- «Эксперт» №3 (642) /
- 26 янв 2009, 00:00
Расти, малыш, пока и мы растем50
Плановая модернизация энергообъектов страны в нужных масштабах не производится уже почти двадцать лет. Сначала этому мешал общий развал экономики. Затем замена устаревшего оборудования была отложена из-за реформы РАО «ЕЭС России» и связанной с ней смены собственников основных генерирующих объектов.
Сейчас в связи с кризисом пересматриваются и замораживаются инвестпрограммы большинства новых владельцев ОГК и ТГК. Это означает, что модернизация снова откладывается и снова на неопределенный срок. Между тем котлы и турбины продолжают вырабатывать свой ресурс. Их пытаются латать, однако никакие латания не в состоянии кардинально исправить ситуацию в отрасли. Специалисты ожидают веерных отказов оборудования и, как следствие, неизбежной волны вынужденной модернизации станций.
Лавинообразный спрос на услуги по модернизации коснется в том числе и автоматизированных систем управления технологическими процессами (АСУ ТП): если старыми котельными еще можно управлять вручную, то работа современного энергогенерирующего оборудования без сложных автоматизированных систем управления просто немыслима.
В таких авральных ситуациях владельцы энергообъектов предпочтут не заказывать что-то новое, а купить уже имеющиеся на рынке отработанные решения. С высокой долей вероятности эти заказы были бы отданы солидным западным фирмам, если бы за пятнадцать лет в России не появились технические решения по автоматизации объектов большой энергетики, по своему уровню близкие к зарубежным аналогам и уже опробованные более чем на сотне объектов разной степени сложности. Новосибирская компания «Торнадо» готова составить достойную конкуренцию таким мировым грандам в области автоматизации техпроцессов, как Siemens, Alstom и др.
Военные разработки для большой энергетики
Компания «Торнадо» была основана в 1992 году сотрудниками лаборатории магистрально-модульных систем Института автоматики и электрометрии Сибирского отделения РАН. Специалисты этой лаборатории в советские времена участвовали в разработке систем управления для военной и космической техники. Они являлись ведущими в стране идеологами направления открытых магистрально-модульных систем типа CAMAC и VME. На базе наработок, созданных в ходе выполнения многих уникальных проектов, и была образована инновационная компания. Костяк ее команды составили десять молодых сотрудников лаборатории — специалисты в области разработки программно-аппаратных средств для автоматизации промышленных процессов. Сегодня в «Торнадо» работает 70 человек, четверо из них — кандидаты технических наук. Оборот компании «Торнадо» в 2008 году достиг 6 млн долларов.
«Нам хотелось делать реальные проекты, внедрять свои разработки, видеть, как созданная нами техника работает на реальных объектах», — Олег Сердюков, нынешний генеральный директор «Торнадо», рассказывает о том, что побудило ученых попробовать себя в бизнесе. Вместе с Сердюковым «реальными проектами» решили заняться Владимир Кузнецов, Сергей Кулагин, Александр Тимошин и ряд других сотрудников лаборатории. Им предстояло с нуля поднимать новую компанию.
Первым стратегическим партнером молодого предприятия стала известная немецкая фирма PEP Modular Computers, специализировавшаяся на создании открытых магистрально-модульных систем управления общепромышленного назначения. «Торнадо» выступала системным интегратором серийной продукции этого именитого западного производителя, параллельно перенимая инновационные технические решения и опыт организации работы как у самой PEP, так и у ее партнеров. Такое сотрудничество продолжалось почти восемь лет и способствовало повышению технологического потенциала «Торнадо».
Приобретенный за восемь лет опыт и собственные технологические заделы российская компания стремилась коммерциализировать на одном из самых сложных и труднодоступных рынков — в сегменте большой теплоэнергетики. Малое инновационное предприятие решило сосредоточиться на разработке и внедрении цифровых программно-технических комплексов (ПТК) для систем автоматизации технологических процессов котлов, турбин и другого сложного и ответственного оборудования теплоэнергетических объектов.
Потенциальный объем этого рынка (даже если брать только Россию) был огромным: АСУ ТП на подавляющем большинстве теплоэлектростанций и других крупных энергообъектов страны были построены на основе морально устаревшей аналоговой техники. То, что будущее за цифровыми системами, стало очевидно еще в конце 80-х. Замена аналоговых систем управления цифровыми — более надежными, гибкими и живучими — позволяла повысить КПД энергоблоков, продлить срок службы основного оборудования и улучшить управляемость станций. Главным же преимуществом цифровых АСУ ТП перед аналоговыми системами управления является повышение уровня автоматизации объекта с 5 до 100% (иными словами, цифровая АСУ ТП оставила операторам только контрольные функции), что означает резкое снижение зависимости от человеческого фактора.
