Журнал Эксперт
Журнал Русский Репортер
Эксперт ТВ

Голос для Европы24

О политике ЕС на Кавказе и о том, чего России ждать от саммита Евросоюза 1 сентября, рассказывает известный германский политолог Александр Рар

— В чем цель намеченного на 1 сентября саммита Евросоюза?

— Прежде всего, Европа собирается не столько для того, чтобы обсудить, что делать с Россией, сколько для того, чтобы разобраться со своими делами. А именно, европейцы хотят решить одну важную проблему — как говорить одним голосом. Уже с 2003 года Европа говорит с Россией разными голосами. Есть «новая» и «старая» Европа. Первая Россию просто ненавидит, а вторая, наоборот, хочет с ней дружить. Поэтому главная цель этого саммита — под эгидой Франции попытаться выработать наконец-то общую позицию, чтобы Европа дальше не раскалывалась.

США сейчас тоже вмешиваются в процесс урегулирования на Кавказе и получают полную поддержку своей жесткой позиции со стороны, скажем, прибалтийских государств. А в Германии, во Франции, в Италии достаточно силен скептицизм по поводу того, стоит ли Европе идти в фарватере американской жесткой политики в отношении России. Поэтому Европа, чтобы уцелеть как политический союз, должна в этом очень важном для себя вопросе — на Кавказе же война, а Кавказ рассматривается как стратегическое соседство Европы — начинать думать в консенсусе. Смотреть на это одним взглядом и действовать сообща. При этом, естественно, идет перетягивание каната — с жесткой позиции на менее жесткую.

— С Восточной Европой все понятно. А как выглядит политика отдельно Германии и отдельно Франции в отношении России? Обладают ли эти страны единым взглядом?

— Нет, и в Германии, и во Франции тоже нет единых взглядов на то, что произошло на Кавказе. Я бы сказал, что в Германии политические элиты сейчас все больше и больше принимают точку зрения прибалтов по поводу того, что происходит на Кавказе. Российскую аргументацию о геноциде в принципе никто здесь не разделяет. Считают, что таких жертв, о которых говорила Россия, просто не было. Поэтому сравнивать это с акцией по истреблению косовских албанцев неправильно.

И в Германии, и во Франции есть четкие заявления насчет того, что ни в коем случае нельзя признавать непризнанные республики. Нельзя Россию в этом поддерживать, наоборот, нужно Россию изолировать. Думаю, что Европейский союз твердо останется на этой позиции, во всяком случае, в ближайшие месяцы.

Что может произойти дальше. Евросоюз когда-то — после того, как он наговорится «нет, нет, нет» — должен все-таки сдвинуться с места. Ведь Россия не откажется от своих заявлений. Поэтому нужно искать компромисс. Как может выглядеть этот компромисс? Естественно, компромиссом не может быть отказ России от своих слов, Абхазия и Южная Осетия не могут опять объединиться с Грузией. Думаю, наивно рассчитывать на подобные шаги России — их не будет.

Возможно, одним из компромиссных предложений будет какая-то идея конфедерации. Три государства — Абхазия, Южная Осетия и Грузия — в одном государстве. Но я думаю, что и этот сценарий постепенно становится все менее реальным.

На поверхности лежит еще один вариант — Грузия получает немедленное членство в НАТО, а Запад, возможно, не будет препятствовать российскому признанию Абхазии и Южной Осетии. Не де-юре, но де-факто согласится с отходом этих двух непризнанных республик от Грузии, которые не войдут в НАТО. Такой сценарий будет сейчас обговариваться, но он еще не продуман.

— То есть единая позиция пока не выработана, но она уже есть?

— Да, она уже есть. В принципе это выглядит немного противоречиво. Но это вызвано тем, что есть динамика. Все еще много раздается голосов в Германии, которые призывают ни в коем случае не разрывать отношения с Москвой. Очень много тех, кто считает, что через бизнес-сообщество, через связи с бизнесом можно спасти ситуацию. Многие немецкие политики просто возмущены высказываниями прибалтов о сравнении Путина с Гитлером, с гитлеровской агрессией. Но все равно идет процесс выработки общей позиции.

