Дмитрий Панин Семен Семенович: хамства не приемлю, уж извините. вам не отвечу.
И правильно сделаете, особенно если вы обиделись не за мехмат, а за себя лично. P.S. “я слишком горд, чтобы отвечать на пощечины”…а саперную лопатку в бой мама понесет?
Дмитрий Панин Семен Семенович: хамства не приемлю, уж извините. вам не отвечу.
И правильно сделаете, особенно если вы обиделись не за мехмат, а за себя лично. P.S. “я слишком горд, чтобы отвечать на пощечины”…а саперную лопатку в бой мама понесет?
svetlana Ko:
решал я задачи 2 часа, по правде сказать геометрическую сложную вообще не решал :( Всего на ЕГЭ отводится 4 часа. Оформлять я, конечно, ничего не оформлял, просто в тетрадке писал, да и бланков то нет для ЕГЭ. По времени - нормально, не порассиживаешься, конечно, времени немного (для абитуриента), но не так, чтобы совсем мало. Одним словом, знаешь - решишь, не знаешь - не решишь или не уложишься.
Иван Багров:
ну не могу же переквалифицироваться в абитуриенты, забыть все чему учили и пробовать написать этот тест. Мысль вашу понял, поясняю: у меня дома сохранились книжки из серии “вступительные задачи для … по математике”, я их изредка почитываю. В задачниках за 90-е годы было по математике 6 задач, одна совсем простая, еще две - просто легкие, две средние и одна сложная. Т.е. система та же, только задач поменьше. По тяжести, очень легкая задача - это нынешний уровень А по ЕГЭ. просто легкие и средние - уровень Б для психфака МГУ и уровень Ц для мехмата. Одна сложная - опять зависит от факультета. Если для психфака - то это уровень Ц1 (просто сложные), если для мехмата, то уровень Ц2 (совсем сложные). При этом решение одного варианта из этого, на 6 задач задачника, занимает по времени у меня 1-1,5 часа, т.е. чуть меньше чем на ЕГЭ потратил. То есть я хочу сказать, что уровень задач по математике в ЕГЭ сравним с уровнем задач для поступления в ВУЗ в 90-е и конца 80-х.
Вообще, что касается сложности задач для абитуриента и выпускника, то ведь в ВУЗе не учат решать еще более сложные задачи. Скорее более разнообразные. На мехмате, например, больше уделяют внимания методам решения задач, теории решений и вообще математической теории, логическим связям и построениям. При этом задача она что для абитуриента, что для выпускника - одна и проще она не становится. Единственная разница тут в том, что хорошо учившийся выпускник будет только взглянув на задачу сразу представлять себе общий путь решения, соответственно, он решит ее чуть быстрее, чем хорошо учившийся абитуриент, у которого такого навыка может и не быть. Но решить задачу уровня Ц2 за 1 минуту не получится даже у гения математики (за 5 - может быть :)
Семен Семенович:
хамства не приемлю, уж извините. вам не отвечу.
Семен Семенович Кстати, при вас отменили курс общей физики на мехмате на отделении математики как “лишний предмет”, или вы учились на механическом отделении, где с аксиоматикой студенты нинче не в ладах? И во том и в другом случае, очень печально, но вы перепутали причинно-следственную связь. Позвольте пояснить. Решить задачки за 10 (ноне 11) класс, получив высшее оразование при предыдущей системе среднего образования, которая вам позволила учится на мехмате - это обратная задача, с которой вы блестяще справились. С чем мы вас тут и поздравляем.
А вам тут пытаются объяснить, что перед обществом (а потом и перед вашими детьми, вы это поймете скоро, но поздновато будет) стоит прямая задача - улучшить, а не развалить систему среднего образования, которое даст возможность в дальнейшем получить высшее, после которого, так же как и вы, средний научный сотрудник наконец будет в состоянии понять, как решать этот самый ЕГЭ. С абитуриентами нынче что будем делать?
Действительно, Дмитрий, вам точно надо учить китайский. Или албанский.
+100
Больше и добавить нечего.
PS. А еще говорят мехмат - мехмат, а тем не менее одни расхожие штампы - свой моск отсутствует.
Семен Семенович Позвольте пояснить. Решить задачки за 10 (ноне 11) класс, получив высшее оразование при предыдущей системе среднего образования, которая вам позволила учится на мехмате - это обратная задача, с которой вы блестяще справились. С чем мы вас тут и поздравляем.
