Представление о фактах относительно животноводства, Кирилл, я получаю не из некоей статистики (которая, может быть, даже и верная), а из походов в магазин. В 1990 году я, конечно, маленький был, но в магазин уже хаживал. То, что я вижу в магазинах сегодня (в сфере животноводства), нравится мне больше, чем то, что я видел тогда. Намного больше. Мне, как потребителю продукции животноводства, в принципе, всё равно, сколько мы там чего производим. Мне важно, сколько я могу купить и какой у меня выбор в смысле ассортимента.
И ещё по поводу животноводства. Если переходить от бытовухи к высоким материям, то Вы, Кирилл, не можете не вспомнить о том, что наши климатические условия - это не Европа. Отсюда наше сельское хозяйство - а особенно животноводство - нуждается в гораздо больших дотациях, чем европейское (где, кстати, этих дотаций - хоть ушами ешь). При СССР дотации были. Вроде бы даже и валовые показатели лучше были - согласно статистики. Только вот продукции животноводства в магазинах не было.
Ну и зачем тогда мне, человеку, к сельскому хозяйству имеющему отношение только в качестве потребителя, нужно животноводство образца позднеколхозного строя?
Тогда почему Вы с такими подходами говорили выше, что в животноводстве “ситуация не улучшилась по сравнению с колхозным строем”? Вы же должны были сказать, что она, напротив, здорово улучшилась. Не пойму Вас.
Ну да ладно. Вы как раз подошли к “Системе”. Дотации, говорите, нужны, т.к. климат суровый, и даже там, где он мягкий, без дотаций не обходится. Где деньги возьмём в рамках либеральной парадигмы? Или откажемся от своего с/х, в Аргентине мясо всё равно будет дешевле, а нам, как потребителям, всё равно?
Другой вопрос - повторяю, жильё. Здесь ведь тот же фактор. В тех же США и Европе климат позволяет строить жильё, несколько утрируя, из картона. У нас никак. Т.е. оно при прочих равных обречено быть существенно дороже, чем на Западе. Т.е. тут тоже дотации. И тот же вопрос - откуда?
И т.д. В общем, есть какие-то мысли по поводу “Системы”?
P.S. Насчёт климата, лирическое отступление. Подумал тут о том, что среди прочих факторов экономического роста с 1999 может быть, присутствует и потепление. Дядя Зю в своём выступлении по случаю представления кандидатуры Путина на пост премьера был, в сущности, прав, говоря о том, что ВВП повезло в том, что за все 8 лет его президентства не было ни одной суровой зимы.
P.P.S. Говорить о дотациях в СССР (с/х или чего угодно ещё) вряд ли корректно. Экономика страны, говоря несколько упрощённо, представляла собой и рассматривалась как одно предприятие. Тоже к вопросу о “Системе”.
Александр, Вы упорно отворачиваетесь от фактов. Это по растениеводству ситуация “не улучшилась со времён колхозного строя”. А по животноводству она резко ухудшилась. Например, объём производства молока в РСФСР в 1990 - 55 млн. тонн, в 2007 г. в РФ - 32 млн.
Представление о фактах относительно животноводства, Кирилл, я получаю не из некоей статистики (которая, может быть, даже и верная), а из походов в магазин. В 1990 году я, конечно, маленький был, но в магазин уже хаживал. То, что я вижу в магазинах сегодня (в сфере животноводства), нравится мне больше, чем то, что я видел тогда. Намного больше. Мне, как потребителю продукции животноводства, в принципе, всё равно, сколько мы там чего производим. Мне важно, сколько я могу купить и какой у меня выбор в смысле ассортимента.
И ещё по поводу животноводства. Если переходить от бытовухи к высоким материям, то Вы, Кирилл, не можете не вспомнить о том, что наши климатические условия - это не Европа. Отсюда наше сельское хозяйство - а особенно животноводство - нуждается в гораздо больших дотациях, чем европейское (где, кстати, этих дотаций - хоть ушами ешь). При СССР дотации были. Вроде бы даже и валовые показатели лучше были - согласно статистики. Только вот продукции животноводства в магазинах не было.
Ну и зачем тогда мне, человеку, к сельскому хозяйству имеющему отношение только в качестве потребителя, нужно животноводство образца позднеколхозного строя?
