- «Эксперт» №23 (661) /
- 15 июн 2009, 00:00
Канал в никуда3
— Советская школа была, по-вашему, лучше или хуже нынешней?
— Когда-то технология обучения была простой, устойчивой и понятной. Урок строился по раз и навсегда определенной методике: сначала повторение пройденного, потом — словарный или математический диктант, следом — новый материал, его закрепление, в конце — домашнее задание. Совершалась последовательность операций, дети точно знали, чем будут заниматься на уроке, и любого можно было научить читать, писать и считать. Были технологии, доведенные до техники, и обучение, доведенное до навыков. И на выходе мы получали умелых учеников. Не умных, не талантливых, а умелых. Так было в СССР, когда учитель занимался только развитием навыков, а идеологией и воспитанием занималось государство.
В девяностые годы, когда идеологии не стало, решили, что школа должна выполнять и воспитательную функцию, а школьную жизнь надо как-то организовать, чтобы она воспитывала некий склад и образ жизни. Появились гимназии и лицеи, удерживающие две составляющие — учебную и воспитательную. Начались поиски в воспитательной сфере. Но без определенной системы ценностей, разделяемых обществом, невозможно и общественное воспитание. Одновременно исчез институт контролеров-методистов, которые отслеживали процесс преподавания, как на высокотехнологичном производстве, когда каждая деталь должна быть на своем месте, иначе машину не собрать.
— И что мы имеем сегодня?
— Прежде, когда молодой учитель приходил в школу, его подхватывали завучи и методисты и обучали методикам преподавания и мастерству в процессе работы. Сегодня учитель предоставлен сам себе: что знаю, то пою, минимальный объем требований выполняю, а внешних контролеров нет. Основной принцип подготовки учителя: знай свой предмет и излагай его ясно — перестал работать. Опытный учитель — и контролер, и изобретатель — сегодня пока еще есть, но это штучный товар, а не продукт выпуска высшей школы. И получается, что качество образования стало не государственной задачей, а личной задачей честных профессионалов, отдельных персонажей. Но таких с течением времени может становиться все меньше и меньше.
— А что происходит с высшей школой?
— Проблемы в высшей школе были всегда. Студент педвуза получал определенный набор знаний, с которым становился специалистом в области, предположим, физики или химии. И после окончания института мог пойти в науку. А вот что делать с ребенком как с живым существом, ему было непонятно. Его этому не учили: психология преподавалась допотопная, педагогика никакая, а философия на таком уровне, что лучше бы ее вообще не давали. Но, повторюсь, тогда существовали методисты и опека завуча. Сегодня и этого нет. Несмотря на то что образование в принципе инновационная сфера, профессорско-преподавательский состав высшей школы сегодня легче новый родить, чем переделать, потому что он всеми силами сопротивляется. Ну а Министерство образования и науки занято большой политикой. Именно большой политикой, а не государственной политикой в сфере образования. В регионах тоже стали мыслить себя как министерство и перестали заниматься образованием. И на этом фоне появляются ГИА и ЕГЭ, которые заточены на проверку навыков. Но обучение-то этим навыкам из рук вон плохое.
— Почему для гуманитарных предметов тестирование особенно вредно?
— Не все можно упаковать в тест. Стиль взаимоотношений, степень свободы поведения в учебный предмет не вставишь. А это необходимые вещи. Наши дети успешны на предметах естественнонаучного цикла, где можно знать закономерности, упакованные в формы, но проигрывают на гуманитарных или социальных испытаниях, где требуются общая понятливость и сообразительность. При сегодняшней динамике социальной жизни у людей надо формировать быструю бытовую гуманитарную реакцию. Гуманитарная сфера должна предоставлять свободу для размышлений, свободу мнений. Но у нас гуманитарной составляющей занимаются все меньше, несмотря на то что министерство просвещения сегодня стало министерством образования.
— Какое это имеет значение?