Семен Семенович! Уж я-то (на полставки) работаю и в физматлицее.И мы в Хантах уже с 2004 года сдаем от ЕГЭ. И можете уж мне-то не сообщать – годящийся это экзамен для школьников или нет. Да и с другими учителями разных тутошних школ приходится общаться. В том числе теми, кто боле-менее УЧИТ.
Я бы эту часть А с выбором ответа – вообще не включал. (И эту мысль уже со след.года реализуют, уже выложена деимо-версия-2010 без части А).
Уж по математике-физике ЕГЭ – никакая не зубрёжка. Задачи и есть задачи. Те, кто (ещё до всякого ЕГЭ) вообще перестал учить – лишь “газон красит” к очередной контрольной! – вот они сейчас и нашли “виновного”. Мол, раньше у них ребята после спихивания темы НИЧЕГО по ней далее уже не помнили, а теперь – о ужас! – надо нечто в комплексе, в сборе предъявить. А поскольку иначе как “зубрить , не понимая” они НИКАКОЕ знание-умение не воспринимают – то отсюда вопли и вой!
За гуманитарные предметы – там судить не берусь (но тоже – не одна там зубрёжка, как спецы пишут). Но по точным -естественным – нормально сдать ЕГЭ да ещё приличные баллы для вуза поиметь на зубрёжке НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ.
Получается на той зубрёжке – разве что балансирование между 2 и 3. А те, кто честно пахал – сдают без этаких проблем.
Решающий вопрос: удастся ли хотя бы ограничить нарушения при сдаче ЕГЭ. А это наше свихнутое общество (в лице мощной фракции халтерщиков-учителей и халтурщиков-учеников) пытается проделать.
Да ещё, может, и преуспеет, на Вашу радость.
“Зубрить”, как и раньше, ничего опять не придётся. Банкет продолжится. И этак нас скоро по образованию не только Китай, а и Намибия начнёт догонять.
Для чистоты эксперимента следовало бы не решать задачи из ЕГЭ с дипломом мехмата МГУ (что, надеюсь, не трудно), а наоборот, будучи абитуриентом, потратившим все последние годы “учебы” в школе на подготовку к всевозможным ГИА и ЕГЭ, попытаться после этого поучиться на мехмате.
Никакого противоречия. Для выпускника решать абитуриенсткие задачи сложнее чем для школьника.
Я вот тоже, закончив ликбез, и бегая по коридорам альма-матер с обходным листом, заглянул в аудиторию где вывешены задачи для поступающих. И не смог из решить уже. А когда поступал, щелкал как семечки.
Так что ставлю литру, что г-н Панин, буде абитуриентом, порешал бы все задачи ЕГЭ без напряга.
итак, я скачал с инета первый попавшийся вариант ЕГЭ 2008 года и стал решать задачки. Инетовский ресурс немного подкачал, так что некоторые задачи остались без поясняющих картинок (“определите по графику которого нет чего-то там”), другие банально не сходятся данные в задаче и в ответе (по-видимому, опечатки), но в целом большинство задач оказались нормальные.
Для тех кто не знает что такое тест по ЕГЭ (подозреваю, что это большинство из здесь отписавшихся) поясню: тест состоит из задач 3 уровней сложности - А,В и С. Задачки уровня А выглядят как выбрать правильный ответ из предложенных, по уровню - стандартные, чему в школе долбят большую часть времени. Если человек решает все задачи группы А, но ни одну из остальных, он получает 3 балла. В целом, логично.
Задачи группы Б построены так: нужно в поле написать число, которое будет являться ответом. Насколько я понял, проверять будет компьютер, поэтому написанный ответ “3/4” будет считаться неправильным, если правильный ответ “0,75”. Но школьники по-идее должны быть предупреждены о таких косяках. По уровню задач - несложные, нестандартные. Надо включать соображалку. Например, дается план комнаты с размерами стен и двери. Задача - посчитать сколько будет стоить обложить комнату плиткой, если цена плитки - столько то. Решение такой задачи сводится к подсчету площади и перемножению площади на цену, но при этом человек должен понимать, что дверь и потолок плиткой выкладывать не надо, а пол- надо. Естественно, про это в задаче ни слова. Человек должен додуматься сам. Если человек ответил на А и Б, но не ответил на Ц, то ему 4 балла. К жизни приспособлен, стало быть.