Однако при всей своей привлекательности рынок этот был (и остается) закрытым и консервативным. Задача выйти на него в одиночку и закрепиться была не по плечу малой инновационной компании. И менеджеры «Торнадо» это отлично понимали. Поэтому они договорились о сотрудничестве с более крупным партнером — инжиниринговой компанией «СибКОТЭС», которая была создана в 1992 году при участии крупнейших котельных заводов страны — Подольского и Барнаульского. Ядро команды «СибКОТЭСа» составляли специалисты по системам автоматизации и наладчики, в полном составе перешедшие в новую компанию из «Сибтехэнерго» — головной пуско-наладочной компании в структуре Минэнерго СССР.
Этих специалистов, в отличие от ученых из «Торнадо», в отрасли хорошо знали. Поэтому «СибКОТЭС», по сути дела, открыла для «Торнадо» выход на рынок большой энергетики. А для «СибКОТЭСа» инновационные разработки и опыт специалистов «Торнадо» в сфере создания ПТК представляли значимый интеллектуальный актив, дополняющий и усиливающий компетенции инжиниринговой компании.
Сотрудничество, таким образом, оказалось выгодно обеим сторонам. Главным плюсом этого альянса явилось то, что за счет объединения ключевых компетенций двух компаний удалось создать конкурентоспособный высокотехнологичный продукт — комплексные цифровые АСУ ТП, ― а также поставлять его на рынок «под ключ»: у специалистов «СибКОТЭСа» и «Торнадо» оказалось достаточно квалификации, чтобы обеспечить собственными силами все этапы процесса от разработки и проектирования до изготовления и внедрения.
Цифровые АСУ ТП создавались на основе программно-технических комплексов «Торнадо». Для этих ПТК специалисты «СибКОТЭСа» разрабатывали прикладное программное обеспечение и отвечали за весь пакет инжиниринговых мероприятий — привязку к условиям заказчика, подбор исполнительных механизмов, подключение и отладку системы в целом, обучение персонала.
Разбудить рынок
При совершенно очевидных преимуществах цифровых систем управления, которые, помимо всего прочего, позволяют в режиме реального времени вести мониторинг технико-экономических показателей работы станции и автоматический учет выбросов вредных веществ в атмосферу, и низком уровне их проникновения в большую энергетику (цифровыми АСУ в середине 90-х были оснащены лишь два-три процента российских энергообъектов), рынок модернизации АСУ ТП на объектах большой энергетики в то время находился в замороженном состоянии. РАО «ЕЭС России» еще не выделяло денег на подобные цели, а руководители станций не были заинтересованы что-либо менять в своем хозяйстве — огромный рынок еще предстояло разбудить.
К решению этой масштабной задачи «СибКОТЭС» и «Торнадо» подошли основательно. Они начали с того, что заняли смежный и сравнительно более простой рынок — сегмент цифровых АСУ ТП для промышленных компаний. Среди первых клиентов альянса был Новосибирский жировой комбинат, которым «СибКОТЭС» и «Торнадо» в 1997 году полностью автоматизировали систему управления паровыми котлами заводской котельной. За жиркомбинатом последовали другие клиенты — котельные Бердского электромеханического завода, НАПО имени Чкалова, молочного комбината, пивоваренной компании «Красный Восток» и др.
Проекты по модернизации небольших котельных, принадлежащих промышленным предприятиям, способствовали повышению технологического уровня продукта. «ПТК “Торнадо” относится к постоянно совершенствующимся от проекта к проекту продуктам. Это означает, что каждый экземпляр ПТК представляет собой уникальное изделие, — говорит Олег Сердюков. — И каждый новый проект ставит перед коллективом разработчиков задачу дальнейшего совершенствования продукта». На этих сравнительно простых объектах обе компании набирались опыта и нарабатывали перечень референций (подтверждения успешных внедрений) — важнейший актив, без которого невозможно войти на рынок большой энергетики.