— Если просвещение — это ликвидация незнаний, то образование — это другое. Из школы должны выходить, с одной стороны, умелые, с поставленным автоматизмом и понимающие, как работать с определенным типом задач дети, а с другой — с определенной системой ценностей. Но тут у нас есть проблема: отсутствие внеучрежденческого образования. Возьмите хотя бы дореволюционное общество, где существовало большое количество институтов, которые тоже образовывали человека: церковь, община, приход. Люди хорошо знали друг друга и разделяли определенные системы ценностей. Во всяком случае, имели их в виду. После революции традиционные устои разрушили. Зато выстроили институт дрессуры, который выполнял пусть и ложную, но все же образовательную функцию. И социально-производственную жизнь, в конце концов, устроили так, что каждый человек находил себе «экологическую нишу». Сегодня нет и такого. Зато есть сквозное тестирование, разделяющее детей на успешных неуспешных, и ставящее на них соответствующее клеймо.
— Но ведь на Западе эта система работает?
— Американцы как-то меня спросили: «Ну как вам наше образование?» Я ответил: «Для 10–12 процентов — блестящее, для 70 процентов — среднее, а для оставшихся — вообще никакое». Они обиделись. А почему? Они тестируют в третьем-четвертом классе детей, обнаруживают, что кто-то тугодум и быстрых блестящих интеллектуальных достижений не демонстрирует, и начинают ему готовить трассу «канализации»: доводят до седьмого класса, потом профилируют образование в определенном направлении, чтобы ребенок получил примитивную специальность и приобрел определенные навыки, и подыскивают ему рабочее место. И всё. Жизнь у него сложилась, и полиция за него может не беспокоиться. У англичан, кстати, огромное количество вспомогательных учебных заведений для «неуспевающих» детей: медлительных, отстающих в развитии, агрессивных, правонарушителей и так далее. Все это находится под контролем королевы и очень серьезно финансируется. И проблемы, куда деваться детям после окончания любой ступени школы, не существует. Западное общество вообще очень хорошо в этом смысле обустроено: множество социальных институтов берет на себя функцию образования.
— А что хотим сделать мы?
— Мы начинаем снимать с них кальку: берем их устройство образовательного производства и пытаемся ставить у себя. Но у нас нет такого социума, он у нас раздолбанный и раздрызганный. И вот ребенок, живущий, например, в сибирской деревне, сдает ГИА или ЕГЭ. Что с ним дальше делать? В деревне для него нет рабочего места. Вывозить в город? А в городе он не может жить, потому что нет общежития, у него нет денег на то, чтобы снять квартиру. Проблема как висела, так и висит. У нас можно получить блестящее образование, но с ним даже лошадям хвосты подвязывать не получится, потому что нет уже ни лошадей, ни хвостов. Это же улица с двусторонним движением: сам социум, само государство должны двигаться в направлении своей оптимальной структуризации. С одной стороны. С другой стороны, образование тоже должно двигаться в этом направлении. И вообще: какую задачу мы собираемся решать? Будем готовить умных, образованных людей, зная, что им тут делать нечего, что надо уезжать на Запад и там искать себе место? Или мы выстроим образование таким образом, чтобы оно нам выпускало людей, адекватных этому социальному устройству, которые спокойно относились бы к тому месту, куда они попали? Или создадим другое общество?
Интервью взяла Елена Борисова
- Нефтегазовый комплекс страны остро нуждается в отечественных передовых технологиях и для этого вкладывает немалые средства в российские университеты и даже в школы. На примере этой отрасли можно увидеть, кто и как должен формировать спрос на инновации
- Требования к рынку бизнес-образования растут
- Попытка оперативно решить проблему очередей в детские сады может привести к разрушению системы дошкольного образования















Необходимо зарегистрироваться или авторизоваться, чтобы оставить комментарий.
Мда. При чтении электронного Эксперта не заметил этого дополнительного материала. Наткнулся уже в бумажном.
Часть моего возмущения по поводу этого материала хорошо высказал г-н Воронин.
Дополню просто по небольшим деталям.
Не все можно упаковать в тест. Стиль взаимоотношений, степень свободы поведения в учебный предмет не вставишь. А это необходимые вещи.
Можно пронаблюдать отсутствие логики. Если стиль взаимотноошений и степень свободы поведения нельзя вставить в учебный предмет, то при чем тут упоминание формы проверки в первом утверждении?
Хотя вторая сентенция сама по себе забавна. На нее хочется спросить: а надо?
Зато есть сквозное тестирование, разделяющее детей на успешных неуспешных, и ставящее на них соответствующее клеймо.
Клеймо “да он двоечник” или “вот это отличник” можно было и раньше поставить с легкостью. Обалдеть, да?
