Дж. Стейнбек, когда приезжал в СССР, восхищался новыми кварталами городской застройки, наличием дворов, детских площадок, социальной инфраструктуры. Причиной тому было отсутствие частной собственности на землю, а как следвствие, ее не насиловали в коммерческих целях.
Мне вот что интересно, а кто будет жить во всем этом настроеном лет через 15-20. Доходы от нефти к тому времени резко сократятся, так как Россия прошла уже свой пик добычи и 80% ее месторождений находятся в 3(упадочной) стадии добычи и население убывает (а скоро будет убывать еще более резкими темпами, так как сейчас в детородный возраст вступают дети 90-х, которых нет).
Для меня наглядным примером бездумности урбанизации является история пгт. Каджы-Сай в Киргизии. Когда там работал радиозавод, были построены многоэтажки. Народ стремился попасть туда жить из частного сектора. Наступила перестройка, завод разворовали, многоэтажки вымерли, выжил только частный сектор. Стоимость квартир определялась… стоимостью древесины от окон и дверей, кафеля, сантехники, короче того, что можно было снять. “Городской” парк выпилили на дрова, лишние объекты инфрастуктуры были разобраны на стройматериалы. Вот такая история города в миниатюре.
Дж. Стейнбек, когда приезжал в СССР, восхищался новыми кварталами городской застройки, наличием дворов, детских площадок, социальной инфраструктуры. Причиной тому было отсутствие частной собственности на землю, а как следвствие, ее не насиловали в коммерческих целях.
Мне вот что интересно, а кто будет жить во всем этом настроеном лет через 15-20. Доходы от нефти к тому времени резко сократятся, так как Россия прошла уже свой пик добычи и 80% ее месторождений находятся в 3(упадочной) стадии добычи и население убывает (а скоро будет убывать еще более резкими темпами, так как сейчас в детородный возраст вступают дети 90-х, которых нет).
Для меня наглядным примером бездумности урбанизации является история пгт. Каджы-Сай в Киргизии. Когда там работал радиозавод, были построены многоэтажки. Народ стремился попасть туда жить из частного сектора. Наступила перестройка, завод разворовали, многоэтажки вымерли, выжил только частный сектор. Стоимость квартир определялась… стоимостью древесины от окон и дверей, кафеля, сантехники, короче того, что можно было снять. “Городской” парк выпилили на дрова, лишние объекты инфрастуктуры были разобраны на стройматериалы. Вот такая история города в миниатюре.
Странно статья называется. Не атаковать надо, а использовать опыт времен Хрущева по решению жилищной проблемы :-) Построили бы по хорошо спроектированному пригороду по госзаказу рядом с каждым мегаполисом - и людей бы заняли, и людей бы поселили, - и все бы стало хорошо. А на произведения времен “экономического романтизма” без слез не взглянешь. К примеру, Химки и Митино вызывают у меня отвращение. Бесконечные угюмые “ледоколы” многоэтажек, пробки… И все это в новых районах. Куда мир катится?
По моему, единственным решением сейчас может быть строительство арендного жилья, принадлежащего государству.
Все предпосылки для этого сейчас сложились как нельзя кстати:
1. Государство может обеспечить низкую стоимость одного квадратного метра (Вон Лужков же скупает квартиры для города по цене 60 тыс/кв в Москве!!! и грозится, что будет покупать еще ниже).
2. Стоящие на коленях строительные фирмы, которые даже жира нормального не сумели наростить во время тучных времен, готовые теперь на все.
3. Огромное количество недостроя, которое в ближайшие годы и не будет достроено.
Арендная плата должна окупить затраты государства на строительство в течении 20-30 лет (2-5 тыс руб/чел при норме 20 кв.м/чел на текущий момент). Можно предложить постепенный выкуп жилья.
Схема достаточно проста, а поэтому легко контролируется по расходам. А государство вливает в экономику длинные деньги, которые приносят ему стабильный доход, лояльность граждан, гармоничность развития страны и т. д. Короче полный контроль и учет. Это не дороги, стоимостью с андронный коллайдер, тут коррупции будет поменьше, разве что при заселении в квартиры.
