Константин Илющенко С другой стороны идею как раз надо обсуждать на уровне теории, чтобы потом не реализовывать на приктике что-то заведомо не работоспособное и не терять на это время и деньги.
Константин Илющенко С другой стороны идею как раз надо обсуждать на уровне теории, чтобы потом не реализовывать на приктике что-то заведомо не работоспособное и не терять на это время и деньги.
Вы прекрасно ответили на все вопросы…может, все-таки стоит, если нет филиала NYSE/NASDAQ в РФ, пойти на западные площадки? Ну зачем, при точно поставленом Вами диагнозе, мучить людей на ММВБ?
Давайте дождемся окончания тусовки Adam Smith - Alternative Investment Summit, 17-19 February 2009, London, получим информацию о “тоске по обе стороны океана” и потом, спустя, скажем, нескольких недель, чтобы дым окончательно рассеялся, вернемся к этому вопросу…я помню о нашем предыдущем разговоре…везде есть новые идеи, но их надобно обкатать сначала на практике, прежде чем выставлять на всеобщее обозрение…
Рустам, давайте дождемся окончания тусовки. С другой стороны идею как раз надо обсуждать на уровне теории, чтобы потом не реализовывать на приктике что-то заведомо не работоспособное и не терять на это время и деньги.
Константин Илющенко Ликвидность Биржи публикуют списки ликвидных инструментов на квартал. В списке ММВБ сейчас 27 бумаг…в биржевом стакане только биды, либо только офера. Кредитор, который пойдет по пути прогнозирования – потенциальный банкрот, и рискует он не только своими деньгами (требования к капиталу брокера относительно умеренные), но и деньгами других клиентов. Но проблема в оценке стоимости компании остается, даже если у нее будет предсказуемый денежный поток. Это может быть хорошо для облигаций. Но вы – кредитор под залог акции, можете оставаться с этим пониманием один на один, а стоимость бумаг будет обесцениваться. А маржин коллы были, есть и будут. А как иначе то?
Вы прекрасно ответили на все вопросы…может, все-таки стоит, если нет филиала NYSE/NASDAQ в РФ, пойти на западные площадки? Ну зачем, при точно поставленом Вами диагнозе, мучить людей на ММВБ? Давайте дождемся окончания тусовки Adam Smith - Alternative Investment Summit, 17-19 February 2009, London, получим информацию о “тоске по обе стороны океана” и потом, спустя, скажем, нескольких недель, чтобы дым окончательно рассеялся, вернемся к этому вопросу…я помню о нашем предыдущем разговоре…везде есть новые идеи, но их надобно обкатать сначала на практике, прежде чем выставлять на всеобщее обозрение…
Позволит им управлять рисками… Восхитительно, великолепная статья, все проблему скоро будут разрешены…теоретически … а теперь переходим к тусклым будням…Risk Assessment…пожалуйста, покажите мне инструмент для оценки риска…Including Uncertainties…да-да, с учетом неопределенностей, чего-нибудь из теории вероятностей, статистических оценок, с уровнем доверия, какой-нибудь софт а-ля монте-карло, всякие там модели с функциями распределения,…Как так нету?! и даже неизвестно как считать-моделировать?…опаньки…вот это парадокс, посчитать риск нечем, а управлять - “позволит им”… хотя, если “жена не позволяет пить пиво с приятелями в бане, а я пью”, то тогда, наверное, действительно, чего ж не поуправлять рисками этими…
Сейчас ситуация такова. Биржи публикуют списки ликвидных инструментов на квартал. В списке ММВБ сейчас 27 бумаг. Рассчитывается все это на основании положения ФСФР о критериях ликвидности. Брокер вправе уменьшить этот список для своих клиентов, и давать кредитное плечо только, например, под залог 10 акций. И это обычная практика, так как у брокеров могут быть свои оценки в ликвидности той или иной бумаги. Либо брокер может не кредитовать под залог, например, Интер РАО ЕЭС, так как в случае чего не сможет пере реповаться под них, так как не сложилось еще практики на рынке, - это относительно новая бумага.