Задачи группы С, их пять штук, делятся на 3 задачи полегче и 2 потяжелее. Тут уже мне потребовалось напрячься. Я закончил институт 8 лет назад, с другой стороны это был мехмат МГУ, так что ничего сложного я в задачах не обнаружил, не решив только задачи по геометрии (всегда плохо шла у меня). Однако простыми я бы их не назвал (для школьника). Две особо сложные задачи - те вообще реально сложные. Я так понимаю они нужны не для того, чтобы их решил обычный школьник, а для выделения гениев из общей массы (решившие их должны набирать 90% и более конечного результата). Т.е. это аналог 5+
Мнение о тесте ЕГЭ по математике - эмоции в целом положительные. Не без шероховатостей. Но чувствуется, что это уже далеко не первая версия, авторы уже набили руку и качество продукта вполне на уровне. Ну и по нему действительно можно оценить знания математики и умение решать школьные задачки. Ну а решению олимпиадных задач (для тех, кто хорошо мыслит) в школе учить и не должны. Это же массовый продукт.
Тестов по другим предметам я не видел, но честно говоря слабо себе представляю тесты по гуманитарным предметам. Тут тесты не очень подходят в принципе, да и верных ответов дать очень часто невозможно. Как тут приводился пример про “Тимур и его команда” - очень ясная позиция ученика изложена, прямо вытекающая из текста. При этом она противоречит позиции, например, автора статьи, да и вообще мнению большинства.
Резюме: для математики тест ЕГЭ - самое то, для остальных предметов - не очень. В частности, для физики и химии больше подходят лабораторные работы, для истории - полемические дискуссии, для прочих предметов - даже не знаю что.
Еще тут кто-то советовал учить китайский. Хочу заметить, что у Китая и своих масса проблем. А то, что какой-то проректор захотел “сохранить лицо” (что очень важно для любого китайца) и показать свое превосходство, это еще не значит что там все хорошо. Ибо хорошо там, где нас нет.
Ностальгия по советским временам также неуместна, ибо советская система образования “затачивалась” под плановую экономику. Сегодня у нас экономика рыночная, государство никаких планов не дает (а когда дает, одни лозунги получаются или откровенное “пальцев в небо”), поэтому старая система “не канает”, новой у нас еще нет, но она бурно складывается после периода безвременья.
Да, деньги в новой системе решают очень многое, никакого равенства в образовании система не обеспечивает, зато предоставляет возможность изначально умным детям проявить себя. И это уже неплохо, особенно когда других альтернатив и не предлагается.
Кстати, при вас отменили курс общей физики на мехмате на отделении математики как “лишний предмет”, или вы учились на механическом отделении, где с аксиоматикой студенты нинче не в ладах? И во том и в другом случае, очень печально, но вы перепутали причинно-следственную связь. Позвольте пояснить. Решить задачки за 10 (ноне 11) класс, получив высшее оразование при предыдущей системе среднего образования, которая вам позволила учится на мехмате - это обратная задача, с которой вы блестяще справились. С чем мы вас тут и поздравляем. А вам тут пытаются объяснить, что перед обществом (а потом и перед вашими детьми, вы это поймете скоро, но поздновато будет) стоит прямая задача - улучшить, а не развалить систему среднего образования, которое даст возможность в дальнейшем получить высшее, после которого, так же как и вы, средний научный сотрудник наконец будет в состоянии понять, как решать этот самый ЕГЭ. С абитуриентами нынче что будем делать? Действительно, Дмитрий, вам точно надо учить китайский. Или албанский.
Для чистоты эксперимента следовало бы не решать задачи из ЕГЭ с дипломом мехмата МГУ (что, надеюсь, не трудно), а наоборот, будучи абитуриентом, потратившим все последние годы “учебы” в школе на подготовку к всевозможным ГИА и ЕГЭ, попытаться после этого поучиться на мехмате.
После этого написать открытое письмо Фурсенко. Мы бы почитали, если бы в нем оказалась хоть пара приличных слов.
выскажу свое мнение, раз пошел такой спор.
итак, я скачал с инета первый попавшийся вариант ЕГЭ 2008 года и стал решать задачки. Инетовский ресурс немного подкачал, так что некоторые задачи остались без поясняющих картинок (“определите по графику которого нет чего-то там”), другие банально не сходятся данные в задаче и в ответе (по-видимому, опечатки), но в целом большинство задач оказались нормальные.