Если среди арендаторов есть госслужащие, и аренда для них неподъемна, то ее можно частично компенсировать из бюджета. Правда это уже повод для коррупции.
Коммерческая стоимость аренды подтянется к государственной, станет невыгодным спекулятивно-инвестиционная скупка квартир, эти деньги пойдут в другие сектора, может быть даже реальный ;-)
Короче, сплошная маниловщина ;-)
Как-то в Эксперте было опубликовано интервью с руководителем строительной компании в Германии. Прочитал ее с большим интересом. Оказывается в Германии покупкой жилья никто сейчас не заморачивается (хотя стоимость ниже чем России), его легче снимать, т.к. выплата по ипотеке на 30-40 лет и стоимость аренды одинаковые. Кстати там уже накушались частными домами. А еще там строят дома с геотермальными скважинами для получения “горячей” воды из-под земли (вода под землей нагревается до 30-35 градусов, потом ее немного подогревают - вот и горячая вода). А еще эти дома не требуют отопления т.к. они имеют отличную теплоизоляцию и обогреваются бытовыми электроприборами и человеческими телами (один человек генерирует около 100 Вт - Матрица!!!).
Про 21 кв метр на человека прослезился. Расслоение общества огромное. Кто-то живет семьей в 300-600 кв. м., а кто-то семьей в 18-36 кв. м. И скажите мне, каких жителей больше?
Так как элитное жилье отнимает огромное количество ресурсов впустую (землю, стройматериалы, инфраструктуру) то такое жилье должно облагаться налогом по прогрессивной шкале налогообложения, причем прогрессия должна быть геометрическая.
Строительство у нас велось так же уродливо, как и управление страной все эти годы. В 90-е года и в начале 2000-х строились квартиры для элиты - 100-300 кв. м. В нашем городе есть 2-х комнатные квартиры 150!!! квадратов. А сейчас наоборот, из-за недоступности жилья и высокой удельной стоимости однокомнатных квартир , было заложено множество домов-курятников с однокомнатными квартирами 25-30 кв. метров - назад в 60-е!!!. Таким образом теперь и города расслаиваются на трущебы и все остальное. В начале 20-го века Джек Лондон описывал жизнь бедноты в г. Лондоне. Самыми доходными домами в то время были трущебы. Арендодатели выселяли арендаторов из среднего класса и переводили дома в трущебы. Бедный люд жил там по несколько семей в одной комнате, спали по очереди. Нечто подобное наблюдается и у нас, взять хотя-бы тех же гастробайтеров или снимающих одну квартиру нескольких семей.
Поэтому, если власти заинтересованы в гармоничном развитии городов, то строительство должно контролироваться государством, так как это долгосрочное планирование социальной структуры, которое доступно только крупной организации в виде государства. Кстати в Германии власти очень обеспокоены заселением турками немецких послевоенных “хрущевок” и пытаются хоть как-то извести эти анклавы.
Я живу в Томске. Город за это десятилетие был просто обезображен точечными застройками. Дома вклинивали куда только можно. Строили элитные дома прямо окно в окно с общагами!!! Или строят элитные кварталы в которых просто отсутствуют детские площадки, скверы и т.д. Элитные трущебы!!!
Хорошо, что наш бывший мэр наехал с откатами на какую-то шишку, и его теперь судят за коррупцию, вымогательство …. и наркоманию. Правда розданные им участки до сих пор еще осваивают, а новые власти сделать ничего не могут, так как все по закону.
Завидуем белой завистью жителям соседнего Кемерово. У них построили коттеджный поселок со стоимостью квадратного метра 24 тр!!! И домами от 70 кв. м. а не гробами 300-600 кв. м.