Если речь идет не о больших пакетах акций, то все просто. Залогодержателем оценивается возможность реализации залога в сжатое время – а это ликвидность вчера и сегодня. Неизвестное наступает во время кризиса. Еще вчера ты знал, сможешь купить put опцион на индекс РТС по цене близкой к теоретической, и захеджировать свои длинные позиции.
Сегодня же ты видишь, что продавцов put опционов либо нет, либо в размер премии зашита ядерная война. Сильное падение в моменте (или рост – не стоит забывать о том, что «медведей» тоже могут закрывать принудительно, и эти вещи еще впереди) также приводит к провалу ликвидности – ты видишь в биржевом стакане только биды, либо только офера.
Список компаний, капитализацию которых можно существенно сдвинуть 1 копейкой, которую привел автор в статье не входит в список ликвидных акций ММВБ. http://micex.ru/infocenter/presscenter/features/view/119559 Вообще наличие малоликвидных акций на рынке – это не нонсенс. Это есть и в России, есть и на NASDAQ. Тот, кто выдает кредит под залог таких акций, должен понимать последствия этого шага.
Самое важное здесь другое, кредитору все равно насколько справедлива оценена компания. Кредитору важно, как быстро он сможет реализовать залог и по каким ценам. При выдаче кредита акции оцениваются с дисконтом. В дисконт зашита оценка ликвидности + возможное обесценивание залога на период кредитования + риски на контрагента.
Я не знаю кредиторов, которые бы брали на себя риски дальнейшего снижения залога и говорили, «окей, парень, мы знаем, что акция «ЛУКойла» (или автомобиль, или арабский скакун) должна стоить $100, и не сегодня-завтра она вырастет. Спокойно занимайся своими делами, а мы за свой счет переждем нападение черного лебедя. Капитализаций ЛУКойла должна быть $70 млрд. И мы дождемся этой цены непременно!».
В такой ситуации мне (заемщику) выгоднее не погашать кредит, чем расплачиваться. Ведь на имеющиеся деньги я могу купить то, что у меня в залоге, дешевле по текущим ценам на бирже. И останутся еще деньги на мороженое.
Кредитор, который пойдет по пути прогнозирования – потенциальный банкрот, и рискует он не только своими деньгами (требования к капиталу брокера относительно умеренные), но и деньгами других клиентов. Для того, чтобы предоставлять услуги маржинального кредитования капитал должен быть 36 млн рублей (цифра на 2007 год). Т.е. нормативов достаточности капитала здесь нет.
На мой взгляд в данной проблеме следует посмотреть на опыт срочного рынка в частности FORTS. На юридическое оформление взаимоотношений участников торгов и на расчет размера гарантийного обеспечения (ГО):
- Если, например, фьючерс ликвидный, то ГО составляет 10-15% от стоимости контракта. Если ликвидность так себе, – 25%;
- Если впереди длинные выходные (праздники) – величина залога возрастает – изволь довнести средства или прикрой часть позиций;
- Если волатильность на рынке растет – величину ГО биржа увеличивает;
- Если у тебя есть короткая позиция по одному контракту, и длинная по другому, суммарное ГО меньше, чем сумма ГО по разным контрактам;
- Под внесенное ГО биржа устанавливает коридор цен (планки), за которыми сделки заключать невозможно;
- Для гарантирования исполнения сделок существует фонд клиринговой системы + гарантийный фонд из средств профучастников торгов + ГО игроков.
Free float бумаги имеет смысл оценивать, но для исключения ситуации манипулирования ценами. Бумаги с низким free float вообще не должны торговаться на бирже и на них не должно существовать биржевых производных.
Если говорить о маржинальном кредитовании под контрольный пакет акций, ну, например, ОГК-325 или «Пятнадцатого континента», то такие сделки - штучный товар. И выстраивать для них систему на уровне бирж – терять время, так участники сделки будут руководствоваться собственными представлениями о риске и стоимости компании.
