Согласно федеральной целевой программе «Развитие электронной компонентной базы и радиоэлектроники» на 2008 — 2015 гг., разработанной на основе Стратегии развития отрасли, объем инвестиций в электронную промышленность должен составить в указанный период 187 млрд руб. Из федерального бюджета, в частности, планируется выделить 110 млрд руб. Остальные — это внебюджетные средства. В «Ангстреме», получившем в этом году кредит 815 млн евро от Внешэкономбанка на покупку оборудования AMD, считают, что государство в качестве дополнительной меры должно возмещать из федерального бюджета затраты на уплату процентов по кредитам для микроэлектронных компаний. Величину процентной ставки своего кредита в «Ангстреме» не называют. Кроме того, по словам Дмитрия Знаменского, директора по связям с общественностью концерна «Ангстрем», среди стимулирующих мер также должно быть обнуление ввозных пошлин на материалы и комплектующие для производства электроники, на оборудование для производства электронной компонентной базы. Немаловажной является и помощь государства в переговорах по снятию ограничений не передачу России современных технологий, считает Знаменский. В «Ситрониксе» также отмечают, что государство должно взять на себя организацию подготовки и стажировки за рубежом молодых специалистов в области микроэлектроники.
Согласно федеральной целевой программе «Развитие электронной компонентной базы и радиоэлектроники» на 2008 — 2015 гг., разработанной на основе Стратегии развития отрасли, объем инвестиций в электронную промышленность должен составить в указанный период 187 млрд руб. Из федерального бюджета, в частности, планируется выделить 110 млрд руб. Остальные — это внебюджетные средства. В «Ангстреме», получившем в этом году кредит 815 млн евро от Внешэкономбанка на покупку оборудования AMD, считают, что государство в качестве дополнительной меры должно возмещать из федерального бюджета затраты на уплату процентов по кредитам для микроэлектронных компаний. Величину процентной ставки своего кредита в «Ангстреме» не называют. Кроме того, по словам Дмитрия Знаменского, директора по связям с общественностью концерна «Ангстрем», среди стимулирующих мер также должно быть обнуление ввозных пошлин на материалы и комплектующие для производства электроники, на оборудование для производства электронной компонентной базы. Немаловажной является и помощь государства в переговорах по снятию ограничений не передачу России современных технологий, считает Знаменский. В «Ситрониксе» также отмечают, что государство должно взять на себя организацию подготовки и стажировки за рубежом молодых специалистов в области микроэлектроники.
Ясно, что это статья заказная. И мне понятно, по чьему заказу она написана… Надо всем показать, что Ситроникс, якобы надежное предприятие и только ему можно доверять после оглушительной статьи “Дело о 26 миллиардах”(все читали и видели откуда ветер дует). Откуда автор знает. что оборудование еще не в России и что Ангстрем купил старое оборудование 8 летнее… Стать написана в спеццелях.
История Ситроникса такова (на “Элакс” и “Квант”, г. Зеленоград (сейчас переименовано якобы для улучшения бренда и восприимчивостьи в глазах потребителей) по отверточной технологии собирались китайские телевизоры –комплектуха шла на 90% +10 % нашего ума, чтобы привинтить и наклейку повесить “Ситроникс”(якобы сделано в России) –объемы продаж телевизоров действительно были большие а потом как зонтичный бред –стало распространяться на всю технику(компьютеры mp3плейеры сотовые телефоны –я еще удивляюсь как западные производители не выяснили по какой лицензии делают-авторские права,…) Ведь текст статьи показывает что деньг логично достались Ситрониксу, а не Ангстрем и так далее.
Леонид Евгеньевич Калета На самом деле я работал инженером-электроником. Отлаживал и электронные платы и различное оборудование. Поэтому утверждаю, что контроллер “обмануть” нельзя, если проверять датчик дважды (повторяю для тех, кто не хочет понять) ДВАЖДЫ!!! в каждом цикле работы оборудования в положении OFF и положении ON. Если датчик просто замкнуть, то он будет статичен. Насчёт запараллеливания неисправного датчика с исправным - ЯВНАЯ ГЛУПОСТЬ. Поэтому, какой Вы наладчик -судите сами.
“Электроником”!. ;-). Вот и видно, что Вы больше “электроник”, чем экономист. А проблема то - экономическая! И по “электронике” могу сказать. На станке 100 датчиков или больше. Я налаживал линии где и по 2000. Часто какой нибудь работает синхронно с “замыкаемым”. Если не датчик, то “выход” контроллера с которого тоже можно “бросить перемычку”. А на полуавтоматических станках часто блокировки дверей и рабочих органов осуществляются 2-3 датчиками. Так что Вы или станков не видели, или “электроник”-начальник ;-)
На станке, где произошёл несчастный случай, была релейная схема. В которой электрики, обслуживающие станок не хотели разбираться. Просто не хотели и всё.
