- «Эксперт» №31 (620) /
- 11 авг 2008, 00:00
Миша и русские танки97
К вечеру пятницы стало понятно, что операция грузинских войск в Южной Осетии провалилась. Их наступление либо завязло в бою на улицах Цхинвали, либо было сознательно остановлено после того, как на территорию непризнанной республики вошли танки российской 58-й армии. В штабе этой армии к девяти часам вечера заявили, что подавлены почти все огневые точки, которые обстреливали позиции российских миротворцев. МВД Грузии утверждает, что грузинские войска контролируют большую часть Цхинвали и непризнанной республики. Но это сути происходящего не меняет.
Военная операция в Южной Осетии с использованием танков, артиллерии и авиации — это самая крупная и самая безумная авантюра президента Грузии Михаила Саакашвили. Цена авантюры — 1400 убитых жителей Цхинвали (по данным югоосетинских властей), жизни двенадцати российских миротворцев. К этому числу придется добавить десятки, а то и сотни погибших жителей других городов и сел непризнанной республики — атакованы были едва ли не все населенные пункты, не признающие власть Тбилиси, — и потери среди грузинских военных.
Весь расчет, вероятно, строился на том, что Россия не вмешается. Но вмешательство было необходимым и неизбежным. Гибли российские граждане — здесь уже неважно, как и почему жители непризнанной республики получили наше гражданство, гибли российские солдаты-миротворцы. Остаться в стороне — значит поставить крест на государстве под названием Российская Федерация.
Южную Осетию Грузия потеряла уже навсегда. Начать и проиграть вторую войну, причем после многих лет вооруженных провокаций вкупе с публичными заверениями о мирных намерениях, — после этого надо быть безумцем, чтобы надеяться на восстановление территориальной целостности в границах Грузинской ССР. Похоже, навсегда потеряна и Абхазия. Признание их в качестве независимых государств со стороны Москвы теперь более чем вероятно.
Но все это не повод для триумфа. Военное вмешательство еще не есть политическое решение. Ситуация складывается так, что двум непризнанным республикам не избежать долгих лет постоянной военной напряженности в регионе и риска повторения событий 8 августа, если Россия не определится, что делать с обоими конфликтами дальше.
Новая война в Южной Осетии ломает весь политический расклад, сложившийся здесь ранее
Система в безумии
Безумство авантюры в Южной Осетии особенно оттеняет то, что тактически она была подготовлена очень рационально. Да, в непризнанной республике уже несколько месяцев звучали выстрелы и взрывы, силовое давление на нее постоянно усиливалось. Но Михаилу Саакашвили удалось убедить многих, что он намерен взять осетин измором, не переходя к полномасштабным боевым действиям. Накануне атаки он сыграл в очередное отступление после очередного резкого обострения обстановки. Вечером 7 августа Саакашвили с экранов телевизоров заявил, что отдал всем грузинским подразделениям приказ не открывать огня по южноосетинским населенным пунктам. «Я хочу обратиться к тем, кто сейчас стреляет в грузинских полицейских. Хочу с полной ответственностью сказать и признать, что несколько часов назад принял очень трудное решение — не отвечать огнем», — сказал грузинский президент.
В тот же день в 23.30 грузинские подразделения из сел Никози и Эргнети начали мощнейший обстрел Цхинвали из крупнокалиберных орудий, в том числе из установок «Град». Одновременно грузинские хакеры «повесили» официальный сайт властей Южной Осетии. И тут все шло по плану грузинского руководства. Цхинвали регулярно подвергается обстрелам вот уже несколько месяцев, и большинство жителей югоосетинской столицы считали, что обстрел закончится, как и все предыдущие. То, что это начало полномасштабного вторжения, многие поняли лишь после заявления об этом грузинских лидеров с экранов телевизоров. Примерно через час после начала обстрела в эфире телеканала «Рустави-2» командующий грузинскими миротворцами Мамука Курашвили назвал происходящее «началом операции по наведению конституционного порядка» в Южной Осетии. «Целью руководства Грузии является не взятие городов. В Тбилиси хотят лишь поставить точку на криминальном режиме, чтобы никто не угрожал нашим городам, гражданам и инфраструктуре», — заявил госминистр по вопросам реинтеграции Грузии Темур Якобишвили.