Первым клиентом на этом рынке стало ОАО «Новосибирскэнерго»: альянс «СибКОТЭС» и «Торнадо», в котором «Торнадо» выступала субподрядчиком, получил крупный заказ на автоматизацию нового пылеугольного энергоблока мощностью 200 МВт. Автоматизировать столь сложный объект посредством системной интеграции западного оборудования общепромышленного назначения было невозможно. Требовалось создать кардинально новый ПТК — продукт, устойчивый к любому единичному отказу и обеспечивающий высокий коэффициент готовности системы (коэффициент готовности — один из важнейших показателей надежности техники, он определяет, с какой вероятностью, например, парогазовая установка будет работоспособна в произвольно выбранный момент времени в промежутках между плановыми техническими обслуживаниями).
Специалисты «Торнадо» приступили к разработке нового ПТК. Это была сложная задача и серьезная школа для молодой компании. В этом проекте пригодились и наработки, созданные еще в институтской лаборатории, и опыт работы в качестве системного интегратора. Серьезно помогли и технологи «СибКОТЭСа», выступавшего постановщиком задач. В итоге новый ПТК учитывал нюансы работы и технологического оборудования, и персонала электростанций.
Автоматизировать уголь
Новый программно-технический комплекс, получивший название «Торнадо-М», появился в 1999 году. Он был создан на базе так называемых MIF-модулей — модулей интеллектуальных функций. Ряд технических решений, в частности архитектура MIF-контроллера, был защищен патентами.
Технологический уровень этого продукта, в котором были использованы комплектующие ведущих мировых производителей (Motorola, Wonderware, ICS Triplex и др.), был очень высок. При этом цена «Торнадо-М» оказалась существенно ниже, чем у конкурентов. «Специалистам маленькой компании, где на тот момент работало чуть больше тридцати человек, удалось решить задачу, которую в 80-е годы не смогли решить несколько больших советских институтов», — говорит Валерий Тропин, нынешний руководитель департамента инновационной деятельности инжиниринговой компании «Группа Е4», а ранее — технический директор уральского филиала «СибКОТЭСа», партнера «Торнадо». В настоящее время ПТК «Торнадо-М» является основным продуктом компании «Торнадо».
Шестой энергоблок Новосибирской ТЭЦ-5 с новой, созданной с нуля АСУ ТП был успешно запущен в 2004 году. Автоматизация этого блока стала самым крупным и самым успешным совместным проектом «СибКОТЭСа» и «Торнадо». «Особенность этого проекта состояла в том, что компаниям пришлось с чистого листа создать систему управления угольным блоком достаточно большой мощности — 200 МВт. А уголь — сложное топливо, и технологическая схема угольного блока намного сложнее, чем газового, — объясняет специфику задачи Валерий Тропин. — Уголь необходимо размолоть в пыль и организовать его транспортировку в горелочные устройства, обеспечив равномерное распределение воздуха и топлива по горелкам и ярусам. Дополнительная сложность связана с тем, что состав поступающих с разрезов углей от партии к партии меняется». В итоге информационная емкость АСУ ТП составила около 7000 физических каналов ввода/вывода (для сравнения: традиционная емкость АСУ ТП для блока подобной мощности составляет 2500–4000 сигналов).
Помимо Новосибирской ТЭЦ-5 у альянса со временем стали появляться и другие клиенты из большой энергетики. К примеру, Читинская ТЭЦ-1, для которой была разработана комплексная АСУ ТП пылеугольного парового котла производительностью 210 тонн пара в час.
Выйти за региональные рамки
Новый этап развития малой инновационной компании «Торнадо» начался с появлением на рынке «Группы Е4», созданной в 2006 году на базе научных, проектных, монтажных и сервисных предприятий бывшего Минтопэнерго и РАО «ЕЭС России». Сегодня это одна из крупнейших инжиниринговых компаний страны, объединившая ключевые активы в области энергетического и промышленного строительства. Основная специализация «Группы Е4» — комплексные работы «под ключ» в энергетике и промышленности. В 2007 году оборот компании превысил 1 млрд долларов. Численность персонала составляет более 18 тыс. специалистов.