Вы зря такого мнения о релейных схемах. Там блокировки есть, и они нормально работают. И в Вашем случае блокировка была нормальная. Сначала. Просто умельцы “подхимичили”, чтобы с открытой дверкой работать, или ход рабочего органа раньше начинался. Это у них такая “рационализация”. А Вы, вместо того, чтоб разобраться самому, установить что изменено, кем, по чьему указанию или просьбе, дали им “замести следы” и “спустили на тормозах”. Таким образом, расхлябанность на Вашем предприятии не только среди электриков и наладчиков. Представляю, какие у Вас выпустят “микросхемы”: “алюминий не той чистоты пришел!” - “А, сойдет!”
Описанное оборудование фирмы “Биллер” работает на жёсткой логике. Электроника в этом станке не ДЕСЯТОЕ дело, а ПЕРВОЕ. У нас такого оборудования нет. А хотелось бы. Вот и выссказал я это пожелание.
Я вам могу назвать двадцать фирм-производителей, с которыми имел дело лично. И что? Зачем они Вам, если Вы с “релейкой” работать не можете? Типа, “на них круче - там светодиодики светятся”?
В своё время мы были первыми в генетике. И отстали мы по известным причинам. По тем же причинам у нас нет своей операционной системы для компьютеров.
Ага. По причине замечательных начальников. Которые не разбираются, но “руководят”. Причем не надо пенять на генсеков. На всех уровнях такие были и есть. Только сейчас у них еще “доллары зеленые в глазах”.
Германия, Франция, Италия - это Запад. Мы для них чужие. Поэтому, чтобы не быть рабами, нам надо иметь свои чипы.
А знаете почему мы не запад? Прежде всего? Потому что с компетентностью у нас хило. На всех уровнях, во всех отраслях. В результате нас “колбасит не по детски”, и не знаешь чего от нас ожидать. А работать мы с этой проблемой не хотим - это ж всем нужно усилия прилагать. У австралийцев и саудов их ресурсы не больно то отнимают…
И пароли на оборудовании нужны. Посмотрите описания современной техники. Везде СЕЙЧАС есть пароли. Совсем недавно запускал установку ТВЧ. Даже там есть пароль.
Вы пароли по описаниям смотрите? Ну-ну… Пришел наладчик на станок с программатором, подключился - “пароль!”. А если у него станков 100? А если он заболел или уволился и со зла не сказал пароль новому? Или пароли у начальника держать? А если у того дрист или он во вторую/третью смену не работает? Или может пароль на крышке программатора написан? ;-)
Сказочник вы. Учите лучше матчасть. Это помогает трезво смотреть на вещи. Тогда вам и Симатика хватит на все применения. И дорогим он не покажется. И непонятным. И “вражеским”.
Ну, допустим, я плохой руководитель. При чём здесь чипы и я. Обычный “базарный” приём, когда вместо обсуждения темы переходят на личные выпады. Хорошо мне знакомо по Интернет-боям. Не первый раз, и не второй…
Леонид Евгеньевич КалетаНе такой уж я молодой человек. 44 года уже.
Удивительно, откуда в Вас столько наивного оптимизма!
Это я к тому, что мы ПРОСТОТУ любим. Датчики нам не нужны (провода оторвать! закоротить!), контроллеры на оборудовании с паролями и самодиагностикой не нужны(а пароль то зачем?), чипы не нужны. Вот 3 кнопки - это хорошо, просто, надёжно. Зачем деньги на всякие сложности электронные тратить?
Сразу видно, что Вы от электроники очень далеки. И мысли Ваши в этом направлении – дилетантские. Говорю Вам как бывший наладчик/ремонтник электроники промышленного оборудования. Имел дело не с одной сотней программконтроллеров, и немецких, и русских, и японских – понятия пароль на них не бывает в принципе. Просто перепрограммировать может человек с определенным оборудованием и навыками. А обмануть, замкнув датчик, можно контроллер любой сложности. Как вариант – запараллелить вход контроллера с другого датчика. Даже не исключаю, что на том станке контроллер был, просто были еще и «умельцы»… А «сутки» эти «умельцы» заметали следы. Так что девушка пострадала, а виновный найден не был! Соответственно, какой Вы руководитель, судите сами…
И вдобавок, Вы невнимательно читаете. Я не против электроники – я за! Просто сумма с которой все начинается, уже приведенная мной выше 20 млрд * 10 лет = 200 млрд$. И тогда я сам побежал бы помогать. А упоминаемый миллиард – пыль в глаза, пиар и лобби.
Разбирался я как-то с немецким оборудованием для точечной сварки. А там сварочный импульс формируется из 3-х серий импульсов: 1-я серия розогреваем соединяемые части, 2-я серия - собственно сварка, 3-я серия - отжигаем каплю расплавленного металла (немножко её подогреваем). На аналогичном нашем оборудовании даётся один ПРОСТОЙ импульс. Результат - непровары и трещины, и низкое качество. Так что и для хорошей сварки нужны хорошие современные электронные платы.
Опять же, читайте выше про Германию и Японию. Электроника в этом станке – дело десятое. НемчурА такое и на простой логике устраивала. Просто они в этом – профи. И инвестируют новые ДЕСЯТКИ МИЛЛИАРДОВ! Не смотря на наличие школы, традиций и т.п.
Только в начале желательно разобраться с идеологией, госуправлением, дисциплиной.
Леонид Евгеньевич КалетаВсё это я написал для того, чтобы ВСЕ, даже САМЫЕ ЛЕНИВЫЕ поняли - если у нас не будет своих чипов, то с нами будет тоже, что произошло с неардентальцами.
