Автор хотел написать, что казаки боролись не на стороне идей фашистов,а против советов. они просто не знали про лагеря и холокост. И предпочитали умирать в поездах.
А также, они ВНЕЗАПНО стали не знать о тех преступлениях, которые сами совершали.
Автор хотел написать, что казаки боролись не на стороне идей фашистов,а против советов. они просто не знали про лагеря и холокост. И предпочитали умирать в поездах.
А также, они ВНЕЗАПНО стали не знать о тех преступлениях, которые сами совершали.
Так вы писали про этих, а не про казаков, ну тогда вопросов больше не имею, про этих пишите; хотя “про этих” – это про кого, про предателей? Так предатели, переметнувшиеся к фашистам, были и среди казахов, русских, украинцев и иных наций; вам должно быть известно, что предатели, бандиты и преступники не имеют национальностей, а уж судить по паршивой овце о всем стаде – это глупо.
А кого предали казаки, которые воевали на стороне немцев?
Комиссаров, которые организовали поголовный геноцид казачества?
Мой дядя был в числе тех, кого выдали 1 июня в Линце советам.
Получил 25 лет лагерей, умер в молодом возрасте на поселении.
Когда вступал в казачий корпус фон Паннвица ему еще не было 18 лет.
Думаю, что про резню устроенную большевиками женщин, детей, стариков,
инвалидов войны в 1920 году на Тереке он, несмотря на юный возраст,
был очень хорошо осведомлен. Будь я на его месте, сделал бы тоже самое.
Ах вот тебя бы к особистам за такие слова. Это женщины убитые красновцами были особистками?
Извините, это Вы так шутите? Меня - к особистам, женщины особистки какие-то убитые… Казачество, оказывается, было восстановлено в правах..Причём, полностью…
Большевики - это не только Ваши дед и бабка. Это ещё и те, кто в 1919 вырезал казачьи хутора. Те, кто в 1930-х уничтожал голодом “чернодосочные” станицы…Уничтожение казацкого народа не окончилось “за 20 лет до войны” Если у Вас найдётся двоюродный брат-нацист, который никого не обидел, это не значит, что все нацисты были мирными и добрыми людьми…
Или Вы хотите сказать, что большевикам убивать женщин и детей можно, во имя святой цели?
Цепин Сергей Андреевич:
Вы говорите стереть с лица земли большевиков, как будто это инопланетяне или песчаный замок. Война шла не против большевиков или большевизма и не за демократию или за социализм. Немцы пришли сюда убивать, чтобы забрать себе жизненное простронство. И они убивали. Власовцы так же убивали женщин с грудными детьми на руках, а потом бахвалились фото. Большевики это моя бабушка, дед, отец, мать, дяди и тети, которые состояли или не состояли в партии, трудились на заводах, ростили детей. Я не помню, чтобы мой дед летчик-коммунист устраивал “голодомор” или бабушка, спасающая раненых по Сталинградом, чем-то обидели казаков. Под прицелами власовских карателей и казаков-убийц оказались простые женщины и дети, пострадавшие в гражданскую не меньше казаков. Именно их Гебельс называл большевиками и именно их предполагалось убить.
Кроме того, к 40 году гражданской войны не было уже 20 лет. Многие слои населения в том числе и казачество были восстановлены в правах. И не упоминайте штапмы перестроечной поры, рожденные Яковлевым и Бзежинским о ГУЛАГе, Голод оморе и т.д. Этот вред настолько очевиден, что доверия к нему нет никакого. Поэтому предатели, сотрудничавшие с Гитлером остаются предателями, как бы красиво они себя не называли.