— Хорошо. Допустим на саммите будет выработана какая-то точка зрения. Европа наконец выскажется «одним голосом». Но правильно ли я понимаю, что такое решение далее не будет обязательным для каждой страны внутри Евросоюза?

— Да, вы абсолютно правильно говорите. Поэтому Европейский союз на мировой арене никто всерьез пока и не рассматривает. У ЕС нет своей армии. ЕС вот уже десять лет не может выстроить свое собственное министерство иностранных дел. Атмосфера в ЕС постоянно меняется — в зависимости от того, кто в какие полгода председательствует. Поэтому ЕС все время пошатывается. Особенно хорошо это видно на примере нынешнего кризиса.

Смешно просто. ЕС говорит: мы сейчас возвращаемся на Кавказ — и посылает туда десять новых наблюдателей ОБСЕ, которые в джипе будут ездить, смотреть из бинокля и ничего не понимать. Так что это все смехотворно. И они сами понимают, что ЕС тут абсолютно слаб и ничего предложить не может. Потому что Кавказа в Европе не понимают. Не понимают даже суть этого конфликта, а просто стоят бюрократическим образом на своем — России в Грузии нельзя, а Западу в Косово можно.

Но, повторю, ситуация все равно будет меняться. Динамика уже запущена признанием Россией Абхазии и Южной Осетии. Думаю, Россия уже сделала все, чтобы через Грузию не пошли бы никакие новые нефтяные и газовые ветки. Так что «Набукко» уже не построят, что, конечно, вызывает просто ярость у европейцев, которые хотели через Грузию прокладывать эту альтернативную громадную трубу, чтобы получать газ из Центральной Азии.

На открытую конфронтацию с Россией ЕС не пойдет, но будет стараться привлекать на свою сторону другие страны прикаспийского региона. И для России это выгодно. Возможно, европейская политика выглядит слабой и непродуманной, но России гораздо выгоднее иметь дело на Кавказе с ЕС, потому что мягкая сила ЕС поможет стабилизировать Кавказ. А России выгодно, чтобы там были не диктатуры, а демократии с социально-рыночной экономикой.

Будь в курсе трендов, подпишись на Expert.ru в социальных сетях ВКонтакте или .
Статьи на тему: «Россия и Европа»
печать Эксклюзивные книги и подписка на журналы 2012
Рейтинг материала: 0
Комментарии24

Необходимо зарегистрироваться или авторизоваться, чтобы оставить комментарий.

Dutch Disease:

1. Про Германию. А ее силком в Нато гнали? Вот Япония никуда не вступала. И армии не имеет.

2. Участие в НАТО не обязывало Германию бомбить сербов. Например, она не участвовала в Ираке. Так что это ее собственная инициатива.

3. Совершив агрессию против Югославии НАТО нарушило не только устав ООН, но и свой собственный устав. Согласно последнему НАТО, как оборонительный блок, может вести военные действия только при нападении на одного из его членов.

4. Участвуя в этой агрессии, Германия нарушила и собственную конституцию, которая запрещает использовать Бундесвер иначе как для защиты собственной территории.

5. Так за что из перечисленных достижений предлагаете русскому человеку Германию любить (не считая предыдущей истории)?

6. Что молодой: спасибо за комплимент.

7. Не могли бы уточнить как ваши проблемы с английским продемонстрированные выше исчезнут если я его начну учить? И кстати, где вы заметили у меня с ним проблемы? Заранее спасибо за уточнение.

0

Dutch Disease:

1. Про Германию. А ее силком в Нато гнали? Вот Япония никуда не вступала. И армии не имеет.

2. Участие в НАТО не обязывало Германию бомбить сербов. Например, она не участвовала в Ираке. Так что это ее собственная инициатива.

3. Совершив агрессию против Югославии НАТО нарушило не только устав ООН, но и свой собственный устав. Согласно последнему НАТО, как оборонительный блок, может вести военные действия только при нападении на одного из его членов.

4. Участвуя в этой агрессии, Германия нарушила и собственную конституцию, которая запрещает использовать Бундесвер иначе как для защиты собственной территории.

5. Так за что из перечисленных достижений предлагаете русскому человеку Германию любить (не считая предыдущей истории)?

6. Что молодой: спасибо за комплимент.