Как ни странно, в упомянутых Вами ранее, программконтроллерах Германия использует в основном «чужие» чипы. Потому что стоимость Синумерика или Симатика на порядок отличается от стоимости комплектующих. А стоимость станка – на два порядка. Про какой немецкий процессор Вы слышали? Про память? «Фабрики» на ее территории принадлежат американцам. Тоже и Франция. И Италия.
Нет! Мы пойдем своим путем! Чтобы противостоять! Детский сад.
На самом деле я работал инженером-электроником. Отлаживал и электронные платы и различное оборудование. Поэтому утверждаю, что контроллер “обмануть” нельзя, если проверять датчик дважды (повторяю для тех, кто не хочет понять) ДВАЖДЫ!!! в каждом цикле работы оборудования в положении OFF и положении ON. Если датчик просто замкнуть, то он будет статичен. Насчёт запараллеливания неисправного датчика с исправным - ЯВНАЯ ГЛУПОСТЬ. Поэтому, какой Вы наладчик -судите сами.
На станке, где произошёл несчастный случай, была релейная схема. В которой электрики, обслуживающие станок не хотели разбираться. Просто не хотели и всё.
Описанное оборудование фирмы “Биллер” работает на жёсткой логике. Электроника в этом станке не ДЕСЯТОЕ дело, а ПЕРВОЕ. У нас такого оборудования нет. А хотелось бы. Вот и выссказал я это пожелание.
И насчёт “детского сада”. В своё время мы были первыми в генетике. И отстали мы по известным причинам. По тем же причинам у нас нет своей операционной системы для компьютеров. И по этим же причинам может никогда не быть своих чипов. Однако свои транзисторы и микросхемы были! А 564 серия была даже очень хорошей. (Много на ней работал - знаю). Германия, Франция, Италия - это Запад. Мы для них чужие. Поэтому, чтобы не быть рабами, нам надо иметь свои чипы.
И пароли на оборудовании нужны. Посмотрите описания современной техники. Везде СЕЙЧАС есть пароли. Совсем недавно запускал установку ТВЧ. Даже там есть пароль.
Леонид Евгеньевич Калета Не такой уж я молодой человек. 44 года уже.
Удивительно, откуда в Вас столько наивного оптимизма!
Это я к тому, что мы ПРОСТОТУ любим. Датчики нам не нужны (провода оторвать! закоротить!), контроллеры на оборудовании с паролями и самодиагностикой не нужны(а пароль то зачем?), чипы не нужны. Вот 3 кнопки - это хорошо, просто, надёжно. Зачем деньги на всякие сложности электронные тратить?
Сразу видно, что Вы от электроники очень далеки. И мысли Ваши в этом направлении – дилетантские. Говорю Вам как бывший наладчик/ремонтник электроники промышленного оборудования. Имел дело не с одной сотней программконтроллеров, и немецких, и русских, и японских – понятия пароль на них не бывает в принципе. Просто перепрограммировать может человек с определенным оборудованием и навыками. А обмануть, замкнув датчик, можно контроллер любой сложности. Как вариант – запараллелить вход контроллера с другого датчика. Даже не исключаю, что на том станке контроллер был, просто были еще и «умельцы»… А «сутки» эти «умельцы» заметали следы. Так что девушка пострадала, а виновный найден не был! Соответственно, какой Вы руководитель, судите сами… И вдобавок, Вы невнимательно читаете. Я не против электроники – я за! Просто сумма с которой все начинается, уже приведенная мной выше 20 млрд * 10 лет = 200 млрд$. И тогда я сам побежал бы помогать. А упоминаемый миллиард – пыль в глаза, пиар и лобби.
Разбирался я как-то с немецким оборудованием для точечной сварки. А там сварочный импульс формируется из 3-х серий импульсов: 1-я серия розогреваем соединяемые части, 2-я серия - собственно сварка, 3-я серия - отжигаем каплю расплавленного металла (немножко её подогреваем). На аналогичном нашем оборудовании даётся один ПРОСТОЙ импульс. Результат - непровары и трещины, и низкое качество. Так что и для хорошей сварки нужны хорошие современные электронные платы.
Опять же, читайте выше про Германию и Японию. Электроника в этом станке – дело десятое. НемчурА такое и на простой логике устраивала. Просто они в этом – профи. И инвестируют новые ДЕСЯТКИ МИЛЛИАРДОВ! Не смотря на наличие школы, традиций и т.п. Батальон новобранцев атакует дивизию профессионалов! Что из этого выйдет? В нашем случае – стопроцентная аналогия.
Олег Демин …наверное стоит попробовать придумывать, проинвестировать и реализовать какие-нибудь новые межотраслевые проекты, которые бы в качестве смежников использовали бы эти самые отрасли, требующие реанимации (например микроэлекторонику) и, тем самым, способствовали бы их естественному (а не принудительному) возрождению.
Имеет смысл. При условии, что суммы будут сопоставимые с нашими вливаниями во Фредди/Фанни etc. Только в начале желательно разобраться с идеологией, госуправлением, дисциплиной.