Подготовленные грузинские войска в считанные часы заняли осетинские села вокруг Цхинвали, а также стратегические точки. В частности, им удалось закрепиться на Присских высотах — местности, откуда обстрел Цхинвали можно было вести прямой наводкой. Рано утром грузинские подразделения, занявшие к тому времени села на подступах к Цхинвали, начали штурм югоосетинской столицы. К двум часам дня, после ожесточенных боев, они уже контролировали большинство районов города. Кроме того, утром 8 августа Михаил Саакашвили объявил о всеобщей мобилизации населения. В случае ее завершения под ружье встанут около 100 тыс. человек.
Сама дата начала операции была подобрана очень удачно. 8 августа — день открытия пекинской Олимпиады. Даже в раздираемой междоусобными войнами Древней Греции на время Олимпиады прекращались все войны. В Тбилиси решили, что Москва и Цхинвали не будут ожидать начала военной кампании в этот день. Кроме того, президент Дмитрий Медведев находился в отпуске, а премьер Владимир Путин — в Пекине, в обществе лидеров западных демократий. Возможно, грузинские лидеры рассчитывали на то, что Джордж Буш, Гордон Браун и другие повлияют на российского премьера.
Слом сценария
У операции были шансы на успех. Но только при одном условии — если бы грузинским войскам удалось добиться быстрой победы. То есть в течение нескольких часов уничтожить Южную Осетию как политическое явление, установив контроль над Цхинвали, перебив или изгнав ее руководство. В случае такого исхода российское вмешательство было бы уже неактуальным, поскольку после драки кулаками не машут.
Грузинская армия насчитывает более 30 тыс. человек личного состава, почти 300 единиц боевой техники, артиллерию, в том числе несколько десятков реактивных систем залпового огня, штурмовую авиацию. Югоосетинская — 3 тыс. человек и 15 тыс. резервистов. В отличие от первой грузино-осетинской войны, грузинская армия хорошо оснащена и обучена, некоторые ее части побывали в Ираке. Цхинвали для обороны очень неудобен. Михаил Саакашвили мог рассчитывать на успех своих войск.
Это понимали и в Цхинвали, поэтому осетинские лидеры немедленно воззвали к Москве. «Народ Южной Осетии обращается к руководству Российской Федерации принять незамедлительные меры по защите своих граждан, так как Грузия взяла курс на полное уничтожение осетинского народа», — говорилось на сайте югоосетинского Государственного комитета по печати и информации. Не дожидаясь реакции Москвы, рано утром 8 августа в Южную Осетию прибыли первые добровольцы из Северной Осетии, а также лично президент этой республики Теймураз Мамсуров, попавший по дороге под обстрел грузинской авиации. Абхазия также отправила добровольцев в Южную Осетию и выдвинула свои подразделения к границе с Грузией.
Заметим, что добровольцы вряд ли могли сыграть здесь сколько-нибудь решающую роль. Если только в этом качестве в непризнанную республику не отправился российский спецназ. Что же касается Абхазии, то второй фронт не был открыт, как объявили уже во второй половине дня, потому что отсоветовала Москва.
До середины дня пятницы казалось, что сценарий грузинских военных осуществляется, как они и задумали. Появились сообщения, что в городе остался всего один очаг организованного сопротивления, что президент Эдуард Кокойты покинул республику, — все это говорилось на митинге, собравшемся во Владикавказе. А затем наступил перелом. На территорию непризнанной республики вошли российские танки, грузинские войска начали оставлять Цхинвали.