7. Не могли бы уточнить как ваши проблемы с английским продемонстрированные выше исчезнут если я его начну учить? И кстати, где вы заметили у меня с ним проблемы? Заранее спасибо за уточнение.

0

Да, я полагаю, что Хиросима тут не при чем! Япония - не член НАТО. Как вам известно, Германия, вместе со многими другими странами, участвовала в операции в рамках договора НАТО, проводимой под руководством США. США же в свое время сбросили и бомбу на Хиросиму. На какую логику вы нарываетесь? Если уж о том пошло дело, то проецируйте свою злость на США, а не на Германию или Японию. Только вам сначала следовало бы разобраться в своих эмоциях, чего вы хотите вообще доказать? Вы завидуете Германии?

Вы наверно молодой. Сколько вам лет? Английский вам надо подучить.

0

Dutch Disease:

1. На вопрос не отвечено. Так чем гуманнее убивать население обычными бомбами а не атомными? И какая разница как это понравилось японцам? Не нравится - не начинай войну. Кстати, если вы спросите не японцев, а китайцев (вполне интеллигентных), то они вполне одобряют.

2. Про историю написана полная глупость. Не надо повторять чужую хреновину. Всякая наука, в т.ч. история состоит из анализа возможных вариантов. Для обьяснения наблюдаемых явлений. На вопрос все равно не ответили. Почему Япония сидит тихо, а Германия руками машет? Вы полагаете что Хиросима тут ни при чем?

Dutch courage
strength or confidence gained from drinking alcohol : I'll have a couple of drinks to give me Dutch courage.

Так значит не пьете?

0

Вам всегда надо все по полочкам раскладывать? Кто понять хочет, тот уловит мысль. А вы хотите просто спорить.

1. Во-первых, историю не изменить. Была Хиросима, была фашистская Германия, был Советский Союз. Хорошо, что выиграли союзники. Но Хиросима была ненужной, у Японии и так уже не было средств на войну. Не знаю, как у вас, а для меня вопрос о применении ядерного оружия вообще не встает. Если бы вы жили в Японии или хотя бы хоть как-нибудь прочувстовали, что такое война, то наверняка не задавались бы “философским” вопросом, куда надо было лучше скинуть атомную бомбу - на Хиросиму или на Мюнхен!

2. Меня этот вопрос как-то не терзает, так что ищите ответ на него сам.


P.S.: Dutch Courage - это не белая горячка, наверно отсюда и ваша неправильная ассоциация с алкоголизмом. Русский ник, али английский - какая разница. Кому надо - поймет, а кто-то и не поймет, а будет занудливо ковырять.

0

Dutch Disease:

1. Не вполне понял. Вы бы предпочли чтобы упомянутые страны выиграли войну? Предпочитаете говорить по немецки? Или чтобы союзники убивали немцев и японцев в том же количестве, но боле гуманными методами? Уточните.

2. Смотрю. И не могу уловить связи. Задаю наводящий вопрос: если бы вместо Хиросимы был бы Мюнхен, бомбила бы Германия сербов в 1999, или сидела бы тихо как теперь Япония? Нужное подчеркнуть Спасибо.

PS. По поводу ника. А почему бы вам для простоты не назваться по русски белой горячкой? Просто и со вкусом. И смысл тот же. А то не все по английски рубят.

0

Петр Алексеевич Романов

Я все равно не понял зачем человеку надо обьявлять себя алкашом через ник. Конечно, дело молодое.



Наверняка по той же причине, почему вы себя нарицаете именем царевича.

Однако, вы выражаетесь неясно. Просьба уточнить вашу уважаемую точку зрения.

1. Если бы вместо Хиросимы был Мюнхен, было бы лучше/хуже для России и остального прогрессивного человечества?

2. Вы поддерживаете то что Германия третий раз за столетие бомбила сербов (да/нет)?



Что тут неясного? Я вашу точку зрения прокомментировал.

1. Человечество было бы прогрессивнее, если бы не было ни Хиросимы, ни Мюнхена!

2. См. 1-й пункт.

0

Dutch Disease:

Я все равно не понял зачем человеку надо обьявлять себя алкашом через ник. Конечно, дело молодое.

Однако, вы выражаетесь неясно. Просьба уточнить вашу уважаемую точку зрения.

