метро.
В действительности сантехники, почему-то только москвичи и с жильём. Два раза видел сантехников не москвичей: арменин -в бригаде строителей и белорус.
С уважением.
короче, вы тут решайте проблемы с жильём, может лет через 30-50 решите
а пока предлагаю всем заинтересованным лицам пойти в направлении, обратном направлению йух
всем незаинтересованным оценить оправданность эмиграции