Сейчас трудно судить, что произошло. Возможно, грузинские войска попали в ту же ловушку, в которую попали их предшественники в 1991 году: войдя в город, они так и не смогли преодолеть сопротивление его вооруженных жителей. Возможно, регулярная армия непризнанной республики была разгромлена, но успело развернуться ополчение. Не исключено, что в Цхинвали вошли какие-то российские спецподразделения. Возможно, наконец, что Михаил Саакашвили дал задний ход, поняв, что вмешательства России избежать не удалось.
Мы вряд ли скоро узнаем, почему российское руководство только к середине дня вслух обозначило свою позицию. «В соответствии с Конституцией и федеральным законодательством как президент Российской Федерации я обязан защищать жизнь и достоинство российских граждан, где бы они ни находились, — сказал Дмитрий Медведев на экстренном заседании Совета безопасности. — Логика предпринимаемых нами сейчас шагов продиктована этими обстоятельствами. Мы не допустим безнаказанной гибели наших соотечественников. Виновные понесут заслуженное наказание». После этого Минобороны заявило, что направило подкрепление российским миротворцам в Южной Осетии. Если верить сообщениям российских телеканалов, переданных в эфир вечером пятницы, танки 58-й армии начали двигаться на Цхинвали еще накануне ночью, как только стало известно о начале военной операции. Почему об этом не было объявлено с утра — непонятно. Напрашивается только один ответ: Владимир Путин в Пекине обсуждал этот вопрос с Джорджем Бушем.
Угроза пата
Новая война в Южной Осетии ломает весь политический расклад, сложившийся здесь ранее. Тбилиси уже не сможет повторять мантры о своей безусловной приверженности мирным методам разрешения конфликта. Москва после ввода своих регулярных войск на территорию непризнанной республики и авиаудара по военной базе Вазиани (25 км. от Тбилиси) будет вынуждена отбросить маску беспристрастного посредника. Но все это не означает, что стороны знают, что делать дальше.
Скорее всего, Москва сможет заставить Грузию уйти из столицы непризнанной республики и прочих городов и сел, населенных осетинами. Очень может статься, что по итогам войны сбудется мечта наших державников и Южная Осетия будет признана Россией в качестве независимого государства. Однако это независимое государство получит целый букет проблем, которые могут сделать его существование формальностью. Во-первых, если верить командующему Смешанными силами по поддержанию мира в зоне конфликта Марату Кулахметову, Цхинвали почти полностью разрушен. Там уничтожена больница, взорван газопровод, нет электричества. Вряд ли в лучшем состоянии другие населенные пункты, которые удалось занять грузинским войскам. Все это придется восстанавливать. По-видимому, значительная часть жителей республики ее покинула, и, чтобы вернуть их обратно, понадобятся многие месяцы. Жителям надо еще как-то зарабатывать на жизнь, таких возможностей в республике и до войны было мало, а теперь они вовсе иллюзорны. А если война затянется, отток беженцев продолжится. Во-вторых, на территории бывшей Юго-Осетинской автономной области имеются большие грузинские анклавы. Один из них — ровно на дороге от Цхинвали к Рокскому туннелю, связывающей непризнанную республику с Россией. Очень сомнительно, что грузинские войска эти анклавы покинут. Их можно выбить оттуда силой — но это попахивает этнической чисткой, неприемлемой (хочется верить) для Москвы по этическим соображениям. Независимая Южная Осетия грозит стать странным образованием, состоящим из администрации Эдуарда Кокойты и верных ей силовых структур при отсутствии собственно мирных граждан и в окружении грузинских военных баз.
Тут стоит заметить, что поспешный уход грузинских войск из Цхинвали позволил Михаилу Саакашвили сохранить его армию. И как-то не верится, что он ее распустит.
До пятницы заявленная цель российской дипломатии на югоосетинском направлении заключалась в том, чтобы вернуть Грузию в формат Дагомысских соглашений июня 1992 года. Но они предусматривают, что в зоне конфликта остается только порядка тысячи российских миротворцев, причем у них нет ни танков, ни артиллерии. Теперь такая схема вряд ли устроит Россию. К тому же этот формат нисколько не помешал грузинским властям нарастить свое военное присутствие в непризнанной республике до таких масштабов, которые позволили им едва не захватить Цхинвали.