Есть РЕАЛЬНО работающие программы, такие как в Татарстане (www.gilfondrt.ru), и жилье СЕЙЧАС по ним застройщики строят за 24 тыс.руб. с чистовой отделкой (качество конечно хромает), и еще при этом зарабатывают. И строят не мало, 700 000 кв.м. в год. И кризис эту стройку не остановил. В районах республики тоже активно строят. Одна беда, администрации районов пошевелиться даже не хотят (не все, конечно, но большинство)
М-да. В 2008 году средняя зарплата по нашему региону составляла около 14500 руб. Средняя стоимость благоустроеной “двушки” в нашем райцентре - 1000000 руб. Строительство не ведётся. Два советских “долгостроевских” 3-этажных дома с трудом сдали в 1998, еще одну 3-х этажку к зиме 08/09 года довели до первого этажа и деньги кончились. Правда по региональной программе можно получит примерно 200 кубов леса, но рубить, вывозить, строить будешь сам. Когда при этом работать - совершенно непонятно. Да и лес по этой программе дрянной дают.
Вот такие пироги.
Игорь Макаров Если чиновники не суетились раньше, то с чего они подорвутся сейчас?
Все предлагаемые меры работоспособны в теории, но крайне наивно полагать что будут работоспособны в расейской действительности.
(аплодирует)..не в бровь а в лоб!!! теоретически статья хорошая..но…я очень смеялся про коэффициент 4….А никто не прикидывал, сколько уходит на продукты, на детей, на врачей, на образование? Из этой двадцатки ежемесячной… И не факт, что оба так зарабатывают…И по вводу социального жилья, где мы впереди планеты всей…Кто его получает? Дети распределяющих? Или Майкова и ей подобные? очень хорошо это подчеркивает кусок статьи о том, что как стояли в очереди 20 лет 6 миллионов, так и стоят… а сколько углы снимают и не стоят нигде? Короче, еще раз соглашусь с Вашим финалом:
Как минимум надо поменять закон – а это пойдет вразрез с принятой программой борьбы с коррупцией.
Если чиновники не суетились раньше, то с чего они подорвутся сейчас?
Все предлагаемые меры работоспособны в теории, но крайне наивно полагать что будут работоспособны в расейской действительности.
Начнем.
Такую программу целесообразно распространить на покупателей первого жилья либо на семьи со стабильным уровнем доходов, которые проживают в стесненных условиях, но не являются льготниками.
И как считать кто стеснен а кто нет? И как считать «стабильность» дохода в условиях кризиса? Кто это будет делать, чиновник? Можно сразу навскидку прикинуть сколько будет стоить откат за положительное заключение.
И сколько это в рублях? Как будет считаться стоимость сертификата если цены двинутся вверх? А они двинутся гарантированно. Пока чиновники согласуют все бумаги, на этот сертификат ручку к двери в квартире купить можно будет.
Для привлечения физических лиц могут быть выпущены бумаги выигрышного займа, приз по которым — жилье.
Ага, выстроилась очередь.
Многие льготники не могут воспользоваться предложенными субсидиями, потому что они рассчитываются исходя из заниженной стоимости квартир, не соответствующей реальным рыночным ценам.
Вот-вот, аффтар сам знает как это бывает. Почему он полагает что с предлагаемыми сертификатами будет что то другое?
Совсем редко — очередники и жители ветхих домов, подлежащих сносу. Остальные граждане фактически находятся за бортом рынка жилья.
Не хочешь срать – не мучай ***у. Не пора ли признать что у нас нет и не будет бесплатного жилья?
Однако большинству современных предпринимателей образ социального лендлорда чужд по определению.
Почему социального? У нас нет ленд-лордов и бизнес-класса.
Для строительства доходных домов прекрасно подходит пресловутая федеральная земля, которую второй год тщетно пытается посчитать созданный по инициативе Дмитрия Медведева Фонд содействия развитию жилищного строительства (ФСРЖС). Пусть вместо затянувшихся арифметических упражнений эта структура займется разработкой программы строительства арендного жилья и реализует несколько пилотных проектов, выступив посредником между федеральным правительством и муниципалитетами.
Чем будет заниматься эта структура если землю так и не посчитали? Два года считают и еще будут и два, и три…
Нынешняя архаичная система госзаказа для этого не подходит
Совершенно верно. Только почему аффтар полагает что возможно другая? Как минимум надо поменять закон – а это пойдет вразрез с принятой программой борьбы с коррупцией.
Необходимо зарегистрироваться или авторизоваться, чтобы оставить комментарий.