Стратегия «Группы Е4» предполагает интеграцию интеллектуальных активов, необходимых для развития ее бизнеса, в структуру компании. «Взаимодействовать с нашими проектными, научными и инженерными центрами на условиях аутсорсинга достаточно дорого и не всегда эффективно. Если эти активы подчинены тебе административно, это упрощает управление ими, — обосновывает интеграционную политику компании генеральный директор “Группы Е4” Петр Безукладников. — Вторая причина интеграции интеллектуальных активов — дефицит такого рода услуг на рынке. Если, к примеру, с нами откажется взаимодействовать производитель “железа”, мы найдем еще десять других, их много. А вот если на конкурента переключатся те, кто способен что-то придумывать, у нас будут проблемы с выполнением подряда».
Одним из первых приобретений Е4 в рамках интеграционной стратегии был «СибКОТЭС». А в середине 2007 года группа приобрела и контрольный пакет акций ЗАО МСТ — юридического лица, учрежденного в 2000 году «СибКОТЭСом» и «Торнадо» для совместного создания и введения в эксплуатацию современных АСУ ТП на объектах большой энергетики.
Таким образом Е4 получила контроль над разработчиками и производителями систем управления, без которых не обходятся ни проекты по модернизации энергообъектов, ни строительство новых. «“Группа Е4” была заинтересована включить в свою структуру производителя систем управления “под ключ”, — рассказывает Петр Безукладников. — Теперь, разработав АСУ ТП для одного блока, мы можем ее тиражировать и совместно зарабатывать деньги». Тесное сотрудничество с «Торнадо» явилось также своего рода страховкой от ценового шантажа и перебоев с качеством продукта. «Разовое сотрудничество — это, как правило, совсем другой уровень цен. Возможна и недобросовестность случайных партнеров. А ведь Е4 как EPC(М)-контрактор (генподрядчик. — “Эксперт”) несет полную ответственность за реализацию проекта. Поэтому наша группа заинтересована в системном партнерстве, — объясняет Петр Безукладников. — Для нас имеет важное значение и то, что “Торнадо” не работает больше ни с кем, кроме “СибКОТЭСа” и “Группы Е4”».
«Торнадо», в свою очередь, получила доступ к перспективным рынкам (российскому и зарубежному), на которые имеет выход Е4, и возможность постоянно расширять линейку своих продуктов. «Работа в структуре крупного холдинга — это серьезный стимул для развития нашего продукта. Через Е4 мы получаем крупные заказы на принципиально новых технологических объектах и за счет этого расширяем номенклатуру выпускаемых продуктов», — говорит Олег Сердюков.
Масштабные совместные бизнес-проекты «Группы Е4» и «Торнадо» — пока редкий для России пример тесного взаимодействия крупного бизнеса и малой инновационной компании. В настоящее время работа по интеграции «Торнадо» в структуру «Группы Е4» продолжается. Интеграция подразумевает, во-первых, создание единой вертикали управления, и во-вторых, — возможность использования «Группой Е4» разработок и технологий, принадлежащих «Торнадо», для реализации масштабных проектов.
Для урегулирования вопросов совместного использования интеллектуальной собственности в общих коммерческих проектах (а это самая сложная составляющая процесса интеграции «Торнадо» в Е4) группа намерена воспользоваться опытом передовых западных компаний. В частности американской FuelTech, с которой Е4 в настоящее время ведет переговоры о создании альянса для маркетинга услуг группы на мировом рынке. Совместное использование интеллектуальной собственности с «Торнадо» Е4 планирует выстроить по той же схеме, что ей самой предложила американская компания.
«Торнадо» набирает обороты
Хотя множество организационных вопросов по интеграции «Торнадо» в структуру Е4 еще не решено, общность бизнес-интересов позволяет обеим компаниям запускать крупные совместные проекты. В частности, «Группа Е4» уже получила заказ от НК «ЛУКойл» на строительство Краснодарской ТЭЦ (ТГК-8). На этой ТЭЦ будет вводиться в эксплуатацию уникальная теплофикационная парогазовая установка (ПГУ) мощностью 440 МВт, созданная на базе газовой турбины фирмы Mitsubishi и паровой турбины Уральского турбинного завода. Еще один крупный контракт подписан с ОГК-1 на проектирование АСУ ТП для нового блока Уренгойской ГРЭС, с ПГУ мощностью 450 МВт производства «Силовых машин». Оба проекта предусматривают разработку и поставку новейших цифровых АСУ ТП с ПТК «Торнадо-М».