Если оставить все как есть, придется мириться с состоянием постоянной военной напряженности вокруг обеих непризнанных республик. С перспективой однажды вновь столкнуться с необходимостью военной силой защищать своих граждан.
Избежать этой угрозы можно двумя путями. Первый — нанести Тбилиси поражение уже не в локальной, а в полномасштабной войне, с тем чтобы потом диктовать любые условия. Михаил Саакашвили, судя по его обращениям к США и Джорджу Бушу лично («мы являемся свободолюбивой нацией, на которую только что совершено нападение»), готов к эскалации конфликта до такого уровня. Хотя к этому вряд ли готово большинство граждан Грузии. И точно этого не хочет Москва. Второй — в ближайшее время выложить на стол собственные предложения о том, что делать с конфликтом дальше.
Поражение в Цхинвали не пройдет для грузинских властей бесследно. Похоже, либо грузинский президент будет вынужден изменить свой подход к проблеме Южной Осетии и Абхазии, либо в Грузии будет другой президент. А России надо научиться защищать своих граждан в любой точке мира, не смешивая это во всех отношениях благородное дело с вредным соблазном территориальных приобретений.
Необходимо зарегистрироваться или авторизоваться, чтобы оставить комментарий.
Владимир Сергеевич Медведев:
Идите в местный УВД !! Пусть Вам выпишут справку по вашей справке, которая соответствует нашей форме и тогда возвращайтесь….
Фото из Иваново и заметка здесь:
http://tourist-ivanovo.narod.ru/ivanovotourist.htm
Владимир Сергеевич Медведев:
Идите в местный УВД !! Пусть Вам выпишут справку по вашей справке, которая соответствует нашей форме и тогда возвращайтесь….
Фото из Иваново и заметка здесь:
http://tourist-ivanovo.narod.ru/ivanovotourist.htm
Российская версия:
Все телеканалы, газеты, журналы и журналисты обсуждают глупость Саакашвили, какого он дал маху, какой он психически неуравновешенный (об этом судить не могу, но и не отрицаю возможность). Но я вам хочу рассказать здесь мою версия событий. У меня в голове не укладывалось, как такой умный мужик (а он не дурак на самом деле - проводит реформы в экономике, почти полностью искоренил коррупцию и взяточничество. Гаишники вообще не берут взятки, но и зарплата у них 4000USD в месяц. Через таможню в серую нельзя провести ни одного шурупа), выпускник Гарварда, пошёл на такую “авантюру”. О нет! Это не было авантюрой, это был хитрый и тщательно продуманный расчёт.
Если бы наша 58-я армия не вошла в 1-ый же день в Южную Осетию, то его расчёт полностью бы оправдался. Если бы мы вошли на 3-4-ий день или через неделю, то мы застали бы уже Грузинское руководство в Южной Осетии, осетин бы повырезали или отправили в тюрьмы по всей Грузии. И нас бы уже в Южной Осетии никто не ждал, там бы были уже миротворческие силы НАТО, и мы бы отправились восвояси к себе в Северную Осетию.
Итак излагаю план Саакашвили:
1) Несколько лет назад таких неспокойных республик было 3: к Южной Осетии и Абхазии добавлялась ещё и Аджария. Долгие 10 лет, Тбилиси уговаривал их не отделяться, пока терпение не иссякло. Потренировались на Аджарии. Ввели войска, правительство сняли (кого-то посадили). Всё! Теперь с Аджарией проблем нет. И никто даже и не пикнул (в т.ч. и Россия). А тут независимость Косово, а тут нескончаемые референдумы о независимости Абхазии и Южной Осетии. В общем ждать больше было нельзя. Надо было эти поблемы решать срочно. Добровольно ни Абхазия, ни Южная Осетия в состав Грузии входить не хотели. Какие бы права и полномочия им как автономиям не предлагались.
