Огромное спасибо автору данной статьи. Сейчас как раз работаю над написанием диплома по теме информационное обеспечение управления предприятием. По зарез нужна была информация о внедрении ERP, точнее о тех затратах которые компания несет в процессе ее внедрения и о ее возможной окупаемости. Перерыл весь интернет, нигде не было хотя бы приблизительных намеков на затраты, а у Вас в статье все по полочкам (какие затраты, когда и самое главное сколько), вот это для меня действительно клад.
Огромное спасибо автору данной статьи. Сейчас как раз работаю над написанием диплома по теме информационное обеспечение управления предприятием. По зарез нужна была информация о внедрении ERP, точнее о тех затратах которые компания несет в процессе ее внедрения и о ее возможной окупаемости. Перерыл весь интернет, нигде не было хотя бы приблизительных намеков на затраты, а у Вас в статье все по полочкам (какие затраты, когда и самое главное сколько), вот это для меня действительно клад.
К теме статьи хочу пожелиться своими впечатлениями от посещения одного очень публичного мероприятия.
10 июня компания «SAP СНГ» провела ежегодный форум для партнеров, клиентов и «сочувствующих».
В последний раз на подобном SAP-овском мероприятии довелось побывать шесть лет назад. Поэтому, во-первых, было интересно посмотреть – что же изменилось за это время в работе самой компании SAP, в том, как SAP-овские продукты внедряются на территории России.
Во-вторых, конечно же, интересно было посмотреть - как тема снижения затрат, реанимированная не без помощи финансового кризиса, отразилась в продуктовых предложениях SAP.
Что касается второго «интереса», то здесь следует отдать должное сдержанности «SAP СНГ». «Кричащих» листовок, типа «Наши продукты – это тихая гавань в море финансового кризиса!» или «Только с нашими продуктами можно стать эффективным и пережить кризис!», у самого SAP-а почти не было. Менее скромными были партнеры SAP-а. Некоторые даже переходили грань разумного. Один из них в частности, раздарил всем участникам CD с бесконечным количеством презентаций на тему «Как много компаний мы сделали безумно эффективными».
Теперь что касается первого «интереса».
Дело в том, что еще с десяток лет назад, после знакомства с SAP-ом и прочими маститыми производителями ERP-систем, пришел к следующему нежизнеутверждающему выводу:
«Автоматизаторы», по сути, дают нам в руки калькулятор и учат нажимать на его кнопки. Но они почти ничего не рассказывают нам о тех задачах, для решения которых этот калькулятор мы можем использовать.»
Иными словами, нас вооружают технически, т.е. дают нам в руки инструмент работы. Но нам практически не дают никакой методологии, при помощи которой данный инструмент мы можем использовать для решения тех или иных управленческих задач.
Была слабая надежда, что за минувшие шесть лет что-то изменилось, что SAP стал предлагать своим клиентам не только технический инструмент, но и методологию его применения. С этой надеждой и отправился на Форум.
Для полноты картины и «чистоты эксперимента» решил:
Вопросы задавать не только представителям собственно «SAP СНГ», но и представителям фирм-партнеров;
2.Чтобы легче было «сверить показания», всем задавался, по сути, один и тот же вопрос.
Что за вопрос…
Понятное дело, что он был связан с управлением затратами. А если конкретнее, то были выбраны затраты, связанные с персоналом. Почему они? Потому что они, во-первых, есть абсолютно в любой компании. Во-вторых, в отличие от прочих затрат, как, например, затраты на НИОКР или на содержание оборудования, затраты на персонал понятны каждому.
Работал «под прикрытием». Легенда была такая. У нас средней руки холдинг. Несколько направлений бизнеса. Совершенствованием управления вообще и управления затратами в частности занимаемся постоянно. Сейчас особое внимание уделяем затратам, связанным с персоналом. При этом возникает масса вопросов методологического характера. Вот один из них.