Цепин Сергей Андреевич:
Вы говорите стереть с лица земли большевиков, как будто это инопланетяне или песчаный замок. Война шла не против большевиков или большевизма и не за демократию или за социализм. Немцы пришли сюда убивать, чтобы забрать себе жизненное простронство. И они убивали. Власовцы так же убивали женщин с грудными детьми на руках, а потом бахвалились фото. Большевики это моя бабушка, дед, отец, мать, дяди и тети, которые состояли или не состояли в партии, трудились на заводах, ростили детей. Я не помню, чтобы мой дед летчик-коммунист устраивал “голодомор” или бабушка, спасающая раненых по Сталинградом, чем-то обидели казаков. Под прицелами власовских карателей и казаков-убийц оказались простые женщины и дети, пострадавшие в гражданскую не меньше казаков. Именно их Гебельс называл большевиками и именно их предполагалось убить.
Кроме того, к 40 году гражданской войны не было уже 20 лет. Многие слои населения в том числе и казачество были восстановлены в правах. И не упоминайте штапмы перестроечной поры, рожденные Яковлевым и Бзежинским о ГУЛАГе, Голодоморе и т.д. Этот вред настолько очевиден, что доверия к нему нет никакого. Поэтому предатели, сотрудничавшие с Гитлером остаются предателями, как бы красиво они себя не называли.
Пётр Аналогичный: Поаккуратнее с цифрами, уважаемый… 1. 40551- это “варианты, не перечисленные выше”. Среди них могли оказаться и реальные национальности (только названные “не по стандарту”, и “опечатки”, а не только “хоббиты”. Всего же в это число вошли около 430 разных “национальностей”: москвичей, джедаев, леших, эльфов и прочих. 40 с лишком тысяч - это “по совокупности”. (Разделите-ка 40 тыс на 400. Я понимаю, прикидка очень грубая и неточная.Разумеется, некоторых будет больше) Хоббитов из них, например, около сотни. http://www.rian.ru/online/20090216/162250364.html Скифов и марсиан, насколько мне попадались данные, тоже сотни.
Вот и получается разница между казаками и хоббитами, например, в тысячу раз.
2. Теперь дальше…А, разве, 15 тысяч, это - не “многие тысячи”?:). Кстати, на самом деле, казаков Кубани несколько больше. 17,5 тыс в Краснодарском крае, 2,5 - в Карачаево-Черкессии и пр. Всего больше 20 тыс (вероятно, около 21-22 тыс) http://www.perepis2002.ru/ct/doc/TOM_04_03.xls
Далее опять у вас идёт какая-то петрушка с цифрами (ну нельзя же так!): не 15 тыс, а 140 тыс, указавших национальность “казак” на 5 миллионов. Но суть не в том. Разумеется, Вы могли и не встречать таких, хотя бы по статистике. Тем более, на Кубани (Хотя мне доводилось встретить линейца, который себя русским не считал…Притом встретить..в Питере))). Просто, если Вы конкретно не встречали, согласитесь, это не значит, что этих десятков тысяч вообще нет)) ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Если же возвращаться к истокам спора, то оценивать казаков перешедших к Гитлеру надо иначе, чем русских. Не говорю, что как героев - я их героями, в отличие от моего деда, сражавшегося в Советской армии, не считаю. Я даже не говорю, что они ни в чём не виноваты. И нельзя было идти с Гитлером, это понятно. Просто…Мерка должна быть другая. Может, как эстонцев (как предложил один из участников спора). Может, как-то иначе. Я, вообще, лично отказываюсь их осуждать или оправдывать! Тем более, скопом. __________________________________________________________ А гордыня у меня есть. Вернее, иногда проявляется)))))
Присоединяюсь к вашему мнению. Но вам-то легче, а ко мне обращались лично, причём дважды – приходится отвечать.
Ярослав Евгеньевич Любимов
Всё таки – гордыня. Так и прёть. Вам не заметно, а со стороны видней.
А тепереча по теме.
С вашим знанием предмета, да с вашей склонность делать выводы из ничего … аж завидки берут!