2) День атаки выбран идеально! В ночь с 7 на 8 августа. День олимпиады, когда нельзя начинать войны.
День, когда всё внимание мировых телеканалов и прессы приковано к Пекину и Птичьму гнезду. Про Грузию, если и написали бы, то где-нибудь на 3-ей странице мелким шрифтом.
3) Сейчас у нас двоевластие и наш двуглавый орёл обрёл свой истинный облик. Одна голова - Медведев - смотрит на Запад и либерализацию, вторая - Путин - на Восток и авторитаризм. Путин 8 августа был в Пекине на открытии олимпиады, Медведев 8 августа сидел в Москве, истекало всего 100дней его президентства и ему не хотелось бы, чтобы всё начиналось с войны. Война - это цинковые гробы, похоронки, это падающий рейтинг президента. При начале войны, Медведев разумеется ни на что не решится, ему нужно будет созвониться с Путиным, согласовать официальную реакцию Москвы, план действий и т.д. На всё это нужно время.
4) Россия со времён Афгана не вела зарубежных войн. Миротворческая миссия в Югославии - не в счёт. Чечню ещё можно понять - это внутренние дела государства, но посылать солдат на смерть в другое государство - здесь надо всё серьёзно взвесить. Возможно Москва и не решится на это.
5) Русские очень медленно запрягают. У нас очень много волокиты и бюрократии, решения принимаются очень долго. Да, после захвата Южной Осетии Грузией, собралась бы наша Дума (а у них каникулы!). Т.е. надо было бы созывать внеочередную сессию. А чтобы посылать за рубеж войска нужно согласование с Думой.
В общем, по любому выходило, что русские или не пошлют войска вовсе или созреют минимум на 3-ий день, а то и через неделю. Когда всё уже будет поздно.
Таким образом, это была далеко не глупость Саакашвили, это был расчёт и продуманная стратегия. Да это был риск. Но в случае успеха, ожидался блестящий приз. А в случае неудачи терять нечего (Южная Осетия и Абхазия и так - де факто независимые).
Где была ошибка? Почему расчёт не удался? НЕ НАДО БЫЛО УБИВАТЬ РОССИЙСКИХ МИРОТВОРЦЕВ! Надо было их окружить, разоружить, и потом разумеется выдать России (благо в Южной Осетии в последнее время постоянно грузины захватывали российских миротворцев и потом выдавали их обратно. Все уже к этому привыкли). Я сейчас скажу ересь, но тем не менее - если бы вырезали только осетин, устроили геноцид, но не тронули российских миротворцев, Россия скорее всего смолчала бы. Вернее не смолчала (в газетах и на телеэкранах поднялся бы шум), но ничего бы не сделала, шумом всё бы и закончилось. Как не делала, когда бомбили Белград, когда вырезали сербов, когда вторгались в Ирак под мнимыми предлогами и т.д.
Одна единственная ошибка - и всё у моего грузинского тёзки пошло крахом.
Инопресса:
Россия - это конечно агрессор. Грузия - ни в чём не виновата, это жертва. Осетин никто не вырезал, все кто погиб - это во время военных действий. И вообще Россия первая напала. За это Россию надо:
1) Не пускать в ВТО;
2) Исключить из большой восьмёрки (G-8);
3) Отменить, перенести в другое место или бойкотировать олимпиаду в Сочи-2014 (чего конечно не будет, т.к. до олимпиады ещё оооочень много воды утечёт. И даже олимпиаду в Моске-1980 не отменяли, а только бойкотировали).
И тем не менее, с другой стороны, инопресса делает следующие выводы:
1) Россия показала всем кузькину мать. А западные державы опозорились, потому что ничего толком не сделали, а только чесали языками.
2) Россия окончательно встала с колен и теперь как минимум региональная держава-лидер, а как максимум - претендент на глобальное лидерство.
3) Россия тоже умеет вести блестящие быстрые и главное эффективные победоносные войны. Российская армия теперь имеет имидж не пораженческой (после Чечни), а боеспособной.