Леонид Евгеньевич Калета Всё это я написал для того, чтобы ВСЕ, даже САМЫЕ ЛЕНИВЫЕ поняли - если у нас не будет своих чипов, то с нами будет тоже, что произошло с неардентальцами.
Как ни странно, в упомянутых Вами ранее, программконтроллерах Германия использует в основном «чужие» чипы. Потому что стоимость Синумерика или Симатика на порядок отличается от стоимости комплектующих. А стоимость станка – на два порядка. Про какой немецкий процессор Вы слышали? Про память? «Фабрики» на ее территории принадлежат американцам. Тоже и Франция. И Италия. Нет! Мы пойдем своим путем! Чтобы противостоять! Детский сад.
Согласен также, что присутствует коммерческий риск (отсутствие гарантированного рынка сбыта в мире), но на высокотехнологичном рынке такого рода риск трудно избежать: толкучка большая, поскольку все стараются здесь быть первыми. Придется привыкать к нормальной для “высшей лиги” обстановке если страна действительно решила побороться за первенство в относительно новой для нее отрасли.
Очень хорошо, что страна “решила побороться за первенство в относительно новой для неё отрасли”.
Попробую обосновать это решение с точки зрения мировой истории.
Способы передачи информации проходят через разные стадии от простых к сложным. Перечисляю:
1. Человеческая речь. Появилась, вероятно 50 000 лет назад, что позволило человечеству совершить скачок в развитии, придумать новые более совершенные специализированные орудия труда. Именно в этот период Человек Разумный вытеснил неардентальцев в планеты Земля. И монопольно занял здесь свою биологическую нишу.
2. Письменность. Появилась 5 000 лет тому назад. Это позволило появиться первым Мегасообществам людей - государствам. Письменность позволила организовать людей, создавать огромные строительные и ирригационые сооружения. Это опять был качественный скачок в развитии.
3. Печать. 1450 год - Гуттенберг. Благодаря печати возникли мировые державы планетарного значения. Начала бурно развиваться промышленность. И опять переход на качественно иной уровень цивилизации.
4. Электронные средства информации - телефон, телеграф, радио. О последствиях не пишу.
5. Появление всемирной информационной сети - Интернета и другого, где нужны чипы.
Всё это я написал для того, чтобы ВСЕ, даже САМЫЕ ЛЕНИВЫЕ поняли - если у нас не будет своих чипов, то с нами будет тоже, что произошло с неардентальцами.
С выводами статьи в целом согласен, с секторальным выбором гос. инвестиции также не вижу проблем. Сектор коммуникаций заявлен правительством среди приоритетных (наряду с современной энергетикой, космосом, авиастроением; см. ) так, что инвестиций в электронику следовало ожидать.
На основе Вашего непринужденного диалога по поводу судьбы отечественной микроэлектроники (читай любой отрасли производства) можно сделать следующие выводы:
1. Большинство отраслей производства РФ (включая и микроэлектронику) находится в плачевном состоянии
2. Государство хочет (я надеюсь), чтобы РФ была экономически независима и конкурентноспособна во всех отраслях использующих технологии двойного назначения, что является необходимым условием для создания высокотехнологичных вооруженных сил, способных решать задачи ….бла-бла-бла… (далее как обычно)
3. У государства есть некое колличество ресурсов/денег для инвестиций в эти отрасли и ВС. Однако, на всех и на все очевидно не хватит.
4. Гос. вливания практически в любую из этих отраслей являются убыточными и экономически бесперспективными (самый пессимистический сценарий) из-за глобализации большинства отраслей и высокой конкуренции на международных рынках
5. Государство колеблется между тем, чтобы “вложить” эти деньги в Fanny и тем, чтобы “грохнуть” их на экономически бесперспективное “возрождение российской микроэлектроники” (то же справедливо для любой другой отрасли)
Грустная какая-то картинка складывается :(
А когда грустно, хочется пофантазировать, как это у нас принято. Мои же фантазии таковы: не инвестировать целевым образом в какую-то одну отрасль и не пытаться переиграть (за счет гос инвестиций) уже существующих международных отраслевых лидеров (например ST Microelectronics в случае микроэлектроники). Это труднодостижимо (а подчас и не возможно), всвяси с пунктами (3) и (4).
Напротив, наверное стоит попробовать придумывать, проинвестировать и реализовать какие-нибудь новые межотраслевые проекты, которые бы в качестве смежников использовали бы эти самые отрасли, требующие реанимации (например микроэлекторонику) и, тем самым, способствовали бы их естественному (а не принудительному) возрождению.
Как то все путано и по дилетански написано. Наверное какой-нибудь фантастический пример нужно привести. Вот он. В начале дискуссии упоминалась биотехнология, генная инжененрия. Добавим еще до кучи микроэлектронику, фармацевтику и медицину. Итого получилось несколько отраслей. Теперь попробую описать межотраслевой проект, всех их объединяющий и использующий в качестве смежников.