Для тех кто не знает что такое тест по ЕГЭ (подозреваю, что это большинство из здесь отписавшихся) поясню: тест состоит из задач 3 уровней сложности - А,В и С. Задачки уровня А выглядят как выбрать правильный ответ из предложенных, по уровню - стандартные, чему в школе долбят большую часть времени. Если человек решает все задачи группы А, но ни одну из остальных, он получает 3 балла. В целом, логично.
Задачи группы Б построены так: нужно в поле написать число, которое будет являться ответом. Насколько я понял, проверять будет компьютер, поэтому написанный ответ “3/4” будет считаться неправильным, если правильный ответ “0,75”. Но школьники по-идее должны быть предупреждены о таких косяках. По уровню задач - несложные, нестандартные. Надо включать соображалку. Например, дается план комнаты с размерами стен и двери. Задача - посчитать сколько будет стоить обложить комнату плиткой, если цена плитки - столько то. Решение такой задачи сводится к подсчету площади и перемножению площади на цену, но при этом человек должен понимать, что дверь и потолок плиткой выкладывать не надо, а пол- надо. Естественно, про это в задаче ни слова. Человек должен додуматься сам. Если человек ответил на А и Б, но не ответил на Ц, то ему 4 балла. К жизни приспособлен, стало быть.
Задачи группы С, их пять штук, делятся на 3 задачи полегче и 2 потяжелее. Тут уже мне потребовалось напрячься. Я закончил институт 8 лет назад, с другой стороны это был мехмат МГУ, так что ничего сложного я в задачах не обнаружил, не решив только задачи по геометрии (всегда плохо шла у меня). Однако простыми я бы их не назвал (для школьника). Две особо сложные задачи - те вообще реально сложные. Я так понимаю они нужны не для того, чтобы их решил обычный школьник, а для выделения гениев из общей массы (решившие их должны набирать 90% и более конечного результата). Т.е. это аналог 5+
Мнение о тесте ЕГЭ по математике - эмоции в целом положительные. Не без шероховатостей. Но чувствуется, что это уже далеко не первая версия, авторы уже набили руку и качество продукта вполне на уровне. Ну и по нему действительно можно оценить знания математики и умение решать школьные задачки. Ну а решению олимпиадных задач (для тех, кто хорошо мыслит) в школе учить и не должны. Это же массовый продукт.
Тестов по другим предметам я не видел, но честно говоря слабо себе представляю тесты по гуманитарным предметам. Тут тесты не очень подходят в принципе, да и верных ответов дать очень часто невозможно. Как тут приводился пример про “Тимур и его команда” - очень ясная позиция ученика изложена, прямо вытекающая из текста. При этом она противоречит позиции, например, автора статьи, да и вообще мнению большинства.
Резюме: для математики тест ЕГЭ - самое то, для остальных предметов - не очень. В частности, для физики и химии больше подходят лабораторные работы, для истории - полемические дискуссии, для прочих предметов - даже не знаю что.
Еще тут кто-то советовал учить китайский. Хочу заметить, что у Китая и своих масса проблем. А то, что какой-то проректор захотел “сохранить лицо” (что очень важно для любого китайца) и показать свое превосходство, это еще не значит что там все хорошо. Ибо хорошо там, где нас нет.
Ностальгия по советским временам также неуместна, ибо советская система образования “затачивалась” под плановую экономику. Сегодня у нас экономика рыночная, государство никаких планов не дает (а когда дает, одни лозунги получаются или откровенное “пальцев в небо”), поэтому старая система “не канает”, новой у нас еще нет, но она бурно складывается после периода безвременья.
Да, деньги в новой системе решают очень многое, никакого равенства в образовании система не обеспечивает, зато предоставляет возможность изначально умным детям проявить себя. И это уже неплохо, особенно когда других альтернатив и не предлагается.
1. Всех, ВСЕХ нынешних чиновников - на свалку. Без каких-либо исключений.
2. Если видно точно, что чиновник не по средствам живет (т.е. так, что при обычной зарплате ни у него, ни у всей его семьи денег на такое не хватит) - вон с госслужбы, и обратно не пускать никогда. Ни его, ни потомков его до n-ого колена.
3. Вернуть старую, советскую систему образования, в т.ч. единую программу. Все прочее пусть дома учат.
4. И никаких тестов. Иначе лет через 5 мы уже не людей - дроидов тупых из школ выпускать начнем.
5. И провести тест на IQ всем законодателям. Судя по нашим законам, уровень их интеллекта измеряется отрицательной величиной.