Хотя наши газеты к слову здесь занимаются самобичеванием - пишут о старой технике, об оружии прошлого века, в то время как Грузия использовала новейшее вооружение (в т.ч. беспилотные летательные аппараты из Израиля)..
В общем, вот такие итоги!
Стратегически и геополитически Россия сильно выиграла (если не вспоминать 1600 потерянных жизней).
Теперь дело за малым - юридически оформить новые границы России (Абхазия и Южная Осетия особенно после Косово и после этой войны - на 99,9% войдут в состав России).
А там дальше - Крым. А то тут Украина чего то ерепенится с нашим Черноморским флотом. Пора вернуть Крым в Россию. Очень уж там хорошо отдыхать:-) Да и всегда он был российским, Хрущёв туды его в качель подарил его Украине на её 50-летие. Ничего себе подарок!!!
2 Андрей С.
О какой непредусмотрительности идет речь? Российское гражданство предоставлялось жителям Южной Осетии не по каким-то далекоидущим помыслам последующих территориальных приобретений. Это было ПРАВО КАЖДОГО бывшего жителя Советского Союза, желающего остаться российским гражданином, даже если он проживал на территории более не входящей в состав РФ. И осетины этим правом воспользовались.
200 лет неглубоко? Возможно. Зато есть хорошо сохранившиеся документы того, что вступали в состав Российской Империи территории обеих Осетий(хотя такого деления тогда и не было), и произошло это на 25 лет раньше вступления Грузии. И шаг этот был осознанным.
И как итог: за всю совместную историю осетины ни разу не предали Россию. Как недавно сказала Н.Нарочницкая: «Осетины – заложники своей верности России».
Андрей С.
Ваши выводы по поводу молодости и незнания истории неверны. По поводу Ваших рассуждений - следующие возражения: СССР тихо умер, Южная Осетия и Абхазия административно входили в Грузинскую ССР, где и остались после распада СССР.
Это были автономные республики. А Грузинская ССР отделилась, не спрашивая их мнения и очень быстро ликвидировали автономию обеих. После чего получили войну и потерпели унизительное поражение.
У России на тот момент не было никаких возражений, “пусть каждый возьмет себе суверенитета столько сколько сможет”, если Вы помните, популярным тогда было мнение, что “хватит кормить всех этих чурок”.
Насчет “чурок” это вы бросьте. Насчет суверенитета, то это говорил Ельцин не в 89 году, когда Грузия отделилась, а в 90-м. Причем, не будучи президентом. Так он пытался завоевать симпатии красных директоров регионов. Так что эта его демагогия и безответственность не была государственной политикой, а только его - ради власти и гордыни.
и стала вмешиваться в дела Грузии, предоставляя гражданство ее жителям.
Россия предоставляет гражданство в упрощенном порядке любому жителю бывшего СССР. Это записано в положении о гражданстве. Или вы считаете что Россия насильно или обманом всучивало свое гражданство осетинам и абхазам?
Грузия вела себя не лучше, но давайте хотя бы называть вещи своими именами - да, Россия решила прирасти землями и людьми, мирно не получилось, поэтому именно ради этого сейчас гибнут люди.
Вы свое мнение за называение “вещей своими именами” не выдавайте. У нас своей территории девать некуда и заселять некем. Тогда надо будет назвать захват Ирака приращением ими своей территории.
По поводу 200 лет вместе - а почему так неглубоко? Давайте тогда говорить о восстановлении государства Урарту, а заодно и Киевской Руси.
Давайте не будем утрировать.
Андрей С.
…По поводу Ваших рассуждений - следующие возражения: СССР тихо умер, Южная Осетия и Абхазия административно входили в Грузинскую ССР, где и остались после распада СССР. У России на тот момент не было никаких возражений, “пусть каждый возьмет себе суверенитета столько сколько сможет”, если Вы помните, популярным тогда было мнение, что “хватит кормить всех этих чурок”.