Примечательно, что заказчики, которые сначала просят Е4 включить в проект АСУ ТП производства таких мировых грандов, как, скажем, компания Siemens, после анализа технико-коммерческого предложения, как правило, соглашаются установить систему управления на базе ПТК «Торнадо». «Группа Е4» убеждает их, во-первых, собственным авторитетом, гарантируя высокий технологический уровень продуктов маленькой новосибирской компании, и во-вторых, ценой. Так, система управления на базе ПТК «Торнадо» для блока мощностью 450 МВт обходится заказчику на 15–20% дешевле: при среднерыночной стоимости АСУ ТП 500 млн рублей экономия оказывается существенной.
Еще один коммерчески перспективный инновационный проект, запущенный в рамках «Группы Е4» с участием компании «Торнадо», предусматривает создание нового продукта — системы диагностики паровых турбин. Эту систему предполагается создать, использовав заделы Центрального котлотурбинного института имени Ползунова (ЦКТИ) — головного научного центра в области энергетического машиностроения, который занимается созданием и усовершенствованием энергетического оборудования для тепловых, атомных и гидравлических электростанций, промышленной и коммунальной энергетики. («Группе Е4» принадлежит 51,5% акций ЦКТИ.)
«“Группа Е4” предлагает ЦКТИ, “СибКОТЭСу” и “Торнадо” объединить возможности своих специалистов и создать продукт нового уровня — систему диагностики паровых турбин “под ключ”, — говорит Валерий Тропин. — Это перспективный инновационный проект. Мы намерены продвигать новый продукт под брендом “Группы Е4”, в том числе на мировой рынок».
Для компании «Торнадо» этот проект означает новый этап технологического роста. «Для развития ПТК “Торнадо” нам необходимы компетенции, которые были недоступны в рамках сотрудничества только с компанией “СибКОТЭС”, — объясняет Олег Сердюков. — Вхождение в состав “Группы Е4” открыло нам возможности для сотрудничества с другими научно-производственными и проектными организациями, обладающими необходимыми компетенциями».
За последние пять лет объем выполненных «Торнадо» работ вырос в четыре раза. На сегодняшний день уже более тридцати крупных энергообъектов страны — котлов, турбин, энергоблоков — оснащено комплексными АСУ ТП на базе ПТК «Торнадо». На стадии НИОКР у «Торнадо» есть перспективные разработки, которые не реализованы еще ни у кого в мире, — в частности, полноценный ПТК для АСУ ТП ТЭС на базе сети Ethernet.
Если прогнозы по поводу веерных отказов оборудования и последующего лавинообразного спроса на услуги по вынужденной модернизации энергообъектов сбудутся, объем работ, который свалится на инжиниринговые компании, по оценкам Олега Сердюкова, составит около 160 объектов (котлов, турбин, энергоблоков) в год. Всем им нужны будут новые или существенно усовершенствованные автоматизированные системы управления технологическими процессами.
















Необходимо зарегистрироваться или авторизоваться, чтобы оставить комментарий.
Коментарий специалиста:
Несколько лет назад из Сименс ушли разработчики PLC Simatic и создали фирму VIPA , ну PLC VIPA, полностью совместимый с Симатик. Лицензию на него продали тайваньской фирме Advantec которая производит его под своей маркой I-8000 (помоему) и ещё комуто.
Ethetrnet используемый в промышленности называется Industrial Ethetrnet.
Прософт начинал с торговли, но т.к. Сорокин Сергей умный мужик то:
1. Прософт очень быстро стал и остаётся самой крупной фирмой про продаже автоматикии.
2. создал Fastwell - компанию которая разрабатывает платы в т.ч. кроме microPC и PC/104+ и другие на заказ
3. платы производит у себя на заводе который при создании входил в 3-ку лучших заводов Европы!!
4. создал прософт инженеринг - инженеринговую фирму
Есть ещё более достойная фирма, у Вас в Москве!!
www.owen.ru - очень дешёвая и качественная автоматика!! Соирается не в Тайване или в Твери, а в Москве!! При этом Цены и качество - просто не совместимы!!! Вот талантливое руководство фирмой и ГРАМОТНЫЙ маркетинг, её менеджеры знают свою цель и её добиваются.
ещё можно почитать и помотреть
www.asutp.by.ru - начать отсюда каталог сайтов по автоматике
www.cta.ru - читать всем отраслевой журнал
www.fastwell.ru - производство плат
Статью никто не заказывал, её организовал ПиАр отдел Е4. Торнадо всё делает правильно , и ребята молодцы!!