Каждому человеку – вшить по микроанализатору с чипом (уж не знаю куда… пусть медики разбираются). Микроанализаторы отслеживают основные мед характеристики (положим в крови), чипы все это дело «координируют» и передают «врачам» (имеется в виду центр переработки этой диагностической информации). «Врачи» анализируют данные и корректируют/назначают терапию или еще чего-нибудь. Что мы имеем в итоге реализации такого проекта: (1) новый рынок сбыта для чипов (и не только в РФ, если уж совсем фантазировать), (2) развитие медицинской промышленности, (3) улучшение качества здравоохранения, ну и продолжительности жизни, наверное, (4) развитие фармацевтики (еще бы, такое количество клинических данных).
Звучит конечно фантастически, но вполне реализуемо (с учетом того, что уже сделано в каждой отрасли). А, впрочем, можно еще какие-нибудь такого рода прожекты придумать.
1. Писать меньше буквов. Краткость сестра таланта.
2. Отделять суп от мух. И органзацию производства от оборудования.
За то что в вашем примере народ занимался самодеятельностью, бить надо ответственного начальника. Как в армии. Вот Сталин ввел военную дисциплину на ж/д, и поезда ходили по расписанию много лет после его смерти. Пока в период славного застоя все не начало разваливаться. Без всякой связи с каким-угодно оборудованием. Обычный бардак.
Про запад рекомендую познакомиться. А потом обсуждать. Несмотря на то что в Европе на автозаводах работают всякие арабы и турки, все фурыкает. Учитесь организации производства, а не валите вину на русскую рабсилу. Рыба как известно с головы.
Необходимо зарегистрироваться или авторизоваться, чтобы оставить комментарий.
О блин!:
Согласно федеральной целевой программе «Развитие электронной компонентной базы и радиоэлектроники» на 2008 — 2015 гг., разработанной на основе Стратегии развития отрасли, объем инвестиций в электронную промышленность должен составить в указанный период 187 млрд руб. Из федерального бюджета, в частности, планируется выделить 110 млрд руб. Остальные — это внебюджетные средства.
В «Ангстреме», получившем в этом году кредит 815 млн евро от Внешэкономбанка на покупку оборудования AMD, считают, что государство в качестве дополнительной меры должно возмещать из федерального бюджета затраты на уплату процентов по кредитам для микроэлектронных компаний. Величину процентной ставки своего кредита в «Ангстреме» не называют.
Кроме того, по словам Дмитрия Знаменского, директора по связям с общественностью концерна «Ангстрем», среди стимулирующих мер также должно быть обнуление ввозных пошлин на материалы и комплектующие для производства электроники, на оборудование для производства электронной компонентной базы. Немаловажной является и помощь государства в переговорах по снятию ограничений не передачу России современных технологий, считает Знаменский. В «Ситрониксе» также отмечают, что государство должно взять на себя организацию подготовки и стажировки за рубежом молодых специалистов в области микроэлектроники.
О блин!:
Согласно федеральной целевой программе «Развитие электронной компонентной базы и радиоэлектроники» на 2008 — 2015 гг., разработанной на основе Стратегии развития отрасли, объем инвестиций в электронную промышленность должен составить в указанный период 187 млрд руб. Из федерального бюджета, в частности, планируется выделить 110 млрд руб. Остальные — это внебюджетные средства.
В «Ангстреме», получившем в этом году кредит 815 млн евро от Внешэкономбанка на покупку оборудования AMD, считают, что государство в качестве дополнительной меры должно возмещать из федерального бюджета затраты на уплату процентов по кредитам для микроэлектронных компаний. Величину процентной ставки своего кредита в «Ангстреме» не называют.
Кроме того, по словам Дмитрия Знаменского, директора по связям с общественностью концерна «Ангстрем», среди стимулирующих мер также должно быть обнуление ввозных пошлин на материалы и комплектующие для производства электроники, на оборудование для производства электронной компонентной базы. Немаловажной является и помощь государства в переговорах по снятию ограничений не передачу России современных технологий, считает Знаменский. В «Ситрониксе» также отмечают, что государство должно взять на себя организацию подготовки и стажировки за рубежом молодых специалистов в области микроэлектроники.
Ясно, что это статья заказная. И мне понятно, по чьему заказу она написана… Надо всем показать, что Ситроникс, якобы надежное предприятие и только ему можно доверять после оглушительной статьи “Дело о 26 миллиардах”(все читали и видели откуда ветер дует). Откуда автор знает. что оборудование еще не в России и что Ангстрем купил старое оборудование 8 летнее… Стать написана в спеццелях.
История Ситроникса такова (на “Элакс” и “Квант”, г. Зеленоград (сейчас переименовано якобы для улучшения бренда и восприимчивостьи в глазах потребителей) по отверточной технологии собирались китайские телевизоры –комплектуха шла на 90% +10 % нашего ума, чтобы привинтить и наклейку повесить “Ситроникс”(якобы сделано в России) –объемы продаж телевизоров действительно были большие а потом как зонтичный бред –стало распространяться на всю технику(компьютеры mp3плейеры сотовые телефоны –я еще удивляюсь как западные производители не выяснили по какой лицензии делают-авторские права,…) Ведь текст статьи показывает что деньг логично достались Ситрониксу, а не Ангстрем и так далее.