Необходимо зарегистрироваться или авторизоваться, чтобы оставить комментарий.
Дмитрий Панин
Семен Семенович:
хамства не приемлю, уж извините. вам не отвечу.
P.S. “я слишком горд, чтобы отвечать на пощечины”…а саперную лопатку в бой мама понесет?
Дмитрий Панин
Семен Семенович:
хамства не приемлю, уж извините. вам не отвечу.
P.S. “я слишком горд, чтобы отвечать на пощечины”…а саперную лопатку в бой мама понесет?
svetlana Ko:
решал я задачи 2 часа, по правде сказать геометрическую сложную вообще не решал :( Всего на ЕГЭ отводится 4 часа. Оформлять я, конечно, ничего не оформлял, просто в тетрадке писал, да и бланков то нет для ЕГЭ. По времени - нормально, не порассиживаешься, конечно, времени немного (для абитуриента), но не так, чтобы совсем мало. Одним словом, знаешь - решишь, не знаешь - не решишь или не уложишься.
Иван Багров:
ну не могу же переквалифицироваться в абитуриенты, забыть все чему учили и пробовать написать этот тест. Мысль вашу понял, поясняю: у меня дома сохранились книжки из серии “вступительные задачи для … по математике”, я их изредка почитываю. В задачниках за 90-е годы было по математике 6 задач, одна совсем простая, еще две - просто легкие, две средние и одна сложная. Т.е. система та же, только задач поменьше. По тяжести, очень легкая задача - это нынешний уровень А по ЕГЭ. просто легкие и средние - уровень Б для психфака МГУ и уровень Ц для мехмата. Одна сложная - опять зависит от факультета. Если для психфака - то это уровень Ц1 (просто сложные), если для мехмата, то уровень Ц2 (совсем сложные). При этом решение одного варианта из этого, на 6 задач задачника, занимает по времени у меня 1-1,5 часа, т.е. чуть меньше чем на ЕГЭ потратил. То есть я хочу сказать, что уровень задач по математике в ЕГЭ сравним с уровнем задач для поступления в ВУЗ в 90-е и конца 80-х.
Вообще, что касается сложности задач для абитуриента и выпускника, то ведь в ВУЗе не учат решать еще более сложные задачи. Скорее более разнообразные. На мехмате, например, больше уделяют внимания методам решения задач, теории решений и вообще математической теории, логическим связям и построениям. При этом задача она что для абитуриента, что для выпускника - одна и проще она не становится. Единственная разница тут в том, что хорошо учившийся выпускник будет только взглянув на задачу сразу представлять себе общий путь решения, соответственно, он решит ее чуть быстрее, чем хорошо учившийся абитуриент, у которого такого навыка может и не быть. Но решить задачу уровня Ц2 за 1 минуту не получится даже у гения математики (за 5 - может быть :)
Семен Семенович:
хамства не приемлю, уж извините. вам не отвечу.
Семен Семенович
Кстати, при вас отменили курс общей физики на мехмате на отделении математики как “лишний предмет”, или вы учились на механическом отделении, где с аксиоматикой студенты нинче не в ладах? И во том и в другом случае, очень печально, но вы перепутали причинно-следственную связь.
Позвольте пояснить. Решить задачки за 10 (ноне 11) класс, получив высшее оразование при предыдущей системе среднего образования, которая вам позволила учится на мехмате - это обратная задача, с которой вы блестяще справились. С чем мы вас тут и поздравляем.
А вам тут пытаются объяснить, что перед обществом (а потом и перед вашими детьми, вы это поймете скоро, но поздновато будет) стоит прямая задача - улучшить, а не развалить систему среднего образования, которое даст возможность в дальнейшем получить высшее, после которого, так же как и вы, средний научный сотрудник наконец будет в состоянии понять, как решать этот самый ЕГЭ. С абитуриентами нынче что будем делать?
Действительно, Дмитрий, вам точно надо учить китайский. Или албанский.
+100
Больше и добавить нечего.
PS. А еще говорят мехмат - мехмат, а тем не менее одни расхожие штампы - свой моск отсутствует.
Семен Семенович
Позвольте пояснить. Решить задачки за 10 (ноне 11) класс, получив высшее оразование при предыдущей системе среднего образования, которая вам позволила учится на мехмате - это обратная задача, с которой вы блестяще справились. С чем мы вас тут и поздравляем.