НООО …. для автоматизации ТЭЦ, достаточно:
1. обычных софтПЛК, почти везде достаточно будет Fastwell I/O и VIPA
2. по SCADA от АдАстры или ИнСат, или Круг-2000 (нефть, газ, ПАЗ)
3. датчики - метран
4. Мелкую автоматику Овен однозначно, с чем несправится -> Fastwel i/O
5. вот с приводами проблема… нормальных что то не припомню у нас не ставят,может подскажите или так и ждать пока Сорокин и за ЭПА не возьмётся…
— я бы это поставил для себя (ну если без откатов и по чесному)
сименс в топку…
Ещё могу фирму пректмендовать в Питере диллер Омрон (Японский сименс тока маленький) - называется Ракурс (монтаж -внедрение) - приятно работать было, практически без косяков нам работу сделали. Не то что остальные….
Коментарий специалиста:
Несколько лет назад из Сименс ушли разработчики PLC Simatic и создали фирму VIPA , ну PLC VIPA, полностью совместимый с Симатик. Лицензию на него продали тайваньской фирме Advantec которая производит его под своей маркой I-8000 (помоему) и ещё комуто.
Ethetrnet используемый в промышленности называется Industrial Ethetrnet.
Прософт начинал с торговли, но т.к. Сорокин Сергей умный мужик то:
1. Прософт очень быстро стал и остаётся самой крупной фирмой про продаже автоматикии.
2. создал Fastwell - компанию которая разрабатывает платы в т.ч. кроме microPC и PC/104+ и другие на заказ
3. платы производит у себя на заводе который при создании входил в 3-ку лучших заводов Европы!!
4. создал прософт инженеринг - инженеринговую фирму
Есть ещё более достойная фирма, у Вас в Москве!!
www.owen.ru - очень дешёвая и качественная автоматика!! Соирается не в Тайване или в Твери, а в Москве!! При этом Цены и качество - просто не совместимы!!! Вот талантливое руководство фирмой и ГРАМОТНЫЙ маркетинг, её менеджеры знают свою цель и её добиваются.
ещё можно почитать и помотреть
www.asutp.by.ru - начать отсюда каталог сайтов по автоматике
www.cta.ru - читать всем отраслевой журнал
www.fastwell.ru - производство плат
Статью никто не заказывал, её организовал ПиАр отдел Е4. Торнадо всё делает правильно , и ребята молодцы!!
НООО …. для автоматизации ТЭЦ, достаточно:
1. обычных софтПЛК, почти везде достаточно будет Fastwell I/O и VIPA
2. по SCADA от АдАстры или ИнСат, или Круг-2000 (нефть, газ, ПАЗ)
3. датчики - метран
4. Мелкую автоматику Овен однозначно, с чем несправится -> Fastwel i/O
5. вот с приводами проблема… нормальных что то не припомню у нас не ставят,может подскажите или так и ждать пока Сорокин и за ЭПА не возьмётся…
— я бы это поставил для себя (ну если без откатов и по чесному)
сименс в топку…
Ещё могу фирму пректмендовать в Питере диллер Омрон (Японский сименс тока маленький) - называется Ракурс (монтаж -внедрение) - приятно работать было, практически без косяков нам работу сделали. Не то что остальные….
http://blogs.mail.ru/mail/e4group/
http://pere4-stroika.livejournal.com/
Алекс Обс:
Да, конечно, Адастра и Торнадо молодцы … кто бы возражал. Речь о другом.
Фирма «Торнадо» вышла из недр СО РАН. А эта структура не тождественна АвтоВАЗу. Потому что здесь всё ещё хуже. Сравните:
————-
Господдержка
Для АвтоВАЗа – обсуждается, дискутируется, оспаривается …
Для СО РАН – вообще без обсуждения (гарантированная обязанность общества)
————–
При этом отдача
От АвтоВАЗа – налоги, ЗП, рабочие места, огромная отрасль, сырьё, металлурги, смежники и т.д. Кормятся миллионы …
А от СО РАН - ?
—————
Но стоит начать критиковать АвтоВАЗ…. Что они сделают? А что им делать, кроме как дальше работать над ростом качества, объёмов, над новыми моделями…
Но стоит покритиковать СО РАН … Что они сделают? Да всё просто – скажут не царское это дело какие-то железяки создавать. Скажут, что фундаментальной наукой занимаются. Отвалите. И точка.
————————
А результат?