И вот ребенок, живущий, например, в сибирской деревне, сдает ГИА или ЕГЭ. Что с ним дальше делать? В деревне для него нет рабочего места. Вывозить в город? А в городе он не может жить, потому что нет общежития, у него нет денег на то, чтобы снять квартиру. Проблема как висела, так и висит.
А что, ГИА или ЕГЭ должны были решать эту проблему? Это просто передергивание.
сам социум, само государство должны двигаться в направлении своей оптимальной структуризации. С одной стороны. С другой стороны, образование тоже должно двигаться в этом направлении.
Вот это консткруктив! Человек просто и наглядно объяснил, что делать. Можно сказать по полочкам разложил. Я тоже вот выступаю за все хорошее, против всего плохого.
И вообще: какую задачу мы собираемся решать? Будем готовить умных, образованных людей, зная, что им тут делать нечего, что надо уезжать на Запад и там искать себе место? Или мы выстроим образование таким образом, чтобы оно нам выпускало людей, адекватных этому социальному устройству, которые спокойно относились бы к тому месту, куда они попали? Или создадим другое общество?
Первые две альтернативы замечательны. Как в случае с грабителем напавшего на прохожего: Я тебя сейчас резать буду, выбирай, что сначала отрежем: уши или нос.
Относительно предложения создать другое общество. И при чем тут ЕГЭ?
Мда. При чтении электронного Эксперта не заметил этого дополнительного материала. Наткнулся уже в бумажном.
Часть моего возмущения по поводу этого материала хорошо высказал г-н Воронин.
Дополню просто по небольшим деталям.
Не все можно упаковать в тест. Стиль взаимоотношений, степень свободы поведения в учебный предмет не вставишь. А это необходимые вещи.
Можно пронаблюдать отсутствие логики. Если стиль взаимотноошений и степень свободы поведения нельзя вставить в учебный предмет, то при чем тут упоминание формы проверки в первом утверждении?
Хотя вторая сентенция сама по себе забавна. На нее хочется спросить: а надо?
Зато есть сквозное тестирование, разделяющее детей на успешных неуспешных, и ставящее на них соответствующее клеймо.
Клеймо “да он двоечник” или “вот это отличник” можно было и раньше поставить с легкостью. Обалдеть, да?
И вот ребенок, живущий, например, в сибирской деревне, сдает ГИА или ЕГЭ. Что с ним дальше делать? В деревне для него нет рабочего места. Вывозить в город? А в городе он не может жить, потому что нет общежития, у него нет денег на то, чтобы снять квартиру. Проблема как висела, так и висит.
А что, ГИА или ЕГЭ должны были решать эту проблему? Это просто передергивание.
сам социум, само государство должны двигаться в направлении своей оптимальной структуризации. С одной стороны. С другой стороны, образование тоже должно двигаться в этом направлении.
Вот это консткруктив! Человек просто и наглядно объяснил, что делать. Можно сказать по полочкам разложил. Я тоже вот выступаю за все хорошее, против всего плохого.
И вообще: какую задачу мы собираемся решать? Будем готовить умных, образованных людей, зная, что им тут делать нечего, что надо уезжать на Запад и там искать себе место? Или мы выстроим образование таким образом, чтобы оно нам выпускало людей, адекватных этому социальному устройству, которые спокойно относились бы к тому месту, куда они попали? Или создадим другое общество?
Первые две альтернативы замечательны. Как в случае с грабителем напавшего на прохожего: Я тебя сейчас резать буду, выбирай, что сначала отрежем: уши или нос.
Относительно предложения создать другое общество. И при чем тут ЕГЭ?
Типичный членкорр доморощенной академии наук. Общие фразы, отсутствие глубины суждения, безответственность в высказываниях. “Пока общество то…”, “Пока общество сё…”, самого Слободчикова в этих высказываниях, разумеется, нет.
Разумеется, что каждый шаг связан с тем, что он скорее открывает новые проблемы, чем просто решает старые. Это ключевая характеристика деятельности. Если ничего не делать, кроме сочинительства тонн не цитируемых в мировых журналах текстов, как поступает Слободчиков, то ни ЕГЭ, ни его противоположность не будут реализованы в принципе, а образование продолжит свою деградацию, не обращая внимания ни на фурсенковых, ни на слобочиковых.