К вопросу о войне в Осетии. Тут вчера зашёл на сайт ej.ru (этакое сборище русофобов-либералов) и почитал датированную 08.08 статью Латыниной “О насильственном банкротстве ОАО ”Южная Осетия“. Получил удовольствие! Представляете, выходит исполненная злобно-торжествующего духа статья на тему ”этих русских в очередной раз опустили, на этот раз - грузинские мачо, русские вообще ни на что не способны, кроме как тупо врать в СМИ“, ”да в РЮО вообще мирных людей нет - она целиком милитаризированная, а мирные давно смылись в Россию (с подтекстом: да там вообще не люди, зачищайте всех!) “ и тут такой облом грузинских мачо.
После статьи - трёхдневный ступор, и начинается нытьё: ”и вовсе русские не полдня потратили, чтобы грузин под Цхинвалом поиметь, они этим целых три дня занимались“, ”это всё от личной неприязни Путина к Сааке“ с заключением ”Да, Саака просчитался. Он недооценил, насколько его не любит вождь этих абсолютно неумеющих воевать русских"
Прелесть!
http://www.ej.ru/?a=note&id=8288
Денис Анатольевич Горишный:
Способна ли Россия переварить излишки нефти и газа?
А простите, что вы понимаете под перевариванием? Достаточно заткнуть дырку, из которой их качают, лет на пять - кстати, прибыль от такого рода инвестиции будет в разы (если не на порядки) выше кудринских Фанни и Фредди.
Нет дрожжей? Мяса? Лекарств? А у Запада есть организационные возможности нас от всего этого отрезать напрочь? Максимум - урезать объём и повысить цены, простимулировав тем самым наше собственное производство всего вышеперечисленного.
Станки? Основные поставщики станков в мире - Япония и Китай(этот пока уступает, скажем, Германии, но его доля рынка постоянно растёт). К блокаде они не присоединятся, особенно если начать трубу поворачивать в их сторону.
Элиты и вопросы с нелигитимными капиталами? Ну, закроем глаза на то, что для Запада это очень рискованный шаг - ведь он кровно заинтересован в капиталах разных мизераблей, от русских коррупционеров до африканских людоедов и загадочных до непредсказуемости китайцев. Ударив по нам, придётся помахать ручкой многим из них. Готовы ли к такому на Западе? Оценим другое: представляете, теперь Мордашов или Абрамович, заработав в России много денег, в России же и будут их вкладывать! Что вы там в посте говорили о неразвитом производстве станков, мяса, лекарств? Хотя конечно, потенциальное предательство всех этих владельцев нелигитимных капиталов - это самая большая слабость России. Хотя и тут, если мы, граждане страны, сумеем им объяснить, что сохранение активов внутри страны несовместимо с деятельностью, направленной против её интересов - подавляющее большинство будет работать в интересах страны.
Александр Сергеевич Полыгалов А вот по мясу и молоку - это да… Вы правы - за 20 лет реформ ситуация здесь не улучшилась со времён колхозного строя…
Александр, Вы упорно отворачиваетесь от фактов. Это по растениеводству ситуация “не улучшилась со времён колхозного строя”. А по животноводству она резко ухудшилась. Например, объём производства молока в РСФСР в 1990 - 55 млн. тонн, в 2007 г. в РФ - 32 млн.
На самом деле, в корень смотрит Кургинян, процитированный в № 33 Д.А. Горишным: “Система - эффективна. Но она создана для вхождения в Запад, а не для противостояния с ним. И даже не для какого-нибудь ”особого пути“. Для этого была создана советская Система…” Добавлю, что “Система”, на самом деле, неэффективна и на внутреннем “фронте”. Ну, не работает у нас “капитализм”. Простой пример - доходы растут, однако цены на жильё растут ещё быстрее, и оно становится всё недоступнее. Вот, собственно, и всё. В рамках существующей “Системы” мы идём в тупик.
Так что, ежели хотим “не просрать”, то “надо создавать другую Систему под другие нагрузки”. Ясин и т.п. вам (нам) тут не помощники, они другой системы просто не представляют, не могут и не хотят.