Заводы стоят, потихоньку разбазариваются, превращаясь во всякие барахолки… И уже никто не надеется на СО РАН, что они насытят заводы разработками.
Один раз я уже имел удовольствие всё то же самое сказать в лицо человеку, который всем этим здесь заправляет (и, вероятно, он же и статьи эти заказывает). Так товарища чуть инфаркт не хватил, в такую истерику впал …
А почему? А потому что цена вопроса – очень велика. Потоки финансовые … Да хрен с ними с потоками… Пусть себе оставят. Хотя бы не мешали бы альтернативные структуры строить. Так нет же, и здесь засад наставили непроходимых …
Вот и возникает вопрос:
СО РАН сегодня, это что, научная структура или корпорация? Если корпорация (а статья - и об этом тоже), то где антимонопольные законы?
С какой стати все преференции – только СО РАН и дружественным им вузам?
——————-
О вузах, кстати, вообще комедь: сейчас на рекламах по всему Новосибирску висит достижение (к выборам мэра) – «100 тыс. студентов».
Возникает вопрос: если их, студентов, столько здесь готовится, то почему же таких фирм, как «Торнадо» - единицы?
Не пора ли понять, что буквально несколько человек здесь монополизировали право выбора, кому жить, а кому умирать. Нетрудно догадаться, что сдохнуть предначертано отнюдь не Академгородку.
Виктор Юрьевич Поважаев
Кто-нибудь слышал, чтобы академики вообще вспоминали о стране, где живут? У «науки» ответ простой – «Хотите стать СИМЕНСом, вы уж сами, ребята, без нас…Мы фундаменталом занимаемся, тайнами Вселенной, по мелочам не размениваемся». Но удивительное дело, как только что «родят» прикладного – сразу в корпорацию превращаются… Обороты появляются …Миллионы долларов … Пиар вот себе умело делают… Рекламой не брезгуют.
АвтоВАЗ ругают не просто так - он машет иностранным конкурентам. Поскольку дешевле него они делать не умеют. Дешевле только бу.
Почему вы считаете, что сименс это наука? Сименс это сначала внедрение, потом наука. В статье показано, что светлые умы и с правильно растущими руками из нужного места, удачно занимаются внедрениями.
На данный момент отечественные инжиниринговые компании значительно сдают рынок конкурентам. На этом же форуме постоянно упоминается, что АСУ ТП ГЭС, станки управляются сименсом. На соседних ветках призывают купить списанные заводы и модели автомобилей в США у обанкротившихся автогигантов в пику АвтоВАЗу. АвтоВАЗ тоже хорош - покупает готовые решения АСУ ТП за рубежом, ГАЗ инвестировал в покупку списанного автозавода и старую модель автомобиля - Волга Сибер. Поэтому у наших инжиниринговых компаний есть естественный потолок развития, выше которого они не прыгнут, пока нефтедоллары идут на покупку устаревших технологий, списанных заводов и огрызков обанкротившихся компаний.
А Адастра и Торнадо молодцы - они противостоят вольно или невольно этому процессу. Я тут ссылочку привёл на рекламу SAP, чтото ни кто не возмущается.
Вот фильм хороший есть, «Собака на сене» ….
Интересно, а кому-нибудь приходит в голову, что АН РФ нынче – тоже, по сути, корпорация? … И как любой корпорации, к АН (и к СО РАН особенно) тоже применимы антимонопольные законы.
А чем эти интеллектуальные пенсионеры лучше АвтоВАЗа? (за исключением нечастых случаев, как в этой статье)
Почему, как только АвтоВАЗу порцию помощи подбросит государство, так шуму…
А полуторамиллионный Новосибирск превратили в одну глобальную барахолку, и нормалёк… …
А чем СО РАН отличается от АвтоВАЗа?
Кто-нибудь слышал, чтобы академики вообще вспоминали о стране, где живут? У «науки» ответ простой – «Хотите стать СИМЕНСом, вы уж сами, ребята, без нас…Мы фундаменталом занимаемся, тайнами Вселенной, по мелочам не размениваемся». Но удивительное дело, как только что «родят» прикладного – сразу в корпорацию превращаются… Обороты появляются …Миллионы долларов … Пиар вот себе умело делают… Рекламой не брезгуют.
Сергей Сергеич:
Владислав С Ч:
Роман Трамвай:
Danya Sheblanov:
Да, господа, вы правы … статья вполне заказная. Даже заказчик угадывается несложно…
Главная цель статьи – показать, что СО РАН ещё чего-то могёть.