Не очень внятно. Имею массу непониманий – что и зачем автор проповедует.
Были технологии, доведенные до техники, и обучение, доведенное до навыков. И на выходе мы получали умелых учеников. Не умных, не талантливых, а умелых.
В той старой школе – умнения были нормального уровня – такого, что совсем буз УМА это умение не достигается. Если задачи дОлжного уровня – то они и требовали именно ума. Человек не робот, он на сотни разных задач не может быть запрограммирован без своего понимания.
А в последнее время – нет ни умений, ни, СЛЕДОВАТЕЛЬНО “заний-пониманий”. Туфта.
Появились гимназии и лицеи, удерживающие две составляющие — уч***ю и воспитательную. Начались поиски в воспитательной сфере. Но без определенной системы ценностей, разделяемых обществом, невозможно и общественное воспитание
А вот это – полная ерунда. Не знаю, про какие автор говорит – но все известные мне гимназии-лицеи ПРЕЖДЕ всего удерживали и даже усиливали именно функцию ОБУЧЕНИЯ. И только в ходе этого продуктивного, сознательного труда шло и воспитание.
А массовая школа, на другом полюсе – всё более переставала вообще обучать . Становясь конвейером оценок, всё более туфтовых, ради галочки. И “воспитание” спускалось к тому же – к тому, чтоб хитрить, делать вид и вымогать желанную оценку помимо всякого обучения.
Но без определенной системы ценностей, разделяемых обществом, невозможно и общественное воспитание.
Верно. НО: школа-то должна и держать свою систему ценностей. Лучше, если с помощью общества, хуже – если выгребая против течения. А массовая (“средняя” ) школа вместо этого теряла всякую свою, имманентную мораль. Учителя превратили (ещё в советское время начиная) в машину для “аттестации” – и ради тех формальных галочек приучали к подлогу, потакали любому бездельнику, отменяли фактически любые нормативы. Итог – ничего обязательнго на тройку уже не надо, “клиент”-саботажник всегда прав, учитель и сам уже часто так же “учился” и по-нормальному учить уже и не мечтает….
Катастрофа. Причем – до ЕГЭ и по совсем другим причинам.
Наши дети успешны на предметах естественнонаучного цикла, где можно знать закономерности, упакованные в формы, но проигрывают на гуманитарных или социальных испытаниях, где требуются общая понятливость и сообразительность.
Во-первых, обычное гуманитарное чванство – будто там нужны понятливость и сообразительность бОльшие, чем в естественно-нацучной сфере. На самом деле – из научников-технарей нередко выходили умные люлди искуства, гуманитарии. А наоборот – никогда не было. Нашёл чем чваниться. “Высшая раса”, понимашь.
Во-вторых, наши дети на естественнонаучном цикле нынче – проваливаются по всем статьям. Автор с Луны свалился – этакое писать?
В-третьих, то, что, по мнению автора, для успеха в естественных науках надо знать “закономерности, упакованные в формы”, – свидетельствует о его некомпетентности в таковых науках. И абстрактное, и конкретное мышления, и понятливость, и сообразительность требуются не меньшее. Это отмазаться на троечку можно – в “упакованных” формах. Лишь для виду. На уровнях выше плинтуса – надо МЫСЛИТЬ. Понимать.
Я не хочу сказать, что гуманитарная сфера ущербна. Она– другая. Не худшая, а другая. Но точных рациональных пониманий она требует МЕНЬШЕ, а не больше. Больше же в ней – интуиции. Начётничества, следования и веры в “авторитетов”. Меньше критичности. Больше художественного воображения – и меньше уровней абстракции.
Из школы должны выходить, с одной стороны, умелые, с поставленным автоматизмом и понимающие, как работать с определенным типом задач дети, а с другой — с определенной системой ценностей.
Верно. Акцент надо бы – на слове “понимающие”, ибо без него автоматизм – как у Мартышки с Очками. А система ценностей – не может быть здоровая, если выходят БЕЗ всего – без знаний-умений-пониманий-навыков, а лишь с фальшивым “аттестатом”. Растление малолетних получается – делать вид “образованного”, когда результат у плинтуса.
Сначала – работать над собой и сделать из себя знающего-умеющего. А тогда и система ценностей появляется. На этой основе. А внцушать “ценности”, одновременно поощряя халяву – так такие же будут и “ценности”!