Дмитрий Панин Вывод - наш пузырь недвижимости сдуется еще не скоро, ибо излишков жилья не наблюдается.
Наш пузырь, не потому что дефицит, или зарплаты маленькие (как думает Феофанов), а потому что большая часть жилья и недвижимости приобретается для “инвестиций”. Лично знаю людей имеющих по несколько квартир в Москве и Питере, но не живущих в них. А что происходит с коммерческой недвижимостью, я промолчу.
Дмитрий Панин Вывод - наш пузырь недвижимости сдуется еще не скоро, ибо излишков жилья не наблюдается.
Наш пузырь, не потому что дефицит, или зарплаты маленькие (как думает Феофанов), а потому что большая часть жилья и недвижимости приобретается для “инвестиций”. Лично знаю людей имеющих по несколько квартир в Москве и Питере, но не живущих в них. А что происходит с коммерческой недвижимостью, я промолчу.
то, что цифры запредельные - я согласен. Но! в отличие от американского пузыря, наш основан на чисто рыночном эффекте повышения цен при остром дефиците товара. Строят-то что в Москве, что в Питере очень мало. И, в отличие от США, при увеличении цены продажи никакого роста строительства не наблюдается.
Помнится, в СССР любили делать сравнения с 1913 годом. И уже к 30-м годам цифры по экономике (строительство жилья, выплавка стали и прочая, и прочая) различались в разы, в сторону 30-х, естественно.
Боюсь, при сравнении нашей экономики с 1991-м, даже в 10-х годах никаких “разов” не будет. А в некоторых отраслях, в частности в строительстве жилья, не будет даже и превышения. Хотя за прошедшие годы никаких мировых войн, равно как и гражданской войны не наблюдалось…
Вывод - наш пузырь недвижимости сдуется еще не скоро, ибо излишков жилья не наблюдается. Стоит ценам хоть чуть-чуть упасть - сразу идет поддержка реального спроса, именно в силу острого дефицита. А спрос может просесть только при резком ухудшении экономической ситуации в стране для зажиточных и богатых слоев населения. То есть при резком падении цен на нефть и газ. А кто нынче верит в цены на нефть в 30$ за баррель???
Застройщик тоже не в минусе. 10 млрд потратили, 4 млн. * 10 тыс./кв.м. (Московские цены в ЦАО) / 1,5 (все-таки это Питер, а не Москва) = 26 млрд. получили. Минус % по кредиту за время стройки (15% годовых на 4 года среднего строительства) еще 6 млрд. Все равно неплохо получается.
Эти цены - реальный пузырь. Как девелОпер говорю :-). Не могут такие деньги отработать торговля/услуги. Ни за 10 лет, ни за больше. По жилью - Вам виднее… По моему, такое жилье тоже только “для инвестиций”… В общем, бизнес-афера в чистом виде. Хотя ничем не хуже “процессорной опупеи”.
как по цифрам все нормально выходит. инвестор-намывочник (800 млн.долл) + инвесторы-девелоперы в сумме вкладывают, положим 10 млрд. долл. Из этих 10 млрд. 0,8 идет на намыв, 4 на строительство жилья и офисов и еще 5,2 идет на заказы муниципальным (Матвиенковским) подрядчикам на всякое там освещение улиц, дороги и прочую высадку газонов и деревьев. Из этих 5,2 себестоимость работ составляет порядка, положим 1 млрд, а остальные 4,2 тратятся на 2 млрд инвестиций в поликлиники, детсады и пр (итого общий объем инвестиций 10+2=12 млрд) и 2,2 млрд. прибыли г-же Матвиенке сотоварищи.
Застройщик тоже не в минусе. 10 млрд потратили, 4 млн. * 10 тыс./кв.м. (Московские цены в ЦАО) / 1,5 (все-таки это Питер, а не Москва) = 26 млрд. получили. Минус % по кредиту за время стройки (15% годовых на 4 года среднего строительства) еще 6 млрд. Все равно неплохо получается. Есть еще, конечно, непредвиденные расходы (еще никто и никогда не укладывался в первоначальную смету - железное правило строителей), но ведь и цены на метры тоже растут. В 2011 году все будет намного дороже.
Итого - при умелом использовании фишки “почти центр города” получаем Лужковский клон Москва-сити с теми же грезами по большим деньгам, теми же проблемами и тем же уродством как в транспорте, так и в общей концепции.
Цифры, конечно, взяты с потолка, прошу не бить ногами сильно :) Это просто вариант, один из возможных.
Верно. О Питере много положительных отзывов. И все таки цифирки в статье - настораживают…
всего планируется намыть 467 га земли, на которой будет построено более 4 млн кв. м жилья, офисов и других коммерческих площадей. Предполагаемый объем инвестиций — 12 млрд долларов.