Возьмем, для примера, сварщика. (Хотя подобные вопросы возникают и с работниками многих других профессий.) Этот сварщик имеет довольно высокую квалификацию и занимается сваркой трубопроводов и сосудов, работающих под давлением. В определенном смысле нас «душит жаба», поскольку работой он занят далеко не на 100 % своего рабочего времени. И даже далеко не на 80%, а только тогда, когда проводится аварийный или плановый ремонт трубопроводов. Возникла мысль – может быть нам дешевле будет этого парня брать в аренду. (Так называемый «ауфстаффинг» у нас законодательно запрещен, но на практике вполне возможен.)
Чтобы принять решение экономически обоснованное, решили составить калькуляцию себестоимости «одного часа работы нашего сварщика». А для этого взять все годовые затраты на содержание данного сотрудника и разделить на количество часов, которые он реально в течение года отрабатывает.
С определением количества часов особых проблем не возникло. С затратами на содержание было несколько сложнее. Кроме собственно заработной платы с начислениями, к затратам на содержание также отнесли:
Затраты на обучение и аттестацию в органах Гостехнадзора;
Затраты на спецпитание и спецодежду;
Затраты на «восстановление здоровья» - медкомиссии, профилактории и т.д.;
Затраты на охрану труда.
Ну, а теперь - самое интересное. Эта легенда была пересказана два раза на стенде самого SAP, три раза партнерам SAP. Один в один. Далее разговор везде шел по одному, плюс-минус 10%, сценарию.
Пересказав все это, задаю вопрос: «А могут ли продукты SAP решить подобную задачу?»
Они: «Мы можем обеспечить вам любой учет затрат, какой скажете!»
Я: «Мы, вообще-то, до конца не уверены в том, что решаем данную задачу, да и подобные ей, правильно. В частности, есть сомнения в правильности квалификации затрат на содержание персонала. Может быть какие-то затраты, которые мы отнесли к затратам на содержание, - лишние, и их не надо было относить. Или, наоборот, про какие-то затраты забыли. Надо, например, затраты на охрану труда включать в состав затрат на содержание или не надо? А если надо, то как? Некоторые из них трудно прямо отнести на отдельных работников, так что надо распределять. А как?»
Они: «Нет, ну мы автоматизируем вам все, что скажете, и так, как скажете!»
Я: «Так, а как мы скажем, если сами еще не уверены в правильности придуманных нами решений. Вы можете помочь нам в них разобраться?»
Они: «Да мы можем, но для этого надо провести обследование вашего бизнеса!»
Я: «За полгода и за восемь миллионов? Но нам не надо обследовать весь бизнес! Нам надо разобраться в конкретном вопросе, связанном с затратами на содержание персонала!»
Они: «Ну, вы разберитесь – что хотите и как хотите, а мы вам автоматизируем. Мы можем обеспечить вам любой учет затрат, какой скажете!»
Я: «Так, а как мы скажем, если мы не уверены ни в корректности собственно поставленных нами вопросов, ни в правильности наших ответов на эти вопросы. Вы поможете нам с этим разобраться?»
Они: «Да, поможем! Мы вам все автоматизируем, только вы сначала разберитесь – что хотите!»
Короче, Карцев и Ильченко отдыхают…
Вывод:
Упаси меня Господь «кидать камень в огород» SAPа. Продукты у него, наверное, действительно классные. Может быть, даже самые лучшие.
Только когда надумаете «автоматизироваться», сначала сами определитесь – чего хотите. Какие управленческие задачи в своем бизнесе собираетесь решать, и какая вам для этого нужна информация. А еще лучше, если вы не только определитесь, а уже и попробуете «подручными средствами» данную информацию собирать и использовать для управления бизнесом.
Это, конечно, если ERP-система вам нужна для бизнеса, а не для имиджа.
Отличная статья. Сейчас как раз стоит вопрос внедрения CRM. Полноценную ERP внедрять пока не готовы, хотя рассматривали решения на базе Microsoft, Oracle, SAP BO. Нашел очень много полезного для себя.
Необходимо зарегистрироваться или авторизоваться, чтобы оставить комментарий.