Дж. Стейнбек, когда приезжал в СССР, восхищался новыми кварталами городской застройки, наличием дворов, детских площадок, социальной инфраструктуры. Причиной тому было отсутствие частной собственности на землю, а как следвствие, ее не насиловали в коммерческих целях.
Мне вот что интересно, а кто будет жить во всем этом настроеном лет через 15-20. Доходы от нефти к тому времени резко сократятся, так как Россия прошла уже свой пик добычи и 80% ее месторождений находятся в 3(упадочной) стадии добычи и население убывает (а скоро будет убывать еще более резкими темпами, так как сейчас в детородный возраст вступают дети 90-х, которых нет).
Для меня наглядным примером бездумности урбанизации является история пгт. Каджы-Сай в Киргизии. Когда там работал радиозавод, были построены многоэтажки. Народ стремился попасть туда жить из частного сектора. Наступила перестройка, завод разворовали, многоэтажки вымерли, выжил только частный сектор. Стоимость квартир определялась… стоимостью древесины от окон и дверей, кафеля, сантехники, короче того, что можно было снять. “Городской” парк выпилили на дрова, лишние объекты инфрастуктуры были разобраны на стройматериалы. Вот такая история города в миниатюре.
Дж. Стейнбек, когда приезжал в СССР, восхищался новыми кварталами городской застройки, наличием дворов, детских площадок, социальной инфраструктуры. Причиной тому было отсутствие частной собственности на землю, а как следвствие, ее не насиловали в коммерческих целях.
Мне вот что интересно, а кто будет жить во всем этом настроеном лет через 15-20. Доходы от нефти к тому времени резко сократятся, так как Россия прошла уже свой пик добычи и 80% ее месторождений находятся в 3(упадочной) стадии добычи и население убывает (а скоро будет убывать еще более резкими темпами, так как сейчас в детородный возраст вступают дети 90-х, которых нет).
Для меня наглядным примером бездумности урбанизации является история пгт. Каджы-Сай в Киргизии. Когда там работал радиозавод, были построены многоэтажки. Народ стремился попасть туда жить из частного сектора. Наступила перестройка, завод разворовали, многоэтажки вымерли, выжил только частный сектор. Стоимость квартир определялась… стоимостью древесины от окон и дверей, кафеля, сантехники, короче того, что можно было снять. “Городской” парк выпилили на дрова, лишние объекты инфрастуктуры были разобраны на стройматериалы. Вот такая история города в миниатюре.
Странно статья называется.
Не атаковать надо, а использовать опыт времен Хрущева по решению жилищной проблемы :-)
Построили бы по хорошо спроектированному пригороду по госзаказу рядом с каждым мегаполисом - и людей бы заняли, и людей бы поселили, - и все бы стало хорошо.
А на произведения времен “экономического романтизма” без слез не взглянешь. К примеру, Химки и Митино вызывают у меня отвращение. Бесконечные угюмые “ледоколы” многоэтажек, пробки… И все это в новых районах. Куда мир катится?
По моему, единственным решением сейчас может быть строительство арендного жилья, принадлежащего государству.
Все предпосылки для этого сейчас сложились как нельзя кстати:
1. Государство может обеспечить низкую стоимость одного квадратного метра (Вон Лужков же скупает квартиры для города по цене 60 тыс/кв в Москве!!! и грозится, что будет покупать еще ниже).
2. Стоящие на коленях строительные фирмы, которые даже жира нормального не сумели наростить во время тучных времен, готовые теперь на все.
3. Огромное количество недостроя, которое в ближайшие годы и не будет достроено.
Арендная плата должна окупить затраты государства на строительство в течении 20-30 лет (2-5 тыс руб/чел при норме 20 кв.м/чел на текущий момент). Можно предложить постепенный выкуп жилья.
Схема достаточно проста, а поэтому легко контролируется по расходам. А государство вливает в экономику длинные деньги, которые приносят ему стабильный доход, лояльность граждан, гармоничность развития страны и т. д. Короче полный контроль и учет. Это не дороги, стоимостью с андронный коллайдер, тут коррупции будет поменьше, разве что при заселении в квартиры.