Надеюсь, что со временем до Вас (и не только) это понимание дойдёт. Но, боюсь, нам ещё предстоит пережить очень большой кризис.
Что же, насколько я знаю, газ и нефть в Европу поступают не только из РФ, но и из Северной Африки, и с шельфа Северного моря. Не знаю, правда, каково соотношение. Думаю, что в Германии и в Вост.Европе приоритет за Газпромом, а во Франции, Англии - нет.
Нефти нашей в Европе - порядка 30%, газа - точно не знаю, но припоминаю, что больше половины, может быть, процентов 60.
Главный вопрос: а Россия способна сейчас «переварить» излишки энергоносителей, высобождающиеся при воображаемой блокаде? При торговле ведь возникает обоюдная зависимость. Нынешняя российская экономика плохо приспособлена к производству и переработке. НПЗ в дефиците, транспорт (в т.ч. трубопроводный) - на пределе. Кстати, «переключить» трубу с Запада на Восток так просто не выйдет. Хотя китайцы были бы счастливы…
Китайцы были бы счастивы, но до них пока что просто нет трубы - тут Вы правы. А насчёт переваривания… Кажется, больше 60% всего нашего экспорта - это нефть и газ в Европу. Так что - нет, не способны, думаю, переварить излишки.
Даже дрожжи в «Бородинском» хлебе ныне французские или израильские. По мясосырью наша зависимость почти полная - нет мощностей по переработке, не удосужились создать за 20 лет реформ. С молоком ситуация не намного лучше.
Ну, насчёт хлеба всё же не так всё плохо - дрожжи импортные именно что лишь в хлебе типа Бородинского. А вот по мясу и молоку - это да… Вы правы - за 20 лет реформ ситуация здесь не улучшилась со времён колхозного строя… Но в общем Вы правы в одном - наша зависимость от них больше, чем их - от нас.
Вот тут мы и подходим к “слабому звену” России - это её элита. Нынешние власти (чиновники), перекрасившиеся в патриотов, крупный бизнес (частный и полугосударственный), обслуживающие их “интеллектуалы”(политики, эксперты, журналисты). Их жизненные интересы - на Западе. Там их счета, недвижимость, зачастую бизнес. Там их семьи, школы и университеты для детей. Там их досуг, интересы и курорты. И значит ,все они “под колпаком” и управляемы.
Это, Денис Анатольевич, уже стереотип. Элита - она разная бывает. Скажем, военные сборы в нашем университете я проходил совместно с неким В. С. Кириенко - знакомая фамилия? Это только частный пример, но, в общем, есть элита, которая мыслит своё будущее (и будущее своих детей) именно здесь, в России. Так что, думаю, Ваш прогноз выглядит чересчур пессимистичным. Всё в наших руках. Несмотря ни на что - в том числе и несмотря на нашу зависимость. Зависимость сама по себе не плоха - плохо, если нет ничего взамен. А у нас сегодня всё же кое-что есть взамен. Что нужно Западу. Лишь бы нам это не просрать и не обменять на стеклянные бусы.
Хочешь быть с Родиной и народом - отстаивай интересы России.
Плюс в том, что обойдемся без повторения гражданской войны или переворотов для смены элит.
Остануться те для кого Родина не пустой звук, кто связывает свою судьбу с Россией.
p.s. А умные смогут и преумножить капиталы, и остаться в России, главное пусть совесть сохранят.
Мы входим в новый опасный мир, где ведется несколько больших игр. Министр иностранных дел ФРГ Штайнмайер не красного словца ради именует наш мир «неопределенным».
Неопределенность, как кризис предсказуемости. Предсказуемость - ключевая ценность культуры, самая ее суть. “Российская дикость” будет обвиняться в привнесении неопределенности в западную культуру. Разумеется, Россия более естественна, суть, менее окультурена, чем “золотой миллиард”. Но, мне думается, что имеет место быть собственная деградация “западной” культуры с собственноручной неопределенностью, и не дай Бог культуре российской следоватьи ей.
Необходимо зарегистрироваться или авторизоваться, чтобы оставить комментарий.
прпр
прпр
Марина Белоконь
Лучше по мере сил и возможностей ориентироваться на собственные интересы.