Огромное спасибо автору данной статьи. Сейчас как раз работаю над написанием диплома по теме информационное обеспечение управления предприятием. По зарез нужна была информация о внедрении ERP, точнее о тех затратах которые компания несет в процессе ее внедрения и о ее возможной окупаемости. Перерыл весь интернет, нигде не было хотя бы приблизительных намеков на затраты, а у Вас в статье все по полочкам (какие затраты, когда и самое главное сколько), вот это для меня действительно клад.
Огромное спасибо автору данной статьи. Сейчас как раз работаю над написанием диплома по теме информационное обеспечение управления предприятием. По зарез нужна была информация о внедрении ERP, точнее о тех затратах которые компания несет в процессе ее внедрения и о ее возможной окупаемости. Перерыл весь интернет, нигде не было хотя бы приблизительных намеков на затраты, а у Вас в статье все по полочкам (какие затраты, когда и самое главное сколько), вот это для меня действительно клад.
К теме статьи хочу пожелиться своими впечатлениями от посещения одного очень публичного мероприятия.
10 июня компания «SAP СНГ» провела ежегодный форум для партнеров, клиентов и «сочувствующих».
В последний раз на подобном SAP-овском мероприятии довелось побывать шесть лет назад. Поэтому, во-первых, было интересно посмотреть – что же изменилось за это время в работе самой компании SAP, в том, как SAP-овские продукты внедряются на территории России.
Во-вторых, конечно же, интересно было посмотреть - как тема снижения затрат, реанимированная не без помощи финансового кризиса, отразилась в продуктовых предложениях SAP.
Что касается второго «интереса», то здесь следует отдать должное сдержанности «SAP СНГ». «Кричащих» листовок, типа «Наши продукты – это тихая гавань в море финансового кризиса!» или «Только с нашими продуктами можно стать эффективным и пережить кризис!», у самого SAP-а почти не было. Менее скромными были партнеры SAP-а. Некоторые даже переходили грань разумного. Один из них в частности, раздарил всем участникам CD с бесконечным количеством презентаций на тему «Как много компаний мы сделали безумно эффективными».
Теперь что касается первого «интереса».
Дело в том, что еще с десяток лет назад, после знакомства с SAP-ом и прочими маститыми производителями ERP-систем, пришел к следующему нежизнеутверждающему выводу:
«Автоматизаторы», по сути, дают нам в руки калькулятор и учат нажимать на его кнопки. Но они почти ничего не рассказывают нам о тех задачах, для решения которых этот калькулятор мы можем использовать.»
Иными словами, нас вооружают технически, т.е. дают нам в руки инструмент работы. Но нам практически не дают никакой методологии, при помощи которой данный инструмент мы можем использовать для решения тех или иных управленческих задач.
Была слабая надежда, что за минувшие шесть лет что-то изменилось, что SAP стал предлагать своим клиентам не только технический инструмент, но и методологию его применения. С этой надеждой и отправился на Форум.
Для полноты картины и «чистоты эксперимента» решил:
Вопросы задавать не только представителям собственно «SAP СНГ», но и представителям фирм-партнеров;
2.Чтобы легче было «сверить показания», всем задавался, по сути, один и тот же вопрос.
Что за вопрос…
Понятное дело, что он был связан с управлением затратами. А если конкретнее, то были выбраны затраты, связанные с персоналом. Почему они? Потому что они, во-первых, есть абсолютно в любой компании. Во-вторых, в отличие от прочих затрат, как, например, затраты на НИОКР или на содержание оборудования, затраты на персонал понятны каждому.
Работал «под прикрытием». Легенда была такая. У нас средней руки холдинг. Несколько направлений бизнеса. Совершенствованием управления вообще и управления затратами в частности занимаемся постоянно. Сейчас особое внимание уделяем затратам, связанным с персоналом. При этом возникает масса вопросов методологического характера. Вот один из них.