Леонид Евгеньевич Калета
На самом деле я работал инженером-электроником. Отлаживал и электронные платы и различное оборудование. Поэтому утверждаю, что контроллер “обмануть” нельзя, если проверять датчик дважды (повторяю для тех, кто не хочет понять) ДВАЖДЫ!!! в каждом цикле работы оборудования в положении OFF и положении ON. Если датчик просто замкнуть, то он будет статичен.
Насчёт запараллеливания неисправного датчика с исправным - ЯВНАЯ ГЛУПОСТЬ. Поэтому, какой Вы наладчик -судите сами.
И по “электронике” могу сказать. На станке 100 датчиков или больше. Я налаживал линии где и по 2000. Часто какой нибудь работает синхронно с “замыкаемым”. Если не датчик, то “выход” контроллера с которого тоже можно “бросить перемычку”. А на полуавтоматических станках часто блокировки дверей и рабочих органов осуществляются 2-3 датчиками. Так что Вы или станков не видели, или “электроник”-начальник ;-)
На станке, где произошёл несчастный случай, была релейная схема. В которой электрики, обслуживающие станок не хотели разбираться. Просто не хотели и всё.
Описанное оборудование фирмы “Биллер” работает на жёсткой логике. Электроника в этом станке не ДЕСЯТОЕ дело, а ПЕРВОЕ. У нас такого оборудования нет. А хотелось бы. Вот и выссказал я это пожелание.
В своё время мы были первыми в генетике. И отстали мы по известным причинам. По тем же причинам у нас нет своей операционной системы для компьютеров.
Германия, Франция, Италия - это Запад. Мы для них чужие. Поэтому, чтобы не быть рабами, нам надо иметь свои чипы.
И пароли на оборудовании нужны. Посмотрите описания современной техники. Везде СЕЙЧАС есть пароли. Совсем недавно запускал установку ТВЧ. Даже там есть пароль.
Сказочник вы. Учите лучше матчасть. Это помогает трезво смотреть на вещи. Тогда вам и Симатика хватит на все применения. И дорогим он не покажется. И непонятным. И “вражеским”.
Ну, допустим, я плохой руководитель. При чём здесь чипы и я. Обычный “базарный” приём, когда вместо обсуждения темы переходят на личные выпады. Хорошо мне знакомо по Интернет-боям. Не первый раз, и не второй…
Иван Постников
Леонид Евгеньевич КалетаНе такой уж я молодой человек. 44 года уже.
Удивительно, откуда в Вас столько наивного оптимизма!
Это я к тому, что мы ПРОСТОТУ любим. Датчики нам не нужны (провода оторвать! закоротить!), контроллеры на оборудовании с паролями и самодиагностикой не нужны(а пароль то зачем?), чипы не нужны. Вот 3 кнопки - это хорошо, просто, надёжно. Зачем деньги на всякие сложности электронные тратить?
Сразу видно, что Вы от электроники очень далеки. И мысли Ваши в этом направлении – дилетантские. Говорю Вам как бывший наладчик/ремонтник электроники промышленного оборудования. Имел дело не с одной сотней программконтроллеров, и немецких, и русских, и японских – понятия пароль на них не бывает в принципе. Просто перепрограммировать может человек с определенным оборудованием и навыками. А обмануть, замкнув датчик, можно контроллер любой сложности. Как вариант – запараллелить вход контроллера с другого датчика. Даже не исключаю, что на том станке контроллер был, просто были еще и «умельцы»… А «сутки» эти «умельцы» заметали следы. Так что девушка пострадала, а виновный найден не был! Соответственно, какой Вы руководитель, судите сами…
И вдобавок, Вы невнимательно читаете. Я не против электроники – я за! Просто сумма с которой все начинается, уже приведенная мной выше 20 млрд * 10 лет = 200 млрд$. И тогда я сам побежал бы помогать. А упоминаемый миллиард – пыль в глаза, пиар и лобби.
Разбирался я как-то с немецким оборудованием для точечной сварки. А там сварочный импульс формируется из 3-х серий импульсов: 1-я серия розогреваем соединяемые части, 2-я серия - собственно сварка, 3-я серия - отжигаем каплю расплавленного металла (немножко её подогреваем). На аналогичном нашем оборудовании даётся один ПРОСТОЙ импульс. Результат - непровары и трещины, и низкое качество. Так что и для хорошей сварки нужны хорошие современные электронные платы.
Опять же, читайте выше про Германию и Японию. Электроника в этом станке – дело десятое. НемчурА такое и на простой логике устраивала. Просто они в этом – профи. И инвестируют новые ДЕСЯТКИ МИЛЛИАРДОВ! Не смотря на наличие школы, традиций и т.п.
Только в начале желательно разобраться с идеологией, госуправлением, дисциплиной.
Леонид Евгеньевич КалетаВсё это я написал для того, чтобы ВСЕ, даже САМЫЕ ЛЕНИВЫЕ поняли - если у нас не будет своих чипов, то с нами будет тоже, что произошло с неардентальцами.
Как ни странно, в упомянутых Вами ранее, программконтроллерах Германия использует в основном «чужие» чипы. Потому что стоимость Синумерика или Симатика на порядок отличается от стоимости комплектующих. А стоимость станка – на два порядка. Про какой немецкий процессор Вы слышали? Про память? «Фабрики» на ее территории принадлежат американцам. Тоже и Франция. И Италия.