Но потом вдруг Россия опомнилась и стала вмешиваться в дела Грузии, предоставляя гражданство ее жителям. Грузия вела себя не лучше, но давайте хотя бы называть вещи своими именами - да, Россия решила прирасти землями и людьми, мирно не получилось, поэтому именно ради этого сейчас гибнут люди. …
По поводу Ваших рассуждений - следующие возражения:
“Южная Осетия и Абхазия административно входили в Грузинскую ССР”, - верно. “где и остались после распада СССР” - это как посмотреть. Де юре - да (и то, если не учитывать многочисленные нарушения - автономия имела право определять свою судьбу - и юридически и исторически), де-факто - нет. Трудновато как-то входить в страну, где тебя геноцидят и отрицают твое право на любую государственность.
У России на тот момент не было никаких возражений, “пусть каждый возьмет себе суверенитета столько сколько сможет”, Ну и? Смогла Грузия реально распространить свой суверенитет на Ю-Осетию и Абхазию? Нет. Не смогла. Взяла лишь сколько смогла - включила в себя Аджарию. В соответствии с приведенной Вами же фразой - больше чем ей уже удалось взять на себя суверенитета - ей не потянуть. А уж последняя попытка блицкрига, очевидно, должна вести даже к некоторым дальнейшим потерям в ее суверенитете.
если Вы помните, популярным тогда было мнение, что “хватит кормить всех этих чурок”. Я такого мнения не помню, - в моем окружении его не было. Если было в Вашем - что ж, сочувствую.
Но потом вдруг Россия опомнилась и стала вмешиваться в дела Грузии, предоставляя гражданство ее жителям. - Конечно, облегченный порядок предоставления гражданства РФ абхазам и ю-осетинам, скажем так, в принципе, можно в каких-то отношениях порицать. Но полноценными гражданами Грузии они не стали, паспортов, как правило, не имели, возможностей для образования и лечения в Грузии тоже. Российский паспорт был для них спасением в гуманитарном смысле. А в периоды обострения конфликтов - отчасти и в прямом, поскольку позволял быстро эвакуировать семьи. А что, Вас как гуманиста, более бы устроило, если бы они одичали и вымерли от болезней, либо были бы “демократично” расстреляны за нежелание становится грузинами?
Грузия вела себя не лучше, но давайте хотя бы называть вещи своими именами - да, Россия решила прирасти землями и людьми, мирно не получилось, поэтому именно ради этого сейчас гибнут люди. …
Насколько я помню, речи о присоединении к России ни Абхазии, ни к Ю.Осетии не идет, - речь идет об их праве на самоопределение, которое, хотя и конкурирует с принципом нерушимости границ, но является при этом все же не менее уважаемым принципом международного права, политики и международных отношений. Да и в условиях, когда ю-осетинскому народу, как показывают последние события, грозит при главенстве Грузии над ним просто физическое истребление, уместно ли выступать с обвинениями в адрес России в насильственном приращении чужими землями?
Кирилл Дегтярёв
Андрей С.По теме: На мой взгляд, Россия поступила безответственно, предоставляя гражданство жителям Южной Осетии. Одно дело предоставлять гражданство беженцам, другое дело - жителям соседнего государства.
Мы все (русские, грузины, абхазы, осетины) более 200 лет жили в одном государстве. Причём грузины, абхазы и осетины изначально вошли в него независимо друг от друга. В 1989 г. Грузия объявила о “самостоятельном плавании”, отдельно от России. А абхазы и осетины отделяться от России не захотели. С этого всё и началось. Это по сути.
А с юридической точки зрения Грузия также нарушила правила выхода из единой страны. Не спрашивать мнения автономий (а на тот момент это были Абхазская АССР и Южно - Осетинская АО), более того - упразднять их в одностороннем порядке было нарушением законодательных норм того времени.
Рассматривать, в связи с этим, осетин и абхазов (а таже жителей Приднестровья) как “жителей соседнего государства” со стороны России было бы не оправдано ни юридически, ни исторически, ни нравственно. Говоря проще, это было бы обыкновенным предательством.