*
По последней переписи казаками, по национальности, себя назвали: -
Казаки – 140292 человек.
http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/alfavit/alfavit_nac2002.html Сразу бросается в глаза что эльфами, троллями и прочие хоббитами себя назвали – 40551 человек.
Какой вывод делать будем? Единственный что напрашивается – то что казаками себя назвало народу в 3,5 раза больше чем эльфами. И всё!
Вы почему-то считаете эту цифру аргументом в пользу того что считать казаков народом. Почему не понятно абсолютно, но ясно что копаете вы глыбако! Не мельчите.
Кстати не стоит привирать, на Кубани записали себя казаками не многие тысячи человек а всего 15 000 (более точных цифр не нашёл). Причина очевидна – пропаганда пропагандой, но тут мало кто забыл как в начале девяностых украинские националисты тут здорово агитировали за отсоединение Кубани от России. Опять же национальный состав края таков что чудаков выписываться из русских не много нашлось.
Так что ничего удивительного что я не встречал ни одного подобного оригинала – на пять миллионов с гаком населения 15 000 это что пылинка.
*
Результаты той переписи возмутили некоторых сторонников национальной идентичности казачества. Покойный генерал Трошев считал что реально по всей России сегодня не менее 5 миллионов казаков. Видимо у него были основания для подобных цифр. Но и он признавал, что большинство из казаков русские.
http://www.rg.ru/2004/03/31/perepis.html На мой взгляд странная логика. Казацкий народ большинство представителей которого – русские.
*
Кстати …
Ну а уж если вспомнить что по переписи 1897 г. из 125640 тыс. населения страны казаки составляли 2928842.
Необходимо зарегистрироваться или авторизоваться, чтобы оставить комментарий.
Иван Александрович Долгун
Автор хотел написать, что казаки боролись не на стороне идей фашистов,а против советов. они просто не знали про лагеря и холокост. И предпочитали умирать в поездах.
А также, они ВНЕЗАПНО стали не знать о тех преступлениях, которые сами совершали.
Иван Александрович Долгун
Автор хотел написать, что казаки боролись не на стороне идей фашистов,а против советов. они просто не знали про лагеря и холокост. И предпочитали умирать в поездах.
А также, они ВНЕЗАПНО стали не знать о тех преступлениях, которые сами совершали.
Евгений Платонов
Женис Мулдахметов ака Суперкашалот
Так вы писали про этих, а не про казаков, ну тогда вопросов больше не имею, про этих пишите; хотя “про этих” – это про кого, про предателей? Так предатели, переметнувшиеся к фашистам, были и среди казахов, русских, украинцев и иных наций; вам должно быть известно, что предатели, бандиты и преступники не имеют национальностей, а уж судить по паршивой овце о всем стаде – это глупо.
А кого предали казаки, которые воевали на стороне немцев?
Комиссаров, которые организовали поголовный геноцид казачества?
Мой дядя был в числе тех, кого выдали 1 июня в Линце советам.
Получил 25 лет лагерей, умер в молодом возрасте на поселении.
Когда вступал в казачий корпус фон Паннвица ему еще не было 18 лет.
Думаю, что про резню устроенную большевиками женщин, детей, стариков,
инвалидов войны в 1920 году на Тереке он, несмотря на юный возраст,
был очень хорошо осведомлен. Будь я на его месте, сделал бы тоже самое.
М М Гаврилов
Ярослав Евгеньевич Любимов:
Ах вот тебя бы к особистам за такие слова. Это женщины убитые красновцами были особистками?
Извините, это Вы так шутите? Меня - к особистам, женщины особистки какие-то убитые…
Казачество, оказывается, было восстановлено в правах..Причём, полностью…
Большевики - это не только Ваши дед и бабка. Это ещё и те, кто в 1919 вырезал казачьи хутора. Те, кто в 1930-х уничтожал голодом “чернодосочные” станицы…Уничтожение казацкого народа не окончилось “за 20 лет до войны”
Если у Вас найдётся двоюродный брат-нацист, который никого не обидел, это не значит, что все нацисты были мирными и добрыми людьми…
Или Вы хотите сказать, что большевикам убивать женщин и детей можно, во имя святой цели?