Нет! Мы пойдем своим путем! Чтобы противостоять! Детский сад.
На самом деле я работал инженером-электроником. Отлаживал и электронные платы и различное оборудование. Поэтому утверждаю, что контроллер “обмануть” нельзя, если проверять датчик дважды (повторяю для тех, кто не хочет понять) ДВАЖДЫ!!! в каждом цикле работы оборудования в положении OFF и положении ON. Если датчик просто замкнуть, то он будет статичен. Насчёт запараллеливания неисправного датчика с исправным - ЯВНАЯ ГЛУПОСТЬ. Поэтому, какой Вы наладчик -судите сами.
На станке, где произошёл несчастный случай, была релейная схема. В которой электрики, обслуживающие станок не хотели разбираться. Просто не хотели и всё.
Описанное оборудование фирмы “Биллер” работает на жёсткой логике. Электроника в этом станке не ДЕСЯТОЕ дело, а ПЕРВОЕ. У нас такого оборудования нет. А хотелось бы. Вот и выссказал я это пожелание.
И насчёт “детского сада”. В своё время мы были первыми в генетике. И отстали мы по известным причинам. По тем же причинам у нас нет своей операционной системы для компьютеров. И по этим же причинам может никогда не быть своих чипов. Однако свои транзисторы и микросхемы были! А 564 серия была даже очень хорошей. (Много на ней работал - знаю). Германия, Франция, Италия - это Запад. Мы для них чужие. Поэтому, чтобы не быть рабами, нам надо иметь свои чипы.
И пароли на оборудовании нужны. Посмотрите описания современной техники. Везде СЕЙЧАС есть пароли. Совсем недавно запускал установку ТВЧ. Даже там есть пароль.
Леонид Евгеньевич Калета
Не такой уж я молодой человек. 44 года уже.
Это я к тому, что мы ПРОСТОТУ любим. Датчики нам не нужны (провода оторвать! закоротить!), контроллеры на оборудовании с паролями и самодиагностикой не нужны(а пароль то зачем?), чипы не нужны. Вот 3 кнопки - это хорошо, просто, надёжно. Зачем деньги на всякие сложности электронные тратить?
И вдобавок, Вы невнимательно читаете. Я не против электроники – я за! Просто сумма с которой все начинается, уже приведенная мной выше 20 млрд * 10 лет = 200 млрд$. И тогда я сам побежал бы помогать. А упоминаемый миллиард – пыль в глаза, пиар и лобби.
Разбирался я как-то с немецким оборудованием для точечной сварки. А там сварочный импульс формируется из 3-х серий импульсов: 1-я серия розогреваем соединяемые части, 2-я серия - собственно сварка, 3-я серия - отжигаем каплю расплавленного металла (немножко её подогреваем). На аналогичном нашем оборудовании даётся один ПРОСТОЙ импульс. Результат - непровары и трещины, и низкое качество. Так что и для хорошей сварки нужны хорошие современные электронные платы.
Батальон новобранцев атакует дивизию профессионалов! Что из этого выйдет? В нашем случае – стопроцентная аналогия.
Олег Демин
…наверное стоит попробовать придумывать, проинвестировать и реализовать какие-нибудь новые межотраслевые проекты, которые бы в качестве смежников использовали бы эти самые отрасли, требующие реанимации (например микроэлекторонику) и, тем самым, способствовали бы их естественному (а не принудительному) возрождению.
Только в начале желательно разобраться с идеологией, госуправлением, дисциплиной.
Леонид Евгеньевич Калета
Всё это я написал для того, чтобы ВСЕ, даже САМЫЕ ЛЕНИВЫЕ поняли - если у нас не будет своих чипов, то с нами будет тоже, что произошло с неардентальцами.
Нет! Мы пойдем своим путем! Чтобы противостоять! Детский сад.
Влад Иваненко
Согласен также, что присутствует коммерческий риск (отсутствие гарантированного рынка сбыта в мире), но на высокотехнологичном рынке такого рода риск трудно избежать: толкучка большая, поскольку все стараются здесь быть первыми. Придется привыкать к нормальной для “высшей лиги” обстановке если страна действительно решила побороться за первенство в относительно новой для нее отрасли.
Очень хорошо, что страна “решила побороться за первенство в относительно новой для неё отрасли”.
Попробую обосновать это решение с точки зрения мировой истории.
Способы передачи информации проходят через разные стадии от простых к сложным. Перечисляю:
1. Человеческая речь. Появилась, вероятно 50 000 лет назад, что позволило человечеству совершить скачок в развитии, придумать новые более совершенные специализированные орудия труда. Именно в этот период Человек Разумный вытеснил неардентальцев в планеты Земля. И монопольно занял здесь свою биологическую нишу.
2. Письменность. Появилась 5 000 лет тому назад. Это позволило появиться первым Мегасообществам людей - государствам. Письменность позволила организовать людей, создавать огромные строительные и ирригационые сооружения. Это опять был качественный скачок в развитии.
3. Печать. 1450 год - Гуттенберг. Благодаря печати возникли мировые державы планетарного значения. Начала бурно развиваться промышленность. И опять переход на качественно иной уровень цивилизации.