Ваши выводы по поводу молодости и незнания истории неверны. По поводу Ваших рассуждений - следующие возражения: СССР тихо умер, Южная Осетия и Абхазия административно входили в Грузинскую ССР, где и остались после распада СССР. У России на тот момент не было никаких возражений, “пусть каждый возьмет себе суверенитета столько сколько сможет”, если Вы помните, популярным тогда было мнение, что “хватит кормить всех этих чурок”.
Но потом вдруг Россия опомнилась и стала вмешиваться в дела Грузии, предоставляя гражданство ее жителям. Грузия вела себя не лучше, но давайте хотя бы называть вещи своими именами - да, Россия решила прирасти землями и людьми, мирно не получилось, поэтому именно ради этого сейчас гибнут люди.
По поводу 200 лет вместе - а почему так неглубоко? Давайте тогда говорить о восстановлении государства Урарту, а заодно и Киевской Руси.
Роман Владимирович Титов
[но больше всех пострадал народ Грузии
За что вы их пожалели? За регулярно повторяемый геноцид осетин и абхазов? За их горячую любовь к мерзавцам вроде Гамсахурдии и Саакова?
Грузинский народ еще свое не получил. Что заслужил. Их надо заставить пострадать так чтобы они сами повесили за ноги Саакова на главной площади. И потом приползли бы на пузе с извинениями. Давить фашистов надо как Германию в 1945. После этого можно и пожалеть.
События в Южной Осетии интенсифицировали процессы, предпосылки которых зрели давно. Наиболее важный их них - снижение влияния США на процессы в Европе. США, поддерживая Грузию, исповдоль действуют против ЕС. Конфликт в Южной Осетии спровоцирован не только на границах России, но и на территории Европы. Он затрагивает очень чувствительную для Европы сферу поставок энергоресурсов. Спецпроект “Грузия” поддерживался ЕС для создания альтернативного канала поставок и повышения надежности. Вышло же наоборот. Произошедшие события существенно меняют расклад сил в регионе - Россия получила полные права на усиление своего присутствия, в том числе и военного. В глазах европейцев это ведет к росту риска нестабильности поставок и “монополизма” РФ.
Нужно отметить, что США не объективно оценили ситуацию. Россия не испугалась пойти на открытый конфликт с Грузией и США, а в ЕС хватило мужества и мудрости понять правомерность позиции России.
Ослабление позиции США было бы ошибкой связывать только с увеличения возможностей РФ. Дело в том, что США проводят “слабовольную” политику. Отличительными признаками такой политики является:
- откровенная ложь, сознательное искажение информации;
- предательство (в частности, интересов партнеров. В конфликте США по-немногу предала всех: ЕС, Россию, но больше всех пострадал народ Грузии);
- двойные стандарты (Косово/Южная Осетия и Абхазия);
- силовое давление (имеется ввиду требование к другим странам поддержать позицию США, используя свой вес и экономические рычаги);
- неуважение к международным договоренностям и праву вообще;
- наконец, элементарное неуважение к человеческой жизни и правам человека (если этот человек не американец - в этом видится некоторая идея “превосходства” представителей этой нации над другими).
История показывает, что ослабление воли к добру не приводит, а нарушение моральных принципов всегда сторицей возвращается нарушевшему.
Кирилл Дегтярёв
Владимир Михайлович КоноваловЭта война России “сто лет сдалась”. Да и Грузии тоже. А нужна она была исключительно для победы республиканского кандидата Дж. Маккейна на президентских выборах в США. И можно с большой степенью вероятности сказать, что эта задача выполнена. На крови, но это не в первый раз. Сейчас осталось дождаться формального подведения итогов.
Полагаю, что касается Вашего “заплыва” о сдаче в тюрьму. Если он запросится в тюрьму, то только в голландскую. Комфортно, и родня жены “под боком”.
Александр A Student
Международная конфоронтация
России необходимо найти приемлимую для западной Европы позицию по Кавказу и Грузии.