Александр Сергеевич Полыгалов
Представление о фактах относительно животноводства, Кирилл, я получаю не из некоей статистики (которая, может быть, даже и верная), а из походов в магазин. В 1990 году я, конечно, маленький был, но в магазин уже хаживал. То, что я вижу в магазинах сегодня (в сфере животноводства), нравится мне больше, чем то, что я видел тогда. Намного больше. Мне, как потребителю продукции животноводства, в принципе, всё равно, сколько мы там чего производим. Мне важно, сколько я могу купить и какой у меня выбор в смысле ассортимента.
И ещё по поводу животноводства. Если переходить от бытовухи к высоким материям, то Вы, Кирилл, не можете не вспомнить о том, что наши климатические условия - это не Европа. Отсюда наше сельское хозяйство - а особенно животноводство - нуждается в гораздо больших дотациях, чем европейское (где, кстати, этих дотаций - хоть ушами ешь). При СССР дотации были. Вроде бы даже и валовые показатели лучше были - согласно статистики. Только вот продукции животноводства в магазинах не было.
Ну и зачем тогда мне, человеку, к сельскому хозяйству имеющему отношение только в качестве потребителя, нужно животноводство образца позднеколхозного строя?
Тогда почему Вы с такими подходами говорили выше, что в животноводстве “ситуация не улучшилась по сравнению с колхозным строем”? Вы же должны были сказать, что она, напротив, здорово улучшилась. Не пойму Вас.
Ну да ладно. Вы как раз подошли к “Системе”. Дотации, говорите, нужны, т.к. климат суровый, и даже там, где он мягкий, без дотаций не обходится. Где деньги возьмём в рамках либеральной парадигмы? Или откажемся от своего с/х, в Аргентине мясо всё равно будет дешевле, а нам, как потребителям, всё равно?
Другой вопрос - повторяю, жильё. Здесь ведь тот же фактор. В тех же США и Европе климат позволяет строить жильё, несколько утрируя, из картона. У нас никак. Т.е. оно при прочих равных обречено быть существенно дороже, чем на Западе. Т.е. тут тоже дотации. И тот же вопрос - откуда?
И т.д. В общем, есть какие-то мысли по поводу “Системы”?
P.S. Насчёт климата, лирическое отступление. Подумал тут о том, что среди прочих факторов экономического роста с 1999 может быть, присутствует и потепление. Дядя Зю в своём выступлении по случаю представления кандидатуры Путина на пост премьера был, в сущности, прав, говоря о том, что ВВП повезло в том, что за все 8 лет его президентства не было ни одной суровой зимы.
P.P.S. Говорить о дотациях в СССР (с/х или чего угодно ещё) вряд ли корректно. Экономика страны, говоря несколько упрощённо, представляла собой и рассматривалась как одно предприятие. Тоже к вопросу о “Системе”.
Кирилл Дегтярёв
Александр, Вы упорно отворачиваетесь от фактов. Это по растениеводству ситуация “не улучшилась со времён колхозного строя”. А по животноводству она резко ухудшилась. Например, объём производства молока в РСФСР в 1990 - 55 млн. тонн, в 2007 г. в РФ - 32 млн.
Представление о фактах относительно животноводства, Кирилл, я получаю не из некоей статистики (которая, может быть, даже и верная), а из походов в магазин. В 1990 году я, конечно, маленький был, но в магазин уже хаживал. То, что я вижу в магазинах сегодня (в сфере животноводства), нравится мне больше, чем то, что я видел тогда. Намного больше. Мне, как потребителю продукции животноводства, в принципе, всё равно, сколько мы там чего производим. Мне важно, сколько я могу купить и какой у меня выбор в смысле ассортимента.
И ещё по поводу животноводства. Если переходить от бытовухи к высоким материям, то Вы, Кирилл, не можете не вспомнить о том, что наши климатические условия - это не Европа. Отсюда наше сельское хозяйство - а особенно животноводство - нуждается в гораздо больших дотациях, чем европейское (где, кстати, этих дотаций - хоть ушами ешь). При СССР дотации были. Вроде бы даже и валовые показатели лучше были - согласно статистики. Только вот продукции животноводства в магазинах не было.