Семен Семенович! Уж я-то (на полставки) работаю и в физматлицее.И мы в Хантах уже с 2004 года сдаем от ЕГЭ. И можете уж мне-то не сообщать – годящийся это экзамен для школьников или нет. Да и с другими учителями разных тутошних школ приходится общаться. В том числе теми, кто боле-менее УЧИТ.
Я бы эту часть А с выбором ответа – вообще не включал. (И эту мысль уже со след.года реализуют, уже выложена деимо-версия-2010 без части А).
Уж по математике-физике ЕГЭ – никакая не зубрёжка. Задачи и есть задачи. Те, кто (ещё до всякого ЕГЭ) вообще перестал учить – лишь “газон красит” к очередной контрольной! – вот они сейчас и нашли “виновного”. Мол, раньше у них ребята после спихивания темы НИЧЕГО по ней далее уже не помнили, а теперь – о ужас! – надо нечто в комплексе, в сборе предъявить. А поскольку иначе как “зубрить , не понимая” они НИКАКОЕ знание-умение не воспринимают – то отсюда вопли и вой!
За гуманитарные предметы – там судить не берусь (но тоже – не одна там зубрёжка, как спецы пишут). Но по точным -естественным – нормально сдать ЕГЭ да ещё приличные баллы для вуза поиметь на зубрёжке НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ.
Получается на той зубрёжке – разве что балансирование между 2 и 3. А те, кто честно пахал – сдают без этаких проблем.
Решающий вопрос: удастся ли хотя бы ограничить нарушения при сдаче ЕГЭ. А это наше свихнутое общество (в лице мощной фракции халтерщиков-учителей и халтурщиков-учеников) пытается проделать.
Да ещё, может, и преуспеет, на Вашу радость.
“Зубрить”, как и раньше, ничего опять не придётся. Банкет продолжится. И этак нас скоро по образованию не только Китай, а и Намибия начнёт догонять.
Иван Багров
Дмитрий Панин
Для чистоты эксперимента следовало бы не решать задачи из ЕГЭ с дипломом мехмата МГУ (что, надеюсь, не трудно), а наоборот, будучи абитуриентом, потратившим все последние годы “учебы” в школе на подготовку к всевозможным ГИА и ЕГЭ, попытаться после этого поучиться на мехмате.
Никакого противоречия. Для выпускника решать абитуриенсткие задачи сложнее чем для школьника.
Я вот тоже, закончив ликбез, и бегая по коридорам альма-матер с обходным листом, заглянул в аудиторию где вывешены задачи для поступающих. И не смог из решить уже. А когда поступал, щелкал как семечки.
Так что ставлю литру, что г-н Панин, буде абитуриентом, порешал бы все задачи ЕГЭ без напряга.
Дмитрий Панин
выскажу свое мнение, раз пошел такой спор.
итак, я скачал с инета первый попавшийся вариант ЕГЭ 2008 года и стал решать задачки. Инетовский ресурс немного подкачал, так что некоторые задачи остались без поясняющих картинок (“определите по графику которого нет чего-то там”), другие банально не сходятся данные в задаче и в ответе (по-видимому, опечатки), но в целом большинство задач оказались нормальные.
Для тех кто не знает что такое тест по ЕГЭ (подозреваю, что это большинство из здесь отписавшихся) поясню: тест состоит из задач 3 уровней сложности - А,В и С. Задачки уровня А выглядят как выбрать правильный ответ из предложенных, по уровню - стандартные, чему в школе долбят большую часть времени. Если человек решает все задачи группы А, но ни одну из остальных, он получает 3 балла. В целом, логично.
Задачи группы Б построены так: нужно в поле написать число, которое будет являться ответом. Насколько я понял, проверять будет компьютер, поэтому написанный ответ “3/4” будет считаться неправильным, если правильный ответ “0,75”. Но школьники по-идее должны быть предупреждены о таких косяках. По уровню задач - несложные, нестандартные. Надо включать соображалку. Например, дается план комнаты с размерами стен и двери. Задача - посчитать сколько будет стоить обложить комнату плиткой, если цена плитки - столько то. Решение такой задачи сводится к подсчету площади и перемножению площади на цену, но при этом человек должен понимать, что дверь и потолок плиткой выкладывать не надо, а пол- надо. Естественно, про это в задаче ни слова. Человек должен додуматься сам. Если человек ответил на А и Б, но не ответил на Ц, то ему 4 балла. К жизни приспособлен, стало быть.