Ожидается, что в год новые круизные туристы будут приносить Санкт-Петербургу до четверти миллиарда евро.
Т.е. здесь об окупаемости речи нет. И кому конкретно, “в Петербурге” будут “приносить” туристы"? Следовательно - продажа. 12 млрд/4 млн + маржа застройщика = минимальная стоимость продажи 4-5 к$ за 1 м2… Плюс:
Не приносящая дохода половина территории — дороги, парки и земля для строительства объектов социальной инфраструктуры — отойдет в собственность Санкт-Петербурга. Город также будет строить детские сады, школы, дороги и многое другое из того, что необходимо для функционирования этого района.
Правда, якобы, разгрузится центр… А сейчас строить сады/школы/дороги негде? И “разгрузится” ли?
Не знаю как на Ленинском, хотя до площади Конституции по мне так вполне все чистенько и аккуратно, но вот Московский проспект за последние несколько лет изменился очень сильно. Взять хотя бы переделанную площадь между метро. Да и сам проспект стал чистым, освещенным.
Так же если углубиться вдаль. Если ехать в ту же Ленту можно увидеть как изменилось Пулковское шоссе. Развилку с кольцевой, опять же все осветили, отремонтировали. Вы хотя бы видели что было с этим шоссе четыре года назад? Там ничего не было. Да и дороги тоже. Сейчас вот делают развилку на Пушкин, надеюсь, что теперь не будет пробок при повроте и тут же расширяют дорогу мимо Обсерватории.
Ко мне тоже летом приезжали гости из Москвы. Очень мне понравилось с ними гулять от м. Александра Невского до Петропавлосвкой крепости. Построили новый бизнес-центр, облагородили территория. Весь Староневский проспект скрыт под лесами. И опять же по пути до Петропавловки чисто и опрятно. Честно говоря даже сам удивился.
И в Петропавловке все вполне красиво. Уж не знаю, что вам там не понравилось.
Не питаю особых иллюзий относительно Матвиенко и достаточно критично ко многому отношусь. Но не могу не признать того, что при ее появлении город ДЕЙСТВИТЕЛЬНО стал меняться к лучшему. Наконец-то стали очищать город.
Только такой фразой могу охарактеризовать градостроительную политику Матвиенко в моём родном городе. Прожекты Матвиенко уму не постижимы, а город бесповоротно приходит в упадок на глазах. Нет элементарного хозяйского взгляда даже в простейших, на первый взгляд вопросах. Прошлым летом приехали к родителям в гости, пошли погулять в Петропавловскую крепость. Так вот там все газоны истоптаны уже не первый год, пешеходные мостовые - кучи щебня и песка. И это в историческом центре, что уж говорить про отдалённые места! На Ленинском проспекте - красе и гордости советских лет - не асфальт, а заплата на заплате. Перечислять всё, что творится - места не хватит. Позорище, и только! Мадам горазда пыль в глаза пускать!
Необходимо зарегистрироваться или авторизоваться, чтобы оставить комментарий.
Дмитрий Панин
Вывод - наш пузырь недвижимости сдуется еще не скоро, ибо излишков жилья не наблюдается.
Дмитрий Панин
Вывод - наш пузырь недвижимости сдуется еще не скоро, ибо излишков жилья не наблюдается.
то, что цифры запредельные - я согласен. Но! в отличие от американского пузыря, наш основан на чисто рыночном эффекте повышения цен при остром дефиците товара. Строят-то что в Москве, что в Питере очень мало. И, в отличие от США, при увеличении цены продажи никакого роста строительства не наблюдается.
Помнится, в СССР любили делать сравнения с 1913 годом. И уже к 30-м годам цифры по экономике (строительство жилья, выплавка стали и прочая, и прочая) различались в разы, в сторону 30-х, естественно.
Боюсь, при сравнении нашей экономики с 1991-м, даже в 10-х годах никаких “разов” не будет. А в некоторых отраслях, в частности в строительстве жилья, не будет даже и превышения. Хотя за прошедшие годы никаких мировых войн, равно как и гражданской войны не наблюдалось…
Вывод - наш пузырь недвижимости сдуется еще не скоро, ибо излишков жилья не наблюдается. Стоит ценам хоть чуть-чуть упасть - сразу идет поддержка реального спроса, именно в силу острого дефицита. А спрос может просесть только при резком ухудшении экономической ситуации в стране для зажиточных и богатых слоев населения. То есть при резком падении цен на нефть и газ. А кто нынче верит в цены на нефть в 30$ за баррель???
Дмитрий Панин
Застройщик тоже не в минусе. 10 млрд потратили, 4 млн. * 10 тыс./кв.м. (Московские цены в ЦАО) / 1,5 (все-таки это Питер, а не Москва) = 26 млрд. получили. Минус % по кредиту за время стройки (15% годовых на 4 года среднего строительства) еще 6 млрд. Все равно неплохо получается.