Ну и зачем тогда мне, человеку, к сельскому хозяйству имеющему отношение только в качестве потребителя, нужно животноводство образца позднеколхозного строя?
К вопросу о войне в Осетии. Тут вчера зашёл на сайт ej.ru (этакое сборище русофобов-либералов) и почитал датированную 08.08 статью Латыниной “О насильственном банкротстве ОАО ”Южная Осетия“. Получил удовольствие! Представляете, выходит исполненная злобно-торжествующего духа статья на тему ”этих русских в очередной раз опустили, на этот раз - грузинские мачо, русские вообще ни на что не способны, кроме как тупо врать в СМИ“, ”да в РЮО вообще мирных людей нет - она целиком милитаризированная, а мирные давно смылись в Россию (с подтекстом: да там вообще не люди, зачищайте всех!) “ и тут такой облом грузинских мачо.
После статьи - трёхдневный ступор, и начинается нытьё: ”и вовсе русские не полдня потратили, чтобы грузин под Цхинвалом поиметь, они этим целых три дня занимались“, ”это всё от личной неприязни Путина к Сааке“ с заключением ”Да, Саака просчитался. Он недооценил, насколько его не любит вождь этих абсолютно неумеющих воевать русских"
Прелесть!
http://www.ej.ru/?a=note&id=8288
Денис Анатольевич Горишный:
Способна ли Россия переварить излишки нефти и газа?
А простите, что вы понимаете под перевариванием? Достаточно заткнуть дырку, из которой их качают, лет на пять - кстати, прибыль от такого рода инвестиции будет в разы (если не на порядки) выше кудринских Фанни и Фредди.
Нет дрожжей? Мяса? Лекарств? А у Запада есть организационные возможности нас от всего этого отрезать напрочь? Максимум - урезать объём и повысить цены, простимулировав тем самым наше собственное производство всего вышеперечисленного.
Станки? Основные поставщики станков в мире - Япония и Китай(этот пока уступает, скажем, Германии, но его доля рынка постоянно растёт). К блокаде они не присоединятся, особенно если начать трубу поворачивать в их сторону.
Элиты и вопросы с нелигитимными капиталами? Ну, закроем глаза на то, что для Запада это очень рискованный шаг - ведь он кровно заинтересован в капиталах разных мизераблей, от русских коррупционеров до африканских людоедов и загадочных до непредсказуемости китайцев. Ударив по нам, придётся помахать ручкой многим из них. Готовы ли к такому на Западе? Оценим другое: представляете, теперь Мордашов или Абрамович, заработав в России много денег, в России же и будут их вкладывать! Что вы там в посте говорили о неразвитом производстве станков, мяса, лекарств? Хотя конечно, потенциальное предательство всех этих владельцев нелигитимных капиталов - это самая большая слабость России. Хотя и тут, если мы, граждане страны, сумеем им объяснить, что сохранение активов внутри страны несовместимо с деятельностью, направленной против её интересов - подавляющее большинство будет работать в интересах страны.
Александр Сергеевич Полыгалов
А вот по мясу и молоку - это да… Вы правы - за 20 лет реформ ситуация здесь не улучшилась со времён колхозного строя…
Александр, Вы упорно отворачиваетесь от фактов. Это по растениеводству ситуация “не улучшилась со времён колхозного строя”. А по животноводству она резко ухудшилась. Например, объём производства молока в РСФСР в 1990 - 55 млн. тонн, в 2007 г. в РФ - 32 млн.
На самом деле, в корень смотрит Кургинян, процитированный в № 33 Д.А. Горишным: “Система - эффективна. Но она создана для вхождения в Запад, а не для противостояния с ним. И даже не для какого-нибудь ”особого пути“. Для этого была создана советская Система…”
Добавлю, что “Система”, на самом деле, неэффективна и на внутреннем “фронте”. Ну, не работает у нас “капитализм”. Простой пример - доходы растут, однако цены на жильё растут ещё быстрее, и оно становится всё недоступнее. Вот, собственно, и всё. В рамках существующей “Системы” мы идём в тупик.
Так что, ежели хотим “не просрать”, то “надо создавать другую Систему под другие нагрузки”. Ясин и т.п. вам (нам) тут не помощники, они другой системы просто не представляют, не могут и не хотят.