Если среди арендаторов есть госслужащие, и аренда для них неподъемна, то ее можно частично компенсировать из бюджета. Правда это уже повод для коррупции.
Коммерческая стоимость аренды подтянется к государственной, станет невыгодным спекулятивно-инвестиционная скупка квартир, эти деньги пойдут в другие сектора, может быть даже реальный ;-)
Короче, сплошная маниловщина ;-)
Как-то в Эксперте было опубликовано интервью с руководителем строительной компании в Германии. Прочитал ее с большим интересом. Оказывается в Германии покупкой жилья никто сейчас не заморачивается (хотя стоимость ниже чем России), его легче снимать, т.к. выплата по ипотеке на 30-40 лет и стоимость аренды одинаковые. Кстати там уже накушались частными домами. А еще там строят дома с геотермальными скважинами для получения “горячей” воды из-под земли (вода под землей нагревается до 30-35 градусов, потом ее немного подогревают - вот и горячая вода). А еще эти дома не требуют отопления т.к. они имеют отличную теплоизоляцию и обогреваются бытовыми электроприборами и человеческими телами (один человек генерирует около 100 Вт - Матрица!!!).
Про 21 кв метр на человека прослезился. Расслоение общества огромное. Кто-то живет семьей в 300-600 кв. м., а кто-то семьей в 18-36 кв. м. И скажите мне, каких жителей больше?
Так как элитное жилье отнимает огромное количество ресурсов впустую (землю, стройматериалы, инфраструктуру) то такое жилье должно облагаться налогом по прогрессивной шкале налогообложения, причем прогрессия должна быть геометрическая.
Строительство у нас велось так же уродливо, как и управление страной все эти годы. В 90-е года и в начале 2000-х строились квартиры для элиты - 100-300 кв. м. В нашем городе есть 2-х комнатные квартиры 150!!! квадратов. А сейчас наоборот, из-за недоступности жилья и высокой удельной стоимости однокомнатных квартир , было заложено множество домов-курятников с однокомнатными квартирами 25-30 кв. метров - назад в 60-е!!!. Таким образом теперь и города расслаиваются на трущебы и все остальное. В начале 20-го века Джек Лондон описывал жизнь бедноты в г. Лондоне. Самыми доходными домами в то время были трущебы. Арендодатели выселяли арендаторов из среднего класса и переводили дома в трущебы. Бедный люд жил там по несколько семей в одной комнате, спали по очереди. Нечто подобное наблюдается и у нас, взять хотя-бы тех же гастробайтеров или снимающих одну квартиру нескольких семей.
Поэтому, если власти заинтересованы в гармоничном развитии городов, то строительство должно контролироваться государством, так как это долгосрочное планирование социальной структуры, которое доступно только крупной организации в виде государства. Кстати в Германии власти очень обеспокоены заселением турками немецких послевоенных “хрущевок” и пытаются хоть как-то извести эти анклавы.
Я живу в Томске. Город за это десятилетие был просто обезображен точечными застройками. Дома вклинивали куда только можно. Строили элитные дома прямо окно в окно с общагами!!! Или строят элитные кварталы в которых просто отсутствуют детские площадки, скверы и т.д. Элитные трущебы!!!
Хорошо, что наш бывший мэр наехал с откатами на какую-то шишку, и его теперь судят за коррупцию, вымогательство …. и наркоманию. Правда розданные им участки до сих пор еще осваивают, а новые власти сделать ничего не могут, так как все по закону.
Завидуем белой завистью жителям соседнего Кемерово. У них построили коттеджный поселок со стоимостью квадратного метра 24 тр!!! И домами от 70 кв. м. а не гробами 300-600 кв. м.