4. Электронные средства информации - телефон, телеграф, радио. О последствиях не пишу.
5. Появление всемирной информационной сети - Интернета и другого, где нужны чипы.
Всё это я написал для того, чтобы ВСЕ, даже САМЫЕ ЛЕНИВЫЕ поняли - если у нас не будет своих чипов, то с нами будет тоже, что произошло с неардентальцами.
С выводами статьи в целом согласен, с секторальным выбором гос. инвестиции также не вижу проблем. Сектор коммуникаций заявлен правительством среди приоритетных (наряду с современной энергетикой, космосом, авиастроением; см. ) так, что инвестиций в электронику следовало ожидать.
Согласен также, что присутствует коммерческий риск (отсутствие гарантированного рынка сбыта в мире), но на высокотехнологичном рынке такого рода риск трудно избежать: толкучка большая, поскольку все стараются здесь быть первыми. Придется привыкать к нормальной для “высшей лиги” обстановке если страна действительно решила побороться за первенство в относительно новой для нее отрасли.
Похвально, что правительство переходит к активным действиям в сфере инвестиций. Вообще с приходом Набиуллиной, работа МЭТРа несколько оживилась. Поэтому представляется разумным предположить, что у ведомства Кудрина возникает серьезный противовес.
Уважаемые участники дискуссии!
На основе Вашего непринужденного диалога по поводу судьбы отечественной микроэлектроники (читай любой отрасли производства) можно сделать следующие выводы:
1. Большинство отраслей производства РФ (включая и микроэлектронику) находится в плачевном состоянии
2. Государство хочет (я надеюсь), чтобы РФ была экономически независима и конкурентноспособна во всех отраслях использующих технологии двойного назначения, что является необходимым условием для создания высокотехнологичных вооруженных сил, способных решать задачи ….бла-бла-бла… (далее как обычно)
3. У государства есть некое колличество ресурсов/денег для инвестиций в эти отрасли и ВС. Однако, на всех и на все очевидно не хватит.
4. Гос. вливания практически в любую из этих отраслей являются убыточными и экономически бесперспективными (самый пессимистический сценарий) из-за глобализации большинства отраслей и высокой конкуренции на международных рынках
5. Государство колеблется между тем, чтобы “вложить” эти деньги в Fanny и тем, чтобы “грохнуть” их на экономически бесперспективное “возрождение российской микроэлектроники” (то же справедливо для любой другой отрасли)
Грустная какая-то картинка складывается :(
А когда грустно, хочется пофантазировать, как это у нас принято. Мои же фантазии таковы: не инвестировать целевым образом в какую-то одну отрасль и не пытаться переиграть (за счет гос инвестиций) уже существующих международных отраслевых лидеров (например ST Microelectronics в случае микроэлектроники). Это труднодостижимо (а подчас и не возможно), всвяси с пунктами (3) и (4).
Напротив, наверное стоит попробовать придумывать, проинвестировать и реализовать какие-нибудь новые межотраслевые проекты, которые бы в качестве смежников использовали бы эти самые отрасли, требующие реанимации (например микроэлекторонику) и, тем самым, способствовали бы их естественному (а не принудительному) возрождению.
Как то все путано и по дилетански написано. Наверное какой-нибудь фантастический пример нужно привести. Вот он. В начале дискуссии упоминалась биотехнология, генная инжененрия. Добавим еще до кучи микроэлектронику, фармацевтику и медицину. Итого получилось несколько отраслей. Теперь попробую описать межотраслевой проект, всех их объединяющий и использующий в качестве смежников.
Каждому человеку – вшить по микроанализатору с чипом (уж не знаю куда… пусть медики разбираются). Микроанализаторы отслеживают основные мед характеристики (положим в крови), чипы все это дело «координируют» и передают «врачам» (имеется в виду центр переработки этой диагностической информации). «Врачи» анализируют данные и корректируют/назначают терапию или еще чего-нибудь. Что мы имеем в итоге реализации такого проекта: (1) новый рынок сбыта для чипов (и не только в РФ, если уж совсем фантазировать), (2) развитие медицинской промышленности, (3) улучшение качества здравоохранения, ну и продолжительности жизни, наверное, (4) развитие фармацевтики (еще бы, такое количество клинических данных).
Звучит конечно фантастически, но вполне реализуемо (с учетом того, что уже сделано в каждой отрасли). А, впрочем, можно еще какие-нибудь такого рода прожекты придумать.
Леонид Евгеньевич Калета:
Есть две горячих просьбы.
1. Писать меньше буквов. Краткость сестра таланта.
2. Отделять суп от мух. И органзацию производства от оборудования.
За то что в вашем примере народ занимался самодеятельностью, бить надо ответственного начальника. Как в армии. Вот Сталин ввел военную дисциплину на ж/д, и поезда ходили по расписанию много лет после его смерти. Пока в период славного застоя все не начало разваливаться. Без всякой связи с каким-угодно оборудованием. Обычный бардак.
Про запад рекомендую познакомиться. А потом обсуждать. Несмотря на то что в Европе на автозаводах работают всякие арабы и турки, все фурыкает. Учитесь организации производства, а не валите вину на русскую рабсилу. Рыба как известно с головы.