Но на самом деле проблема шире. Например, постоянно остаётся незакрытым вопрос:
А что, кроме Академгородка, остальных районов, посёлков и городов в Новосибирской области не существует? Ведь когда-то все районы Новосибирска были насыщены промышленными предприятиями, в том числе и завязанными на приборостроение тоже. Но это, заметьте, в статьях этих как-то постоянно выносится за скобки. Ну нету их, не видим мы, чиновники их, этих заводов, районов, кварталов … А коли не видят вас, сдохните, окажите любезность …. не портите статистику, не отравляйте жизнь венценосному сорану своим существованием. И нас не дёргайте, сами себе петельку набросьте, сами себе табуреточку выбейте из-под ног … а нам не мешайте предаваться мечтам об инновационном 22 веке…
=========
Но приз автор статьи всё же заслужил. … За то, что нигде не написал, что «Новосибирск – город высокого научно-технического потенциала».
Владислав С Ч
У нас таких технологий в промышленных масштабах нет. Кроме работать, нужны программы. А фирмочки размером в 50-200 человек никогда не смогут ничего глобально сделать. ТАк только немного поотгрызать рынка в своей нише.
А вообще заходишь на завод, где стоит новое оборудование (станки с ЧПУ). И на терминалах только и читаешь SINUMERIC. Вот вам и сименс!
Валерий Анатольевич Хазов
Но ни о какой конкуренции с Сименсом и речи быть не может. Например, практически все АСУ ТП Волжских ГЭС сделана на Сименсе.
Откуда у Вас такие сведения? В германии от Сименса отказываются ,насколько я знаю, в основном табачники.
80 процентов требуемых задач можно решить modbus'ом. Его скорости хватит. То что его по разному некоторые трактуют - тоже факт. Поэтому я и пишу, что с ним нужно помучиться.
Ну и само собой, всегда все решается в одно проекте. Никто не мешает несколько проектов в одну кучу. Если есть задача, то решается на одном оборудовании. Смешивать - только проблемы иметь.
Ну и проблема в следующем. Многие в свое время были сименсом технично подсажены на свою продукцию. Люди обучены. Попробуй их на новое пересади…..
Пользуйтесь продукцией компании VIPA! (это реклама)
У них нет супер-пупер технологий. Но у них есть технологии сегодняшнего дня. Именно те технологии, которые позволяют выпускать адекватную продукцию. Многие изветсные европейские и американские производители производят большую часть своих продуктов в Китае. Потом везут сюда, клеют свою этикетку и продают. Это жесткий факт.
У нас таких технологий в промышленных масштабах нет. Кроме работать, нужны программы. А фирмочки размером в 50-200 человек никогда не смогут ничего глобально сделать. ТАк только немного поотгрызать рынка в своей нише.
Ну и ссылки на рекламные тексты компании - это что? Из заметки я понял, что мужики используют в своей автоматизации сеть LON и среду ISOGRAF. Ну это достаточно простой путь. Работать с LON одно удовольствие, это на порядок проще, чем с Modbus. Будь моя воля вообще бы modbus не использовал. Но есть понятие бюджет проекта…..
А вообще заходишь на завод, где стоит новое оборудование (станки с ЧПУ). И на терминалах только и читаешь SINUMERIC. Вот вам и сименс!
О чём спор, господа эксперты? Ну нашли ребята не заполненную нишу :-)
Цитата: Потенциальный объем этого рынка (даже если брать только Россию) был огромным: АСУ ТП на подавляющем большинстве теплоэлектростанций и других крупных энергообъектов страны были построены на основе морально устаревшей аналоговой техники.
Но ни о какой конкуренции с Сименсом и речи быть не может. Например, практически все АСУ ТП Волжских ГЭС сделана на Сименсе.
Вся пищёвка и упаковка на нём-же родимом :-D А если они сумели со своим железом и софтом влезть в теплоэнергетику, то Бог им в помощь!!!
Алекс Обст…Технологически сименс отстаёт даже от своих немецких конкурентов - это уже давно очевидно.
Откуда у Вас такие сведения? В германии от Сименса отказываются ,насколько я знаю, в основном табачники.
Госпожа Анна Осинкина, не надо опускаться до площадных выражений. А то от ваших постов можно подумать, что: “Под маской леди краснее меди скрывались рыжие усы.”