Есть РЕАЛЬНО работающие программы, такие как в Татарстане (www.gilfondrt.ru), и жилье СЕЙЧАС по ним застройщики строят за 24 тыс.руб. с чистовой отделкой (качество конечно хромает), и еще при этом зарабатывают. И строят не мало, 700 000 кв.м. в год. И кризис эту стройку не остановил. В районах республики тоже активно строят. Одна беда, администрации районов пошевелиться даже не хотят (не все, конечно, но большинство)
М-да. В 2008 году средняя зарплата по нашему региону составляла около 14500 руб. Средняя стоимость благоустроеной “двушки” в нашем райцентре - 1000000 руб. Строительство не ведётся. Два советских “долгостроевских” 3-этажных дома с трудом сдали в 1998, еще одну 3-х этажку к зиме 08/09 года довели до первого этажа и деньги кончились. Правда по региональной программе можно получит примерно 200 кубов леса, но рубить, вывозить, строить будешь сам. Когда при этом работать - совершенно непонятно. Да и лес по этой программе дрянной дают.
Вот такие пироги.
Игорь Макаров
Если чиновники не суетились раньше, то с чего они подорвутся сейчас?
Все предлагаемые меры работоспособны в теории, но крайне наивно полагать что будут работоспособны в расейской действительности.
(аплодирует)..не в бровь а в лоб!!! теоретически статья хорошая..но…я очень смеялся про коэффициент 4….А никто не прикидывал, сколько уходит на продукты, на детей, на врачей, на образование? Из этой двадцатки ежемесячной… И не факт, что оба так зарабатывают…И по вводу социального жилья, где мы впереди планеты всей…Кто его получает? Дети распределяющих? Или Майкова и ей подобные? очень хорошо это подчеркивает кусок статьи о том, что как стояли в очереди 20 лет 6 миллионов, так и стоят… а сколько углы снимают и не стоят нигде? Короче, еще раз соглашусь с Вашим финалом:
Как минимум надо поменять закон – а это пойдет вразрез с принятой программой борьбы с коррупцией.
Если чиновники не суетились раньше, то с чего они подорвутся сейчас?
Все предлагаемые меры работоспособны в теории, но крайне наивно полагать что будут работоспособны в расейской действительности.
Начнем.
Такую программу целесообразно распространить на покупателей первого жилья либо на семьи со стабильным уровнем доходов, которые проживают в стесненных условиях, но не являются льготниками.
И как считать кто стеснен а кто нет? И как считать «стабильность» дохода в условиях кризиса? Кто это будет делать, чиновник? Можно сразу навскидку прикинуть сколько будет стоить откат за положительное заключение.
выдает гражданам сертификат на безвозмездной основе, гарантирующий оплату 30–50% стоимости жилья.
И сколько это в рублях? Как будет считаться стоимость сертификата если цены двинутся вверх? А они двинутся гарантированно. Пока чиновники согласуют все бумаги, на этот сертификат ручку к двери в квартире купить можно будет.
Для привлечения физических лиц могут быть выпущены бумаги выигрышного займа, приз по которым — жилье.
Ага, выстроилась очередь.
Многие льготники не могут воспользоваться предложенными субсидиями, потому что они рассчитываются исходя из заниженной стоимости квартир, не соответствующей реальным рыночным ценам.
Вот-вот, аффтар сам знает как это бывает. Почему он полагает что с предлагаемыми сертификатами будет что то другое?
Совсем редко — очередники и жители ветхих домов, подлежащих сносу. Остальные граждане фактически находятся за бортом рынка жилья.
Не хочешь срать – не мучай ***у. Не пора ли признать что у нас нет и не будет бесплатного жилья?
Однако большинству современных предпринимателей образ социального лендлорда чужд по определению.
Почему социального? У нас нет ленд-лордов и бизнес-класса.
Для строительства доходных домов прекрасно подходит пресловутая федеральная земля, которую второй год тщетно пытается посчитать созданный по инициативе Дмитрия Медведева Фонд содействия развитию жилищного строительства (ФСРЖС). Пусть вместо затянувшихся арифметических упражнений эта структура займется разработкой программы строительства арендного жилья и реализует несколько пилотных проектов, выступив посредником между федеральным правительством и муниципалитетами.
Чем будет заниматься эта структура если землю так и не посчитали? Два года считают и еще будут и два, и три…
Нынешняя архаичная система госзаказа для этого не подходит
Совершенно верно. Только почему аффтар полагает что возможно другая? Как минимум надо поменять закон – а это пойдет вразрез с принятой программой борьбы с коррупцией.