Вадим Вадим
Все кто воевал на стороне врага - враги, независимо от причин. И относиться к ним надо как к врагам.
К врагам…Да. К тогдашним врагам. Но отношения к врагам и к предателям - разное…
Все кто воевал на стороне врага - враги, независимо от причин. И относиться к ним надо как к врагам.
Ярослав Евгеньевич Любимов:
Ах вот тебя бы к особистам за такие слова. Это женщины убитые красновцами были особистками?
Цепин Сергей Андреевич:
Вы говорите стереть с лица земли большевиков, как будто это инопланетяне или песчаный замок. Война шла не против большевиков или большевизма и не за демократию или за социализм. Немцы пришли сюда убивать, чтобы забрать себе жизненное простронство. И они убивали. Власовцы так же убивали женщин с грудными детьми на руках, а потом бахвалились фото. Большевики это моя бабушка, дед, отец, мать, дяди и тети, которые состояли или не состояли в партии, трудились на заводах, ростили детей. Я не помню, чтобы мой дед летчик-коммунист устраивал “голодомор” или бабушка, спасающая раненых по Сталинградом, чем-то обидели казаков. Под прицелами власовских карателей и казаков-убийц оказались простые женщины и дети, пострадавшие в гражданскую не меньше казаков. Именно их Гебельс называл большевиками и именно их предполагалось убить.
Кроме того, к 40 году гражданской войны не было уже 20 лет. Многие слои населения в том числе и казачество были восстановлены в правах. И не упоминайте штапмы перестроечной поры, рожденные Яковлевым и Бзежинским о ГУЛАГе, Голод оморе и т.д. Этот вред настолько очевиден, что доверия к нему нет никакого. Поэтому предатели, сотрудничавшие с Гитлером остаются предателями, как бы красиво они себя не называли.
Цепин Сергей Андреевич:
Вы говорите стереть с лица земли большевиков, как будто это инопланетяне или песчаный замок. Война шла не против большевиков или большевизма и не за демократию или за социализм. Немцы пришли сюда убивать, чтобы забрать себе жизненное простронство. И они убивали. Власовцы так же убивали женщин с грудными детьми на руках, а потом бахвалились фото. Большевики это моя бабушка, дед, отец, мать, дяди и тети, которые состояли или не состояли в партии, трудились на заводах, ростили детей. Я не помню, чтобы мой дед летчик-коммунист устраивал “голодомор” или бабушка, спасающая раненых по Сталинградом, чем-то обидели казаков. Под прицелами власовских карателей и казаков-убийц оказались простые женщины и дети, пострадавшие в гражданскую не меньше казаков. Именно их Гебельс называл большевиками и именно их предполагалось убить.
Кроме того, к 40 году гражданской войны не было уже 20 лет. Многие слои населения в том числе и казачество были восстановлены в правах. И не упоминайте штапмы перестроечной поры, рожденные Яковлевым и Бзежинским о ГУЛАГе, Голодоморе и т.д. Этот вред настолько очевиден, что доверия к нему нет никакого. Поэтому предатели, сотрудничавшие с Гитлером остаются предателями, как бы красиво они себя не называли.
Пётр Аналогичный:
Поаккуратнее с цифрами, уважаемый…
1. 40551- это “варианты, не перечисленные выше”. Среди них могли оказаться и реальные национальности (только названные “не по стандарту”, и “опечатки”, а не только “хоббиты”.
Всего же в это число вошли около 430 разных “национальностей”: москвичей, джедаев, леших, эльфов и прочих. 40 с лишком тысяч - это “по совокупности”.