Надеюсь, что со временем до Вас (и не только) это понимание дойдёт. Но, боюсь, нам ещё предстоит пережить очень большой кризис.
Денис Анатольевич Горишный
Что же, насколько я знаю, газ и нефть в Европу поступают не только из РФ, но и из Северной Африки, и с шельфа Северного моря. Не знаю, правда, каково соотношение. Думаю, что в Германии и в Вост.Европе приоритет за Газпромом, а во Франции, Англии - нет.
Нефти нашей в Европе - порядка 30%, газа - точно не знаю, но припоминаю, что больше половины, может быть, процентов 60.
Главный вопрос: а Россия способна сейчас «переварить» излишки энергоносителей, высобождающиеся при воображаемой блокаде? При торговле ведь возникает обоюдная зависимость. Нынешняя российская экономика плохо приспособлена к производству и переработке. НПЗ в дефиците, транспорт (в т.ч. трубопроводный) - на пределе. Кстати, «переключить» трубу с Запада на Восток так просто не выйдет. Хотя китайцы были бы счастливы…
Китайцы были бы счастивы, но до них пока что просто нет трубы - тут Вы правы. А насчёт переваривания… Кажется, больше 60% всего нашего экспорта - это нефть и газ в Европу. Так что - нет, не способны, думаю, переварить излишки.
Даже дрожжи в «Бородинском» хлебе ныне французские или израильские. По мясосырью наша зависимость почти полная - нет мощностей по переработке, не удосужились создать за 20 лет реформ. С молоком ситуация не намного лучше.
Ну, насчёт хлеба всё же не так всё плохо - дрожжи импортные именно что лишь в хлебе типа Бородинского. А вот по мясу и молоку - это да… Вы правы - за 20 лет реформ ситуация здесь не улучшилась со времён колхозного строя… Но в общем Вы правы в одном - наша зависимость от них больше, чем их - от нас.
Вот тут мы и подходим к “слабому звену” России - это её элита. Нынешние власти (чиновники), перекрасившиеся в патриотов, крупный бизнес (частный и полугосударственный), обслуживающие их “интеллектуалы”(политики, эксперты, журналисты). Их жизненные интересы - на Западе. Там их счета, недвижимость, зачастую бизнес. Там их семьи, школы и университеты для детей. Там их досуг, интересы и курорты. И значит ,все они “под колпаком” и управляемы.
Это, Денис Анатольевич, уже стереотип. Элита - она разная бывает. Скажем, военные сборы в нашем университете я проходил совместно с неким В. С. Кириенко - знакомая фамилия? Это только частный пример, но, в общем, есть элита, которая мыслит своё будущее (и будущее своих детей) именно здесь, в России. Так что, думаю, Ваш прогноз выглядит чересчур пессимистичным. Всё в наших руках. Несмотря ни на что - в том числе и несмотря на нашу зависимость. Зависимость сама по себе не плоха - плохо, если нет ничего взамен. А у нас сегодня всё же кое-что есть взамен. Что нужно Западу. Лишь бы нам это не просрать и не обменять на стеклянные бусы.
Интересная ситуация для элиты.
Хочешь сохранить капиталы - заграницу.
Хочешь быть с Родиной и народом - отстаивай интересы России.
Плюс в том, что обойдемся без повторения гражданской войны или переворотов для смены элит.
Остануться те для кого Родина не пустой звук, кто связывает свою судьбу с Россией.
p.s. А умные смогут и преумножить капиталы, и остаться в России, главное пусть совесть сохранят.
Глеб Павловский:
Мы входим в новый опасный мир, где ведется несколько больших игр. Министр иностранных дел ФРГ Штайнмайер не красного словца ради именует наш мир «неопределенным».
Неопределенность, как кризис предсказуемости. Предсказуемость - ключевая ценность культуры, самая ее суть. “Российская дикость” будет обвиняться в привнесении неопределенности в западную культуру. Разумеется, Россия более естественна, суть, менее окультурена, чем “золотой миллиард”. Но, мне думается, что имеет место быть собственная деградация “западной” культуры с собственноручной неопределенностью, и не дай Бог культуре российской следоватьи ей.