Пример с МРСК - наверное имеет право на существование. Но проблема в оценке стоимости компании остается, даже если у нее будет предсказуемый денежный поток. Это может быть хорошо для облигаций. Но вы – кредитор под залог акции, можете оставаться с этим пониманием один на один, а стоимость бумаг будет обесцениваться.
А маржин коллы были, есть и будут. А как иначе то? Человек, делавший margin call.
Мешают панимашь Сергею Пшеничникову ожидания. Вредно их учитывает рыночная цена и несправедливо. Людям которые сетуют на то что отечественные компании де несправедливо оценены я бы задал один вопрос: а какую часть тела поставите на то что девальвации мягкой -все, конец. Причем насовсем. Да никто ничего не поставит, просто потому что ответ кроется в динамике котировок юралса. А если серьезно то предложенный метод НРК не видится очень уж сильным. Ну сгладили кривую максимально и чего? Меньшее кредитное плечо? Ну возможно. Правда сама идея о разной ценности акции в зависимости от пакета вызывает какой простор для арбитража! приобретаешь кучу маленьких пакетов по три за штуку, сливаешь в большой по пять и под репу в банк. НРК-работает! Или вот взять с другой стороны какую “справедливую” цену показала бы данная методика например по Юкосу после начала известных событий? Или вот насколько она (методика) была бы справедливой в оценке допустим успешного производителя паровых двигателей со столетней историей после демонстрации опытного ДВС? Ожидания никогда не бывают в одну сторону вредные(когда все падает) они настолько же вредны и когда все растет. Так что я думаю оставить надо оценку рынку-пусть сам решает. А вот чтобы сделать ожидания максимально ответственными я думаю лучше увеличивать транзакционные издержки сделок по мере роста волатильности цены. Прежде чем впадать в панику или алчный угар лишний раз подумаешь-а стоит оно того? И здесь бы аккордный налог хорошо бы подошел.
Необходимо зарегистрироваться или авторизоваться, чтобы оставить комментарий.
Константин Илющенко
С другой стороны идею как раз надо обсуждать на уровне теории, чтобы потом не реализовывать на приктике что-то заведомо не работоспособное и не терять на это время и деньги.
Константин Илющенко
С другой стороны идею как раз надо обсуждать на уровне теории, чтобы потом не реализовывать на приктике что-то заведомо не работоспособное и не терять на это время и деньги.
Рустам Исламов
Вы прекрасно ответили на все вопросы…может, все-таки стоит, если нет филиала NYSE/NASDAQ в РФ, пойти на западные площадки? Ну зачем, при точно поставленом Вами диагнозе, мучить людей на ММВБ?
Давайте дождемся окончания тусовки Adam Smith - Alternative Investment Summit, 17-19 February 2009, London, получим информацию о “тоске по обе стороны океана” и потом, спустя, скажем, нескольких недель, чтобы дым окончательно рассеялся, вернемся к этому вопросу…я помню о нашем предыдущем разговоре…везде есть новые идеи, но их надобно обкатать сначала на практике, прежде чем выставлять на всеобщее обозрение…
Рустам, давайте дождемся окончания тусовки. С другой стороны идею как раз надо обсуждать на уровне теории, чтобы потом не реализовывать на приктике что-то заведомо не работоспособное и не терять на это время и деньги.
Константин Илющенко
Ликвидность
Биржи публикуют списки ликвидных инструментов на квартал. В списке ММВБ сейчас 27 бумаг…в биржевом стакане только биды, либо только офера.
Кредитор, который пойдет по пути прогнозирования – потенциальный банкрот, и рискует он не только своими деньгами (требования к капиталу брокера относительно умеренные), но и деньгами других клиентов.
Но проблема в оценке стоимости компании остается, даже если у нее будет предсказуемый денежный поток. Это может быть хорошо для облигаций. Но вы – кредитор под залог акции, можете оставаться с этим пониманием один на один, а стоимость бумаг будет обесцениваться.