(Разделите-ка 40 тыс на 400. Я понимаю, прикидка очень грубая и неточная.Разумеется, некоторых будет больше)
Хоббитов из них, например, около сотни.
http://www.rian.ru/online/20090216/162250364.html
Скифов и марсиан, насколько мне попадались данные, тоже сотни.
Вот и получается разница между казаками и хоббитами, например, в тысячу раз.
2. Теперь дальше…А, разве, 15 тысяч, это - не “многие тысячи”?:).
Кстати, на самом деле, казаков Кубани несколько больше. 17,5 тыс в Краснодарском крае, 2,5 - в Карачаево-Черкессии и пр. Всего больше 20 тыс (вероятно, около 21-22 тыс)
http://www.perepis2002.ru/ct/doc/TOM_04_03.xls
Далее опять у вас идёт какая-то петрушка с цифрами (ну нельзя же так!): не 15 тыс, а 140 тыс, указавших национальность “казак” на 5 миллионов.
Но суть не в том. Разумеется, Вы могли и не встречать таких, хотя бы по статистике. Тем более, на Кубани (Хотя мне доводилось встретить линейца, который себя русским не считал…Притом встретить..в Питере))). Просто, если Вы конкретно не встречали, согласитесь, это не значит, что этих десятков тысяч вообще нет))
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Если же возвращаться к истокам спора, то оценивать казаков перешедших к Гитлеру надо иначе, чем русских.
Не говорю, что как героев - я их героями, в отличие от моего деда, сражавшегося в Советской армии, не считаю. Я даже не говорю, что они ни в чём не виноваты. И нельзя было идти с Гитлером, это понятно.
Просто…Мерка должна быть другая.
Может, как эстонцев (как предложил один из участников спора). Может, как-то иначе.
Я, вообще, лично отказываюсь их осуждать или оправдывать! Тем более, скопом.
__________________________________________________________
А гордыня у меня есть. Вернее, иногда проявляется)))))
Амбидекстр Амбидекстрович Амбидекстров
Присоединяюсь к вашему мнению. Но вам-то легче, а ко мне обращались лично, причём дважды – приходится отвечать.
Ярослав Евгеньевич Любимов
Всё таки – гордыня. Так и прёть. Вам не заметно, а со стороны видней.
А тепереча по теме.
С вашим знанием предмета, да с вашей склонность делать выводы из ничего … аж завидки берут!
*
По последней переписи казаками, по национальности, себя назвали: -
Казаки – 140292 человек.
http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/alfavit/alfavit_nac2002.html
Сразу бросается в глаза что эльфами, троллями и прочие хоббитами себя назвали – 40551 человек.
Какой вывод делать будем? Единственный что напрашивается – то что казаками себя назвало народу в 3,5 раза больше чем эльфами. И всё!
Вы почему-то считаете эту цифру аргументом в пользу того что считать казаков народом. Почему не понятно абсолютно, но ясно что копаете вы глыбако! Не мельчите.
Кстати не стоит привирать, на Кубани записали себя казаками не многие тысячи человек а всего 15 000 (более точных цифр не нашёл). Причина очевидна – пропаганда пропагандой, но тут мало кто забыл как в начале девяностых украинские националисты тут здорово агитировали за отсоединение Кубани от России. Опять же национальный состав края таков что чудаков выписываться из русских не много нашлось.
Так что ничего удивительного что я не встречал ни одного подобного оригинала – на пять миллионов с гаком населения 15 000 это что пылинка.
*
Результаты той переписи возмутили некоторых сторонников национальной идентичности казачества. Покойный генерал Трошев считал что реально по всей России сегодня не менее 5 миллионов казаков. Видимо у него были основания для подобных цифр. Но и он признавал, что большинство из казаков русские.
http://www.rg.ru/2004/03/31/perepis.html
На мой взгляд странная логика. Казацкий народ большинство представителей которого – русские.
*
Кстати …
Ну а уж если вспомнить что по переписи 1897 г. из 125640 тыс. населения страны казаки составляли 2928842.