Эти цены - реальный пузырь. Как девелОпер говорю :-). Не могут такие деньги отработать торговля/услуги. Ни за 10 лет, ни за больше. По жилью - Вам виднее… По моему, такое жилье тоже только “для инвестиций”…
В общем, бизнес-афера в чистом виде. Хотя ничем не хуже “процессорной опупеи”.
как по цифрам все нормально выходит. инвестор-намывочник (800 млн.долл) + инвесторы-девелоперы в сумме вкладывают, положим 10 млрд. долл. Из этих 10 млрд. 0,8 идет на намыв, 4 на строительство жилья и офисов и еще 5,2 идет на заказы муниципальным (Матвиенковским) подрядчикам на всякое там освещение улиц, дороги и прочую высадку газонов и деревьев. Из этих 5,2 себестоимость работ составляет порядка, положим 1 млрд, а остальные 4,2 тратятся на 2 млрд инвестиций в поликлиники, детсады и пр (итого общий объем инвестиций 10+2=12 млрд) и 2,2 млрд. прибыли г-же Матвиенке сотоварищи.
Застройщик тоже не в минусе. 10 млрд потратили, 4 млн. * 10 тыс./кв.м. (Московские цены в ЦАО) / 1,5 (все-таки это Питер, а не Москва) = 26 млрд. получили. Минус % по кредиту за время стройки (15% годовых на 4 года среднего строительства) еще 6 млрд. Все равно неплохо получается. Есть еще, конечно, непредвиденные расходы (еще никто и никогда не укладывался в первоначальную смету - железное правило строителей), но ведь и цены на метры тоже растут. В 2011 году все будет намного дороже.
Итого - при умелом использовании фишки “почти центр города” получаем Лужковский клон Москва-сити с теми же грезами по большим деньгам, теми же проблемами и тем же уродством как в транспорте, так и в общей концепции.
Цифры, конечно, взяты с потолка, прошу не бить ногами сильно :) Это просто вариант, один из возможных.
Дмитрий Иванов
Не правда
всего планируется намыть 467 га земли, на которой будет построено более 4 млн кв. м жилья, офисов и других коммерческих площадей. Предполагаемый объем инвестиций — 12 млрд долларов.
Ожидается, что в год новые круизные туристы будут приносить Санкт-Петербургу до четверти миллиарда евро.
Не приносящая дохода половина территории — дороги, парки и земля для строительства объектов социальной инфраструктуры — отойдет в собственность Санкт-Петербурга. Город также будет строить детские сады, школы, дороги и многое другое из того, что необходимо для функционирования этого района.
Не знаю как на Ленинском, хотя до площади Конституции по мне так вполне все чистенько и аккуратно, но вот Московский проспект за последние несколько лет изменился очень сильно. Взять хотя бы переделанную площадь между метро. Да и сам проспект стал чистым, освещенным.
Так же если углубиться вдаль. Если ехать в ту же Ленту можно увидеть как изменилось Пулковское шоссе. Развилку с кольцевой, опять же все осветили, отремонтировали. Вы хотя бы видели что было с этим шоссе четыре года назад? Там ничего не было. Да и дороги тоже. Сейчас вот делают развилку на Пушкин, надеюсь, что теперь не будет пробок при повроте и тут же расширяют дорогу мимо Обсерватории.
Ко мне тоже летом приезжали гости из Москвы. Очень мне понравилось с ними гулять от м. Александра Невского до Петропавлосвкой крепости. Построили новый бизнес-центр, облагородили территория. Весь Староневский проспект скрыт под лесами. И опять же по пути до Петропавловки чисто и опрятно. Честно говоря даже сам удивился.
И в Петропавловке все вполне красиво. Уж не знаю, что вам там не понравилось.
Не питаю особых иллюзий относительно Матвиенко и достаточно критично ко многому отношусь. Но не могу не признать того, что при ее появлении город ДЕЙСТВИТЕЛЬНО стал меняться к лучшему. Наконец-то стали очищать город.
Только такой фразой могу охарактеризовать градостроительную политику Матвиенко в моём родном городе. Прожекты Матвиенко уму не постижимы, а город бесповоротно приходит в упадок на глазах. Нет элементарного хозяйского взгляда даже в простейших, на первый взгляд вопросах. Прошлым летом приехали к родителям в гости, пошли погулять в Петропавловскую крепость. Так вот там все газоны истоптаны уже не первый год, пешеходные мостовые - кучи щебня и песка. И это в историческом центре, что уж говорить про отдалённые места! На Ленинском проспекте - красе и гордости советских лет - не асфальт, а заплата на заплате. Перечислять всё, что творится - места не хватит. Позорище, и только! Мадам горазда пыль в глаза пускать!