А маржин коллы были, есть и будут. А как иначе то?
Давайте дождемся окончания тусовки Adam Smith - Alternative Investment Summit, 17-19 February 2009, London, получим информацию о “тоске по обе стороны океана” и потом, спустя, скажем, нескольких недель, чтобы дым окончательно рассеялся, вернемся к этому вопросу…я помню о нашем предыдущем разговоре…везде есть новые идеи, но их надобно обкатать сначала на практике, прежде чем выставлять на всеобщее обозрение…
Позволит им управлять рисками…
Восхитительно, великолепная статья, все проблему скоро будут разрешены…теоретически …
а теперь переходим к тусклым будням…Risk Assessment…пожалуйста, покажите мне инструмент для оценки риска…Including Uncertainties…да-да, с учетом неопределенностей, чего-нибудь из теории вероятностей, статистических оценок, с уровнем доверия, какой-нибудь софт а-ля монте-карло, всякие там модели с функциями распределения,…Как так нету?! и даже неизвестно как считать-моделировать?…опаньки…вот это парадокс, посчитать риск нечем, а управлять - “позволит им”…
хотя, если “жена не позволяет пить пиво с приятелями в бане, а я пью”, то тогда, наверное, действительно, чего ж не поуправлять рисками этими…
Снизить риски… Уйти от абсурда …Повысить достоверность оценки …
Сережа, я только за… !!! чтобы было куда возвращаться доживать свой век
Сейчас ситуация такова. Биржи публикуют списки ликвидных инструментов на квартал. В списке ММВБ сейчас 27 бумаг. Рассчитывается все это на основании положения ФСФР о критериях ликвидности. Брокер вправе уменьшить этот список для своих клиентов, и давать кредитное плечо только, например, под залог 10 акций. И это обычная практика, так как у брокеров могут быть свои оценки в ликвидности той или иной бумаги. Либо брокер может не кредитовать под залог, например, Интер РАО ЕЭС, так как в случае чего не сможет пере реповаться под них, так как не сложилось еще практики на рынке, - это относительно новая бумага.
Если речь идет не о больших пакетах акций, то все просто. Залогодержателем оценивается возможность реализации залога в сжатое время – а это ликвидность вчера и сегодня. Неизвестное наступает во время кризиса. Еще вчера ты знал, сможешь купить put опцион на индекс РТС по цене близкой к теоретической, и захеджировать свои длинные позиции.
Сегодня же ты видишь, что продавцов put опционов либо нет, либо в размер премии зашита ядерная война. Сильное падение в моменте (или рост – не стоит забывать о том, что «медведей» тоже могут закрывать принудительно, и эти вещи еще впереди) также приводит к провалу ликвидности – ты видишь в биржевом стакане только биды, либо только офера.
Список компаний, капитализацию которых можно существенно сдвинуть 1 копейкой, которую привел автор в статье не входит в список ликвидных акций ММВБ. http://micex.ru/infocenter/presscenter/features/view/119559
Вообще наличие малоликвидных акций на рынке – это не нонсенс. Это есть и в России, есть и на NASDAQ. Тот, кто выдает кредит под залог таких акций, должен понимать последствия этого шага.
Самое важное здесь другое, кредитору все равно насколько справедлива оценена компания. Кредитору важно, как быстро он сможет реализовать залог и по каким ценам. При выдаче кредита акции оцениваются с дисконтом. В дисконт зашита оценка ликвидности + возможное обесценивание залога на период кредитования + риски на контрагента.
Я не знаю кредиторов, которые бы брали на себя риски дальнейшего снижения залога и говорили, «окей, парень, мы знаем, что акция «ЛУКойла» (или автомобиль, или арабский скакун) должна стоить $100, и не сегодня-завтра она вырастет. Спокойно занимайся своими делами, а мы за свой счет переждем нападение черного лебедя. Капитализаций ЛУКойла должна быть $70 млрд. И мы дождемся этой цены непременно!».