Задачи группы С, их пять штук, делятся на 3 задачи полегче и 2 потяжелее. Тут уже мне потребовалось напрячься. Я закончил институт 8 лет назад, с другой стороны это был мехмат МГУ, так что ничего сложного я в задачах не обнаружил, не решив только задачи по геометрии (всегда плохо шла у меня). Однако простыми я бы их не назвал (для школьника). Две особо сложные задачи - те вообще реально сложные. Я так понимаю они нужны не для того, чтобы их решил обычный школьник, а для выделения гениев из общей массы (решившие их должны набирать 90% и более конечного результата). Т.е. это аналог 5+
Мнение о тесте ЕГЭ по математике - эмоции в целом положительные. Не без шероховатостей. Но чувствуется, что это уже далеко не первая версия, авторы уже набили руку и качество продукта вполне на уровне. Ну и по нему действительно можно оценить знания математики и умение решать школьные задачки. Ну а решению олимпиадных задач (для тех, кто хорошо мыслит) в школе учить и не должны. Это же массовый продукт.
Тестов по другим предметам я не видел, но честно говоря слабо себе представляю тесты по гуманитарным предметам. Тут тесты не очень подходят в принципе, да и верных ответов дать очень часто невозможно. Как тут приводился пример про “Тимур и его команда” - очень ясная позиция ученика изложена, прямо вытекающая из текста. При этом она противоречит позиции, например, автора статьи, да и вообще мнению большинства.
Резюме: для математики тест ЕГЭ - самое то, для остальных предметов - не очень. В частности, для физики и химии больше подходят лабораторные работы, для истории - полемические дискуссии, для прочих предметов - даже не знаю что.
Еще тут кто-то советовал учить китайский. Хочу заметить, что у Китая и своих масса проблем. А то, что какой-то проректор захотел “сохранить лицо” (что очень важно для любого китайца) и показать свое превосходство, это еще не значит что там все хорошо. Ибо хорошо там, где нас нет.
Ностальгия по советским временам также неуместна, ибо советская система образования “затачивалась” под плановую экономику. Сегодня у нас экономика рыночная, государство никаких планов не дает (а когда дает, одни лозунги получаются или откровенное “пальцев в небо”), поэтому старая система “не канает”, новой у нас еще нет, но она бурно складывается после периода безвременья.
Да, деньги в новой системе решают очень многое, никакого равенства в образовании система не обеспечивает, зато предоставляет возможность изначально умным детям проявить себя. И это уже неплохо, особенно когда других альтернатив и не предлагается.
Позвольте пояснить. Решить задачки за 10 (ноне 11) класс, получив высшее оразование при предыдущей системе среднего образования, которая вам позволила учится на мехмате - это обратная задача, с которой вы блестяще справились. С чем мы вас тут и поздравляем.
А вам тут пытаются объяснить, что перед обществом (а потом и перед вашими детьми, вы это поймете скоро, но поздновато будет) стоит прямая задача - улучшить, а не развалить систему среднего образования, которое даст возможность в дальнейшем получить высшее, после которого, так же как и вы, средний научный сотрудник наконец будет в состоянии понять, как решать этот самый ЕГЭ. С абитуриентами нынче что будем делать?
Действительно, Дмитрий, вам точно надо учить китайский. Или албанский.
Дмитрий Панин
Для чистоты эксперимента следовало бы не решать задачи из ЕГЭ с дипломом мехмата МГУ (что, надеюсь, не трудно), а наоборот, будучи абитуриентом, потратившим все последние годы “учебы” в школе на подготовку к всевозможным ГИА и ЕГЭ, попытаться после этого поучиться на мехмате.
После этого написать открытое письмо Фурсенко. Мы бы почитали, если бы в нем оказалась хоть пара приличных слов.
Ну, да.
Вопрос только один. Сколько времени у вас ушло на решение, оформление, проверку и вывод об опечатках.
выскажу свое мнение, раз пошел такой спор.
итак, я скачал с инета первый попавшийся вариант ЕГЭ 2008 года и стал решать задачки. Инетовский ресурс немного подкачал, так что некоторые задачи остались без поясняющих картинок (“определите по графику которого нет чего-то там”), другие банально не сходятся данные в задаче и в ответе (по-видимому, опечатки), но в целом большинство задач оказались нормальные.