Возьмем, для примера, сварщика. (Хотя подобные вопросы возникают и с работниками многих других профессий.) Этот сварщик имеет довольно высокую квалификацию и занимается сваркой трубопроводов и сосудов, работающих под давлением. В определенном смысле нас «душит жаба», поскольку работой он занят далеко не на 100 % своего рабочего времени. И даже далеко не на 80%, а только тогда, когда проводится аварийный или плановый ремонт трубопроводов. Возникла мысль – может быть нам дешевле будет этого парня брать в аренду. (Так называемый «ауфстаффинг» у нас законодательно запрещен, но на практике вполне возможен.)
Чтобы принять решение экономически обоснованное, решили составить калькуляцию себестоимости «одного часа работы нашего сварщика». А для этого взять все годовые затраты на содержание данного сотрудника и разделить на количество часов, которые он реально в течение года отрабатывает.
С определением количества часов особых проблем не возникло. С затратами на содержание было несколько сложнее. Кроме собственно заработной платы с начислениями, к затратам на содержание также отнесли:
Затраты на обучение и аттестацию в органах Гостехнадзора;
Затраты на спецпитание и спецодежду;
Затраты на «восстановление здоровья» - медкомиссии, профилактории и т.д.;
Затраты на охрану труда.
Ну, а теперь - самое интересное. Эта легенда была пересказана два раза на стенде самого SAP, три раза партнерам SAP. Один в один. Далее разговор везде шел по одному, плюс-минус 10%, сценарию.
Пересказав все это, задаю вопрос: «А могут ли продукты SAP решить подобную задачу?»
Они: «Мы можем обеспечить вам любой учет затрат, какой скажете!»
Я: «Мы, вообще-то, до конца не уверены в том, что решаем данную задачу, да и подобные ей, правильно. В частности, есть сомнения в правильности квалификации затрат на содержание персонала. Может быть какие-то затраты, которые мы отнесли к затратам на содержание, - лишние, и их не надо было относить. Или, наоборот, про какие-то затраты забыли. Надо, например, затраты на охрану труда включать в состав затрат на содержание или не надо? А если надо, то как? Некоторые из них трудно прямо отнести на отдельных работников, так что надо распределять. А как?»
Они: «Нет, ну мы автоматизируем вам все, что скажете, и так, как скажете!»
Я: «Так, а как мы скажем, если сами еще не уверены в правильности придуманных нами решений. Вы можете помочь нам в них разобраться?»
Они: «Да мы можем, но для этого надо провести обследование вашего бизнеса!»
Я: «За полгода и за восемь миллионов? Но нам не надо обследовать весь бизнес! Нам надо разобраться в конкретном вопросе, связанном с затратами на содержание персонала!»
Они: «Ну, вы разберитесь – что хотите и как хотите, а мы вам автоматизируем. Мы можем обеспечить вам любой учет затрат, какой скажете!»
Я: «Так, а как мы скажем, если мы не уверены ни в корректности собственно поставленных нами вопросов, ни в правильности наших ответов на эти вопросы. Вы поможете нам с этим разобраться?»
Они: «Да, поможем! Мы вам все автоматизируем, только вы сначала разберитесь – что хотите!»
Короче, Карцев и Ильченко отдыхают…
Вывод:
Упаси меня Господь «кидать камень в огород» SAPа. Продукты у него, наверное, действительно классные. Может быть, даже самые лучшие.
Только когда надумаете «автоматизироваться», сначала сами определитесь – чего хотите. Какие управленческие задачи в своем бизнесе собираетесь решать, и какая вам для этого нужна информация. А еще лучше, если вы не только определитесь, а уже и попробуете «подручными средствами» данную информацию собирать и использовать для управления бизнесом.
Это, конечно, если ERP-система вам нужна для бизнеса, а не для имиджа.
Шебек С.В.
Руководитель проекта www.costkiller.ru
Отличная статья. Сейчас как раз стоит вопрос внедрения CRM. Полноценную ERP внедрять пока не готовы, хотя рассматривали решения на базе Microsoft, Oracle, SAP BO. Нашел очень много полезного для себя.