В такой ситуации мне (заемщику) выгоднее не погашать кредит, чем расплачиваться. Ведь на имеющиеся деньги я могу купить то, что у меня в залоге, дешевле по текущим ценам на бирже. И останутся еще деньги на мороженое.
Кредитор, который пойдет по пути прогнозирования – потенциальный банкрот, и рискует он не только своими деньгами (требования к капиталу брокера относительно умеренные), но и деньгами других клиентов. Для того, чтобы предоставлять услуги маржинального кредитования капитал должен быть 36 млн рублей (цифра на 2007 год). Т.е. нормативов достаточности капитала здесь нет.
На мой взгляд в данной проблеме следует посмотреть на опыт срочного рынка в частности FORTS. На юридическое оформление взаимоотношений участников торгов и на расчет размера гарантийного обеспечения (ГО):
- Если, например, фьючерс ликвидный, то ГО составляет 10-15% от стоимости контракта. Если ликвидность так себе, – 25%;
- Если впереди длинные выходные (праздники) – величина залога возрастает – изволь довнести средства или прикрой часть позиций;
- Если волатильность на рынке растет – величину ГО биржа увеличивает;
- Если у тебя есть короткая позиция по одному контракту, и длинная по другому, суммарное ГО меньше, чем сумма ГО по разным контрактам;
- Под внесенное ГО биржа устанавливает коридор цен (планки), за которыми сделки заключать невозможно;
- Для гарантирования исполнения сделок существует фонд клиринговой системы + гарантийный фонд из средств профучастников торгов + ГО игроков.
Free float бумаги имеет смысл оценивать, но для исключения ситуации манипулирования ценами. Бумаги с низким free float вообще не должны торговаться на бирже и на них не должно существовать биржевых производных.
Если говорить о маржинальном кредитовании под контрольный пакет акций, ну, например, ОГК-325 или «Пятнадцатого континента», то такие сделки - штучный товар. И выстраивать для них систему на уровне бирж – терять время, так участники сделки будут руководствоваться собственными представлениями о риске и стоимости компании.
Пример с МРСК - наверное имеет право на существование. Но проблема в оценке стоимости компании остается, даже если у нее будет предсказуемый денежный поток. Это может быть хорошо для облигаций. Но вы – кредитор под залог акции, можете оставаться с этим пониманием один на один, а стоимость бумаг будет обесцениваться.
А маржин коллы были, есть и будут. А как иначе то? Человек, делавший margin call.
Мешают панимашь Сергею Пшеничникову ожидания. Вредно их учитывает рыночная цена и несправедливо. Людям которые сетуют на то что отечественные компании де несправедливо оценены я бы задал один вопрос: а какую часть тела поставите на то что девальвации мягкой -все, конец. Причем насовсем. Да никто ничего не поставит, просто потому что ответ кроется в динамике котировок юралса.
А если серьезно то предложенный метод НРК не видится очень уж сильным. Ну сгладили кривую максимально и чего? Меньшее кредитное плечо? Ну возможно. Правда сама идея о разной ценности акции в зависимости от пакета вызывает какой простор для арбитража! приобретаешь кучу маленьких пакетов по три за штуку, сливаешь в большой по пять и под репу в банк. НРК-работает!
Или вот взять с другой стороны какую “справедливую” цену показала бы данная методика например по Юкосу после начала известных событий? Или вот насколько она (методика) была бы справедливой в оценке допустим успешного производителя паровых двигателей со столетней историей после демонстрации опытного ДВС?
Ожидания никогда не бывают в одну сторону вредные(когда все падает) они настолько же вредны и когда все растет. Так что я думаю оставить надо оценку рынку-пусть сам решает. А вот чтобы сделать ожидания максимально ответственными я думаю лучше увеличивать транзакционные издержки сделок по мере роста волатильности цены. Прежде чем впадать в панику или алчный угар лишний раз подумаешь-а стоит оно того? И здесь бы аккордный налог хорошо бы подошел.