Для тех кто не знает что такое тест по ЕГЭ (подозреваю, что это большинство из здесь отписавшихся) поясню: тест состоит из задач 3 уровней сложности - А,В и С. Задачки уровня А выглядят как выбрать правильный ответ из предложенных, по уровню - стандартные, чему в школе долбят большую часть времени. Если человек решает все задачи группы А, но ни одну из остальных, он получает 3 балла. В целом, логично.
Задачи группы Б построены так: нужно в поле написать число, которое будет являться ответом. Насколько я понял, проверять будет компьютер, поэтому написанный ответ “3/4” будет считаться неправильным, если правильный ответ “0,75”. Но школьники по-идее должны быть предупреждены о таких косяках. По уровню задач - несложные, нестандартные. Надо включать соображалку. Например, дается план комнаты с размерами стен и двери. Задача - посчитать сколько будет стоить обложить комнату плиткой, если цена плитки - столько то. Решение такой задачи сводится к подсчету площади и перемножению площади на цену, но при этом человек должен понимать, что дверь и потолок плиткой выкладывать не надо, а пол- надо. Естественно, про это в задаче ни слова. Человек должен додуматься сам. Если человек ответил на А и Б, но не ответил на Ц, то ему 4 балла. К жизни приспособлен, стало быть.
Задачи группы С, их пять штук, делятся на 3 задачи полегче и 2 потяжелее. Тут уже мне потребовалось напрячься. Я закончил институт 8 лет назад, с другой стороны это был мехмат МГУ, так что ничего сложного я в задачах не обнаружил, не решив только задачи по геометрии (всегда плохо шла у меня). Однако простыми я бы их не назвал (для школьника). Две особо сложные задачи - те вообще реально сложные. Я так понимаю они нужны не для того, чтобы их решил обычный школьник, а для выделения гениев из общей массы (решившие их должны набирать 90% и более конечного результата). Т.е. это аналог 5+
Мнение о тесте ЕГЭ по математике - эмоции в целом положительные. Не без шероховатостей. Но чувствуется, что это уже далеко не первая версия, авторы уже набили руку и качество продукта вполне на уровне. Ну и по нему действительно можно оценить знания математики и умение решать школьные задачки. Ну а решению олимпиадных задач (для тех, кто хорошо мыслит) в школе учить и не должны. Это же массовый продукт.
Тестов по другим предметам я не видел, но честно говоря слабо себе представляю тесты по гуманитарным предметам. Тут тесты не очень подходят в принципе, да и верных ответов дать очень часто невозможно. Как тут приводился пример про “Тимур и его команда” - очень ясная позиция ученика изложена, прямо вытекающая из текста. При этом она противоречит позиции, например, автора статьи, да и вообще мнению большинства.
Резюме: для математики тест ЕГЭ - самое то, для остальных предметов - не очень. В частности, для физики и химии больше подходят лабораторные работы, для истории - полемические дискуссии, для прочих предметов - даже не знаю что.
Еще тут кто-то советовал учить китайский. Хочу заметить, что у Китая и своих масса проблем. А то, что какой-то проректор захотел “сохранить лицо” (что очень важно для любого китайца) и показать свое превосходство, это еще не значит что там все хорошо. Ибо хорошо там, где нас нет.
Ностальгия по советским временам также неуместна, ибо советская система образования “затачивалась” под плановую экономику. Сегодня у нас экономика рыночная, государство никаких планов не дает (а когда дает, одни лозунги получаются или откровенное “пальцев в небо”), поэтому старая система “не канает”, новой у нас еще нет, но она бурно складывается после периода безвременья.
Да, деньги в новой системе решают очень многое, никакого равенства в образовании система не обеспечивает, зато предоставляет возможность изначально умным детям проявить себя. И это уже неплохо, особенно когда других альтернатив и не предлагается.
1. Всех, ВСЕХ нынешних чиновников - на свалку. Без каких-либо исключений.
2. Если видно точно, что чиновник не по средствам живет (т.е. так, что при обычной зарплате ни у него, ни у всей его семьи денег на такое не хватит) - вон с госслужбы, и обратно не пускать никогда. Ни его, ни потомков его до n-ого колена.
3. Вернуть старую, советскую систему образования, в т.ч. единую программу. Все прочее пусть дома учат.
4. И никаких тестов. Иначе лет через 5 мы уже не людей - дроидов тупых из школ выпускать начнем.
5. И провести тест на IQ всем законодателям. Судя по нашим законам, уровень их интеллекта измеряется отрицательной величиной.