1. Если бы вместо Хиросимы был Мюнхен, было бы лучше/хуже для России и остального прогрессивного человечества?

2. Вы поддерживаете то что Германия третий раз за столетие бомбила сербов (да/нет)?

Нужное подчеркнуть. Спасибо.

0

Вот вам на нике заелось? Не всем же Романовыми на свете быть. Ищите, где бы меня на личном уровне задеть? Мне это до фени, а вот конструктивной беседе мешает.

В Японии не только Хиросима, но еще и Нагасаки был. Вы о чем? Выступаете за приминение ядерных боеголовок? С такими вещами не шутят и даже не применяют для “философского сравнения Германии и Японии”.
Очень уж сильно за сербов серчаете. А сербы после 1999 подумали и решили интегрироваться в Европу. А Япония стала одной из сильнейших экономических держав. В том числе и Германия.

0

Dutch Courage

Петр Алексеевич РомановА вы полагаете что пинок был достаточным? А как же бомбардировки Сербии?И вы не уточнили про ваш ник. Страдаете алкоголизьмом? Кстати перепутали порядок слов. Надо писать Dutch Courage.

Неужели трудно догадаться? При регистрации вставил в “Фамилию” Dutch, а в “Имя” Courage. Ну а тут сначала приводится имя-отчество, а потом фамилия. Кто-ж мог такое предвидеть?
Алкоголизмом не страдаю, а если бы и страдал, вряд ли бы в этом признался. Надеюсь, я утешил ваше любопытство по этому поводу.

Какой пинок вы имеете в виду? Если речь о Второй Мировой, то каким образом это связано с Сербией 1999 года?

Если не пьете, зачем алкогольный ник?

Теперича по фактам и логической связи.

В Японии была Хиросима. А в Германии не было. Япония никого не бомбит. И сидит тихо. А Германия в 1999 опять сербов бомбила. И Ихняя дура постоянно нос сует.

Улавливаете связь? Или dutch courage соображать мешает?

0

Dutch Courage
бомбежке Ирака и Афганистана Германия не участвовала. В Афганистане есть немецкие миротворцы, да.


Участвовала и в Ираке и в Афгане. В Ираке с 1991 года. Почитайте любую книжку. Люфтвафе базировалось в Турции. Миротворцы они только по натовским понятиям. На самом деле они торговцы смертью.

В сербской войне Германия участвовала в рамках союзного договора НАТО. Ну и что мне теперь вам противоречить? Вы не перечисляете факты, а блещете полузнанием. Правительства, которое отправляло в Югославию свои самолеты, уже нет у власти, как вы наверняка заметили. Шредер теперь работает у Газпрома.

Так это Газпром виноват что Германия бомбила Югославию. Или Югославия напала на ФРГ? Немцы ведут агрессивную милитаристическую политику с права силы. Косить все грехи на Шрёдера глупо.

О чем вообще вы спорите, не понимаю. Приводите какие-то аргументы никак не связанные с содержимым статьи. Приписываете мне какие-то высказывания, чего я совсем не говорил. Постарайтесь читать и понимать прочтенное объективно и конкретно. К чему пустая полемика?


Полемика о том что успехи по производству наркотиков на оккупированной немцами территории Афганистана огромны. Немцы сознательно развивают наркотогровлю в Афганистане наживаясь на этом. Вы просто не видите или не знаете факты. А Рар так просто былоболка, прикрытие немецкого реваншизма и фашизма. Архиватор рар хороший, а “эксперт по России” ну как вам сказать. Это не эксперт а провокатор, дезинформатор, агент влияния. Так что читать его нужно с большой осторожностью. Это очень хитрый и коварный враг России. Мне печально что рар пользуясь сми разжигают национальную рознь.

Немцы уже развязывали две мировых войны. Я очень опасаюсь что они хотят ещё дальше поиграть в войнушки. История учит что мои опасения оправданны.

P.S.

Если речь о Второй Мировой, то каким образом это связано с Сербией 1999 года?

Вот в этом ваша проблема. Есть люди(?) которых история ничему не учит. Я боюсь придётся повторять уроки. Спасибо за понимание.

0
Загружается, подождите...
Реклама на сайте >